Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

xab>> Но эту задачу флот проспал.
Novice1975> Так охраняли, долго, и на платформах были, и "патрулировали". Но потом прилетели "гарпуны".

А это и называется "проспал". Несбиваемые "гарпуны"...

Косопузый> Так и австралийцев. Еще раз процитирую текст из той ссылки, что ты читать не хочешь
Косопузый> А на борту у них пишут border forse.
Косопузый> https://en.turkcewiki.org/wiki/...
Косопузый> Ну вот захотелось им так.

Да, ладно?!

fone> Вот вам аналог от европейской страны,
Это знаете Вы. Знаю я.
Остальные как в известном анекдоте. Есть автолюбители. Есть автопрофи. И есть владельцы автомобилей.
Люди здесь обсуждаюшие 22160 есть автолюбители.

E.r.> Люди здесь обсуждаюшие 22160 есть автолюбители.

Уважаемый профи, тут все нормальные люди орали, что полукорабль, в составе флота в случае боевых действий будет неспособным ни на что. Сбылось.
"Но мы твой позорный недуг в подвиг обратим. Пошлем в десант, там ты сраться начнешь".©
Партия тех, кто требовал корабль для войны, оказалась под прессом "профи", которые говорили, что "войнынибудитникогда", а для парадов/должностей/"патрулирований" этот корабль самое то, а строить нормальные боевые корабли для боя дорого/не нужно/выниченепонимаете. В итоге вместо корабля под задачу, как это ранее было, появился корабль, просто корабль, не способный выполнять боевые задачи, корабль для мирного времени. (Какой пипец! Какой пипец! Какоооооой пипееееец!). Под который "профи" стали откровенно выдумывать "задачи". Сбылось. Пришли боевые действия.
Говорили, что корабль надо довооружать, что в проектном виде он не сможет защитить даже себя, где уж там про участие в боевых действиях. Сбылось. Невиданным доселе способом установки вместо вертолета сухопутного модуля ЗРК с ограничениями по применению, по боекомплекту и перезаряжаемый с помощью крана, которого на корабле нет.
"Профи" предпочли это игнорировать. Мощно, уверенно, на серьезных щщах.
Простой пример. ВМФ СССР. Таких кораблей не строил. А почему? 2000 т, АК-176, пара дизелей? Что сложного? Могли гнать серию в сотню корпусов? Наверное знали, что такой проект есть кал.
ЮЭс Нэйви. Ничего похожего в серии не имели и не имеют. Наверное знают, что такой проект есть кал.
В ВМФ РФ для пароходов сформировали отдельный дивизион, отправляли к побережью Сирии по одному и на парады. Ни разу по профилю, на службы кроме Сирии за пять лет в строю проект не ходил. Только переходы.
В Индийский океан на службу ходили 1155, 1154, 20380. "Профи" уверенно это игнорируют.
Почему не подписаны новые корабли для остальных трех флотов? Они ведь такие инновационные и эффективные!
Относительно француза.
Во-первых, "в базовой комплектации" он все-таки несет пару "экзосетов". В чем вы все упорно отказывали несчастному полукораблю и помоили сторонников наличия УРО на боевом корабле дальней морской зоны.
Во-вторых, сколько было построено и строится "Лафайетов" и "Говиндов"- нормальных кораблей?
Почему серия "аналоговнетов от европейской страны" зависла на 8-штуках? Казалось бы, такая классная вещь, вместо одного "Говинда" можно строить штуки три "аналоговнета", а вместо "Лафайета"- штук пять... но... ох уж это но...
Но самоназначенные "профи" все знают!!!

Вот тут аналог. OPV. Не из 90-х, а современный. Не хотите еще порассказывать про преимущества маленького и мягкого перед большим и твердым?

Novice1975> ЮЭс Нэйви. Ничего похожего в серии не имели и не имеют. Наверное знают, что такой проект есть кал.

Вот тут я просто в осадок выпал.
А LCS это что?
Ах ну да, там RAM еще на 3000 т водоизмещения есть.

Или это другое?

xab> Или это другое?

Хватит прикидываться дураком.
50 узлов, два вертолета, RAM, Harpoon/NSM в "базе", это совсем другое.

xab>> Или это другое?
Novice1975> Хватит прикидываться дураком.

