Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Vladshat> ГЭУ тоже, поскодьку они уже созданы.

ГЭУ готова?
Меня терзают сильные сомнения.

Vladshat>> ГЭУ тоже, поскодьку они уже созданы.
xab> ГЭУ готова?
xab> Меня терзают сильные сомнения.

Степан #29.06.2023 12:41 @brazil#28.06.2023 19:34++4-edit
Ну хоть ему то ты веришь?

понятно. ну и вопросы тут следующие:
с.т.> в моем понимании это основная рабочая лошадка флота. корвет УРО, собственно 20380 или аналоги.
почему именно 20380 рабочая лошадка, а не 22350?

с.т.> МПК по типу 1331 , 1124 - нет - так как они не могут в одиночку задачи ПЛО решать.
а зачем им решать задачи в одиночку?

xab> ГЭУ готова?
xab> Меня терзают сильные сомнения.

В сомнениях терзайтесь, но не сильно. Скажем так, ГЭУ почти готова и эту схему уже переделывать не будут.
По турбинам для 20386-го говорилось, в частности, здесь.
27.11.2020 г. АвиаПОРТ.
,,Адмиралы,, дождались агрегатов,,.
... Второй корабль, в основе энергетической установки которого служит двигатель М90ФР - корвет проекта 20386. По информации ПАО ,,ОДК-Сатурн,, агрегат МАЗ для корвета уже разработан, материальная часть, за исключением редукторного комплекса производства ПАО ,,Звезда,, произведена и находится на предприятии ОДК на ответственном хранении. Мы ждем редуктор, он должен быть изготовлен ПАО ,,Звезда,, в июне 2021 года...

По редукторам для 20386-го говорилось, в частности, здесь.
27.06.2023 г. MIL.PRESS FLOTPROM.
,,Звезда,, испытала редукторный комплекс для корвета проекта 20386,,.
...Петербургский производитель судовых двигателей и тяжелых редукторов - ПАО ,,Звезда,, - завершил разработку, изготовление и испытания агрегатированного редукторного комплекса 6РП для корвета проекта 20386 с газотурбинной силовой установкой. ...Редукторный комплекс 6РП включает в себя два редуктора и межредукторную передачу, об'единенные на единой раме. Общий вес комплекса составляет около 100 тонн.

xab>> ГЭУ готова?
xab>> Меня терзают сильные сомнения.
Vladshat> В сомнениях терзайтесь, но не сильно. Скажем так, ГЭУ почти готова и эту схему уже переделывать не будут.
Vladshat> По турбинам для 20386-го говорилось, в частности, здесь.

Vladshat> По редукторам для 20386-го говорилось, в частности, здесь.

Я совсем потерялся.
на 20386 вроде электродвижение должно было быть.
И если я ничего не путаю изначально предполагались Триоловские (хохлятские) преобразователи.

Vladshat>>> ГЭУ тоже, поскодьку они уже созданы.
xab>> ГЭУ готова?
xab>> Меня терзают сильные сомнения.
р.1.> Степан #29.06.2023 12:41 @brazil#28.06.2023 19:34++4-edit
р.1.> Ну хоть ему то ты веришь?

У меня большие сомнения в электрической части.

xab> на 20386 вроде электродвижение должно было быть.
xab> И если я ничего не путаю изначально предполагались Триоловские (хохлятские) преобразователи.

Частичное электродвижение. Высокооборотный ЭД малого хода через понижающий редуктор плюс турбина, снова через редуктор.

Лентяй> Ссылка.
Лентяй> С одной стороны, новость со ссылкой на анонимный источник, с другой, ТАСС - государственная структура, а "Взгляд" курирует Администрация президента.

"Ухо мацы" курировалось Газпромом ... и чего? Будем делать далекоидущие выводы?

Лентяй> Интересно тут вот что.
Лентяй> "по перепроектированному проекту и ввести в боевой состав ВМФ в принципиально новом и более сбалансированном облике, отметил источник"

Когда "источник" заявляет:

Программу строительства ракетных стелс-корветов проекта 20386 для ВМФ России решено закрыть

 

Мне пофигу на каком боку тюбетейка у того "источника" и редактора того "издания".

Лентяй> Что там такого надо перепроектировать у корабля, у которого:
Лентяй> Это просто "на подумать".

Тут не о чем думать. Может оказаться, что та тюбетейка у них в труселях поныкана. И чего?