Так приходится до твоего уровня опускаться.

Novice1975> 50 узлов, два вертолета, RAM,

До слез.
На судно водоизмещением в 2 раза больше запихали в два раза больше - достижение великое.

Про 50 узлов вообще бы ты уж лучше промолчал.
На фоне этого обсера 22160 выглядят вершиной конструкторской мысли.

Novice1975> Harpoon/NSM в "базе",

Не ври.

xab> Так приходится до твоего уровня опускаться.

xab> На судно водоизмещением в 2 раза больше запихали в два раза больше - достижение великое.

Ты сам его припер в тему для сравнения за каким-то хреном в очередной раз.
Окей, 45 против 25-ти. Полегчало?

xab> На фоне этого обсера 22160 выглядят вершиной конструкторской мысли.

Пока ты продолжаешь нести чушь, в строй пару месяцев назад введен LCS-32. 32 - это порядковый номер. Сравниваем с номером ПК-4.

Novice1975>> Harpoon/NSM в "базе",
xab> Не ври.

В отличие от отечественного ВМФ пресс-служба ЮЭс Нэйви работает на недосягаемом уровне. Заходишь на сайт, вбиваешь в поиск фото "LCS", получаешь первое попавшееся фото LCS трехдневной давности. Первое попавшееся в поиске, не ищем специально. Свежее. Трехдневное всего. Он служит в таком виде. Марианские острова. 5000 миль до Сан-Диего, если не сворачивать никуда. Сравни со службами "вершины конструкторской мысли". NSM на фото найдешь сам.
Они не только умеют больше, но и служат. Реально служат.
К сожалению.
Не тащи их сюда.
Они другие.

xab>> Так приходится до твоего уровня опускаться.
xab>> На судно водоизмещением в 2 раза больше запихали в два раза больше - достижение великое.
Novice1975> Ты сам его припер в тему для сравнения за каким-то хреном в очередной раз.

А с чем еще можно сравнивать слабовооруженное корыто в 30000-34000 тон водоизмещением разработанное под модульную концепцию, как не с 22160?
На 22160 хоть РЛС нормальная есть.

Novice1975> Окей, 45 против 25-ти. Полегчало?

Какие 45???
20 эксплуатационные ограничения.
Ошибки проектирования.
Не знал?

xab>> На фоне этого обсера 22160 выглядят вершиной конструкторской мысли.
Novice1975> Пока ты продолжаешь нести чушь, в строй пару месяцев назад введен LCS-32. 32 - это порядковый номер. Сравниваем с номером ПК-4.

Я вообще потерялся что ты тужишься доказать.
Что построить туеву хучу дорогих хреновых кораблей, половину из которых начали списывать не дослужив половины срока службы, это хорошо?

Novice1975> Novice1975>> Harpoon/NSM в "базе",
xab>> Не ври.
Novice1975> В отличие от отечественного ВМФ пресс-служба ЮЭс Нэйви работает на недосягаемом уровне. Заходишь на сайт, вбиваешь в поиск фото "LCS", получаешь первое попавшееся фото LCS трехдневной давности.

Я говорю не ври.
Это не в базе, а после 15 лет строительства получил.
Получили далеко не все.

Novice1975> Они не только умеют больше, но и служат. Реально служат.

Они вообще не служат по предназначению - у берегов противника.
Дальше нескольких сот миль от базы не отходят.
Не знал?

Novice1975> К сожалению.
Novice1975> Не тащи их сюда.
Novice1975> Они другие.

Точно другие.
Дороже и бестолковее.

xab> Какие 45???
xab> 20 эксплуатационные ограничения.
xab> Ошибки проектирования.
xab> Не знал?

Очередное не подкрепленное фактами заявление.
Источник тот же самый.
LCS-7 валит в 2019 немного больше 20-ти узлов. Раза этак в два.
Они не знают, что ты их эксплуатационно ограничил.
И вот так у тебя все.

xab>> Какие 45???
xab>> 20 эксплуатационные ограничения.
xab>> Ошибки проектирования.
Novice1975> LCS-7 валит в 2019 немного больше 20-ти узлов. Раза этак в два.
Novice1975> Они не знают, что ты их эксплуатационно ограничил.