Лентяй> Что там такого надо перепроектировать у корабля, у которого:
Лентяй> 1. И так всё хорошо (см. экспертов с Морского, например)
Лентяй> 2. ГЭУ почти полностью локализована, а что не локализовано, то можно быстро заместить.
Лентяй> А?
Лентяй> Не сверхРЛК от "Заслона" ли?
Лентяй> А если так, то как же быть с целой грядкой свежезаложенных 20385, где тоже "Заслон"?
Лентяй> Это просто "на подумать".


Скорее всего вытряхнут из него всякие подпалубные подъемники, модули и т д. Все остальное будет как у 20380 но без ангара)

Snake> Частичное электродвижение. Высокооборотный ЭД малого хода через понижающий редуктор плюс турбина, снова через редуктор.

Тебя ничего не смущает?
Отсутствие одного принципиально важного элемента,без которого электродвижение в принципе невозможно.
Картинка и описание весьма кривое.

Лентяй> Это просто "на подумать".

"С дивана" сейчас видится потребность флота в специализированном корабле ПВО/ПРО. Можно было бы опробовать эту концепцию на перепроектированном 20386. Если надстройка позволяет...

Seaglory> "С дивана" сейчас видится потребность флота в специализированном корабле ПВО/ПРО.

Нормальное ПВО/ПРО - это к 11442.

> Можно было бы опробовать эту концепцию на перепроектированном 20386. Если надстройка позволяет...
Хы́
Надстройка, главное, чтобы позволила в два физических луча отработать без проблем.

А ЗУР-ок типа 9М100 пакетами по 4 в 16 ячеек помещается аж 48 штук.
Вполне нормальный БК.

xab> Тебя ничего не смущает?
xab> Отсутствие одного принципиально важного элемента,без которого электродвижение в принципе невозможно.
xab> Картинка и описание весьма кривое.

Меня больше всего смущает применение высокооборотного ЭД через редуктор. Что-то условно не упомянули или не показали - это цветочки.

Retvizan> вот вообще не удивляюсь новости про закрытие проекта ...

Это не новость, это мракобесие.
Как минимум потому, что нельзя закрыть то, что еще и не начиналось.

Retvizan> ... и продолжение строительства 20-380\385. по идее еще как минимум шестерку надо заказать.

Так строительство 20380/5 и продолжается.
Причем в потеряшках контрактацией/строительством имеем 4 ед.

Retvizan> 2 отправить на БФ, а 4 на ЧФ, чтобы и там и там полноценные бригады были.

КСФ.
Не верю, что вся 10-ка постройки АСЗ достанется для КТОФ.
Хотя, вроде, уже и ГК ВМФ что-то на эту тему как бы сказал. Но не убедительно как-то получилось.
Не верю.

Snake> Меня больше всего смущает применение высокооборотного ЭД через редуктор.

НЯП это вызванно отсутствием отечественных высоковольтных преобразователей частоты.
Попытались применить псевдоотесественый преобразователь до 1 КВ, но физику не обманешь, нет напряжения, надо высокие обороты.

Snake> Меня больше всего смущает применение высокооборотного ЭД через редуктор.
Схемы как с валогенераторами, так и с валомашинами отработаны в ММФ и МРХ.

Snake>> Меня больше всего смущает применение высокооборотного ЭД через редуктор.
xab> НЯП это вызванно отсутствием отечественных высоковольтных преобразователей частоты.
Нет. НЯП это связано с попыткой экономии массы и габаритов, а также использования уже готового задела по редукторам. низкооборотный ГЭД будет близких размером с редуктором и "малость" не влезаает в машинное отделение.

xab> Попытались применить псевдоотесественый преобразователь до 1 КВ, но физику не обманешь, нет напряжения, надо высокие обороты.
1 Этого не пытались.
2 В составе ВМФ уже более 10 судов/кораблей СН с полным электродвижением с напряжением до 1 кВт. И строится еще несколько. Задержек по причине непоставки ПЧ не было.

LtRum> Нет. НЯП это связано с попыткой экономии массы и габаритов, а также использования уже готового задела по редукторам. низкооборотный ГЭД будет близких размером с редуктором и "малость" не влезаает в машинное отделение.