Вообще отн. свежая (2020-го) история с трансмиссией у как раз этих самых Фридомов. Вышел "упс" у Ренк (их работа, вроде), военные были сильно недовольны. Индепенденсов это не касается.

Но в принципе, фикс в процессе:

xab> Они вообще не служат по предназначению - у берегов противника.
xab> Дальше нескольких сот миль от базы не отходят.
xab> Не знал?

Очередное ничем не подтвержденное заявление. Как обычно.
Источник тот же.
В 2023 году LCSы светились в:
1. Филиппинское море.
2. Макасарский пролив.
3. Норвежское море.
4. Просторы Тихого океана.
5. Южно-Китайское море.
6. Шри-Ланка.
7. Карибское море.
8. Сингапурский пролив.
9. Сан-Диего, ясен пень.
10. Гаваи, ясен пень.
11. Бенгальский залив.
Это только то, что попало в фотобанк пресс-службы.
Как тебе география?
Сравнишь с чем-нибудь? Или ну его?

Г.М.> Вообще отн. свежая (2020-го) история с трансмиссией у как раз этих самых Фридомов. Вышел "упс" у Ренк (их работа, вроде), военные были сильно недовольны. Индепенденсов это не касается.
Г.М.> Но в принципе, фикс в процессе:

Тут столько копий сломано по 22160, что и эта история была освещена в полной мере. Лишь xab ходит кругами.

Novice1975> Они не знают, что ты их эксплуатационно ограничил.

Как в итоге оказалось это ты ни хрена не знаешь, но апломба, флуда и пафоса на несколько страниц.

xab> Как в итоге оказалось это ты ни хрена не знаешь, но апломба, флуда и пафоса на несколько страниц.

Аргументов нет. Как обычно считаешь, что апломба и пафоса достаточно, чтоб выглядеть убедительным. Но, увы, это снова не так.
Источник тот же. 6 мая 2023. Очередной "фридом" принимается в состав флота.
Тупые, наверное, да?
Повторю, не сравнивай ничего из американского флота с 22160. Ни в ВМФ СССР, ни в ЮЭС Нэйви нет и не было в серии ничего похожего на корпус с одной пушкой и ходом "слегка за 20-ть". Тащить всякие "авизо" и корабли охраны рыболовства в Ла-Манше Английском канале- заведомо глупость. ВМФ РФ не охраняет рыболовство практически невооруженными кораблями. Таких задач нет.
Сделайте из 22160 боевой корабль, который сможет воевать и вопросов не будет. Вон, пару постов выше, глава постройки всех 22160 предлагает модернизацию с установкой ПКР и ЗРК, то есть то, что упорно просят ссе вменяемые.
Он тоже тупой и не в курсе, что 22160 УРО не нужно? Он сразу получился зашибись? Зачем его модернизировать в этом направлении? Можно же было при модернизации обойтись добавлением к спортзалу блэкджэка со шлюхами? Зачем этот тупица предлагает УРО?

Novice1975> Тупые, наверное, да?
Novice1975> Повторю, не сравнивай ничего из американского флота с 22160.
Тут ты зря. У программы LCS и у 22160 много общего:
Тут и потеря актуальности назначения в процессе создания, ошибки проектирования и фактически провал по модулям (да, я знаю, что у us они есть, но планировалось-то на порядок больше и раньше).
Основное отличие - совершенно уникальная фишка - ДВА очень разных типа кораблей в результате. "Аналогов нет" ©.
Да у американцев много денег, поэтому программа держится на плаву, но в общем результаты очень далеки от заявленных в начале.

xab>> Как в итоге оказалось это ты ни хрена не знаешь, но апломба, флуда и пафоса на несколько страниц.
Novice1975> Аргументов нет. Как обычно считаешь, что апломба и пафоса достаточно, чтоб выглядеть убедительным. Но, увы, это снова не так.
Novice1975> Источник тот же. 6 мая 2023. Очередной "фридом" принимается в состав флота.
Novice1975> Тупые, наверное, да?