То есть, уровень шума от высокооборотного ЭД и редуктора на "малошумном ходу" не важен? Использование задела по редукторам важнее. Замечательно. А экономия массы и габаритов - стояла задача спроектировать корабль минимального водоизмещения? Пусть низкооборотный ГЭД размером с 6РП, но соответсвенно редуктор потребуется только турбине и будет меньше.

LtRum>> Нет. НЯП это связано с попыткой экономии массы и габаритов, а также использования уже готового задела по редукторам. низкооборотный ГЭД будет близких размером с редуктором и "малость" не влезаает в машинное отделение.
Snake> То есть, уровень шума от высокооборотного ЭД и редуктора на "малошумном ходу" не важен?
Важен. Но, НЯЗ, это все равно меньше, чем от дизеля с редуктором.

Snake> Использование задела по редукторам важнее. Замечательно. А экономия массы и габаритов - стояла задача спроектировать корабль минимального водоизмещения?
Ну по крайней мере вменяемого.
Корабль должен выдерживать затопление МО и еще одного отсека. Если МО слишком длинное - корабль выйдет размером с фрегат.

Snake> Пусть низкооборотный ГЭД размером с 6РП, но соответсвенно редуктор потребуется только турбине и будет меньше.
Не факт. Не готов сказать. Может просто Звезда была не готова делать принципиально новый редуктор. Может еще что-то.

Snake> То есть, уровень шума от высокооборотного ЭД и редуктора на "малошумном ходу" не важен?

Ну так написал же нет отечественного высоковольтного преобразователя
Все остальное из серии - зелен виноград.

Snake>> То есть, уровень шума от высокооборотного ЭД и редуктора на "малошумном ходу" не важен?
xab> Ну так написал же нет отечественного высоковольтного преобразователя
"Кто о чем, а вшивый - о бане а xab по преобразователях"
Высоковольтные ПЧ были вполне успешно поставлены на 23350.

xab> Все остальное из серии - зелен виноград.
Для человека не в теме - разумеется.
Не факт, что даже при его наличии был бы выбран высоковольтный вариант.
По стоимости низковольтный выигрывает. Разница в габаритах для такой мощности практического влияния не оказывает.

Snake>>> То есть, уровень шума от высокооборотного ЭД и редуктора на "малошумном ходу" не важен?
xab>> Ну так написал же нет отечественного высоковольтного преобразователя
LtRum> "Кто о чем, а вшивый - о бане а xab по преобразователях"

Потому, что немного в теме, в отличии от тебя.

LtRum> Высоковольтные ПЧ были вполне успешно поставлены на 23350.

Не пори чушь, ей больно.

xab>> Все остальное из серии - зелен виноград.
LtRum> Для человека не в теме - разумеется.

Ты, судя по твоим высказываниям, преобразователь наверно только в виде строчки в документе видел, даже без картинки.

LtRum> Не факт, что даже при его наличии был бы выбран высоковольтный вариант.
LtRum> По стоимости низковольтный выигрывает. Разница в габаритах для такой мощности практического влияния не оказывает.

Редуктор условно не учитываем.
Не пори чушь, ей больно.

LtRum>> "Кто о чем, а вшивый - о бане а xab по преобразователях"
xab> Потому, что немного в теме, в отличии от тебя.
О, да, "в теме".
Не ты ли недавно заливал тут, что низкооборотных низковольтных ЭД более 1 МВт не существует? И как? Признаешь, что не прав?

LtRum>> Высоковольтные ПЧ были вполне успешно поставлены на 23350.
xab> Не пори чушь, ей больно.
Ну так опровергни со ссылками.

LtRum>> Для человека не в теме - разумеется.
xab> Ты, судя по твоим высказываниям, преобразователь наверно только в виде строчки в документе видел, даже без картинки.
Как обычно, твои умозаключения неверны, ибо основываются на твоем ЧСВ и невежестве.
Видел и не раз.

LtRum>> По стоимости низковольтный выигрывает. Разница в габаритах для такой мощности практического влияния не оказывает.
xab> Редуктор условно не учитываем.
А с чего он уменьшится-то? Мощность ГТД точно также нужно разводить на два вала, и также уменьшать обороты до приемлемых. Редуктора РО63 с передачей Р1063 по габаритам практически такие же, как и 6РРП. И если бы ты попытался понять, то, что я писал, то понял бы, что критична именно длинна, которая практически одинакова.

xab> Не пори чушь, ей больно.
Учи матчасть, невежда!