Нет, просто нашим попильщикам до ихних еще расти и расти.
В 2015 году программу LCS сократили с 52 до 38 кораблей и начали работу над перспективным фрегатом FFG

29 июля 2021 года в Сан-Диего состоялась церемония вывода из состава военно-морских сил США первого корабля нового класса "литторальных боевых кораблей" (Littoral Combat Ships) - головного корабля LCS тримаранного типа LCS 2 Independence. Корабль был введен в строй в январе 2010 года и в итоге находился в составе ВМС США всего 11 лет

 

LCS-1 USS Freedom Freedom 8 October 2008 29 September 2021 not applicable Marinette Marine Decommissioned 29 September 2021 in San Diego, CA
LCS-2 USS Independence Independence 16 October 2010 29 July 2021 not applicable Austal USA Decommissioned 29 July 2021 in San Diego, CA
LCS-4 USS Coronado Independence 5 April 2014 14 September 2022 not applicable Austal USA Decommissioned 14 September 2022 in San Diego, CA

8 лет прослужил кораблик.
Зашибись.
Но ты можешь продолжать рассказывать сказки, какие это прекрасные корабли.

Novice1975> Повторю, не сравнивай ничего из американского флота с 22160. Ни в ВМФ СССР, ни в ЮЭС Нэйви нет и не было в серии ничего похожего на корпус с одной пушкой и ходом "слегка за 20-ть".

Еще раз, для совсем альтернативных.
Что LCS, что 22160 созданы в одной концепции - слабовооруженные в базе корабли под модульное вооружение.

Ты можешь сколько угодно надрачивать на ЮЭС Нэйви, но по факту LCS полное г**но, для которого за 20 лет был создан только один модуль вооружения (противолодочный ), с кучей конструктивных недостатков начиная от коррозии корпуса, заканчивая проблемами с трансмиссией, а стоит это г**но как половина Арлиберка.

Novice1975> Сделайте из 22160 боевой корабль, который сможет воевать и вопросов не будет. Вон, пару постов выше, глава постройки всех 22160 предлагает модернизацию с установкой ПКР и ЗРК, то есть то, что упорно просят ссе вменяемые.
Novice1975> Он тоже тупой и не в курсе, что 22160 УРО не нужно? Он сразу получился зашибись? Зачем его модернизировать в этом направлении? Можно же было при модернизации обойтись добавлением к спортзалу блэкджэка со шлюхами? Зачем этот тупица предлагает УРО?

Опять флуд и демагогия.

Mex> о возможной ДОработке: Корабли проекта 22160 планируют усилить "Калибрами" и ЗРК "Ресурс" - РИА Новости, 08.07.2023

"Ресурс" это только 9М100? Или чем отличается от Редута?

Novice1975> В итоге вместо корабля под задачу, как это ранее было, появился корабль, просто корабль, не способный выполнять боевые задачи, корабль для мирного времени. (Какой пипец! Какой пипец! Какоооооой пипееееец!).

Я надеюсь, что для вас не станет откровением, что "задачами мирного времени" в СССР озаботились сразу после 9 мая 1945 года? Превосходные самолеты Як-3, сильнейшие танки мира ИС-3 и ИС-4 имели крайне низкий ресурс, не подходивший для мирного времени. Бронекатера, в том числе и новейшие 191го проекта не были приспособлены под условия службы мирного времени и их заменили на арткатера без бронирования, зато с удобствами. И так до самого развала СССР - когда для снижения аварийности мирного времени все боевые самолеты решили перевести на два двигателя.

Novice1975> "Профи" предпочли это игнорировать. Мощно, уверенно, на серьезных щщах.
Novice1975> Простой пример. ВМФ СССР. Таких кораблей не строил. А почему? 2000 т, АК-176, пара дизелей? Что сложного? Могли гнать серию в сотню корпусов? Наверное знали, что такой проект есть кал.

Потому что у СССР был запас никуда не годных новых устаревших кораблей. Тех же СКР проекта 50 настрогали более полусотни, хотя я сомневаюсь, что подобный корабль отбился бы от звена Эвенджеров 1945 года.

Novice1975> ЮЭс Нэйви. Ничего похожего в серии не имели и не имеют. Наверное знают, что такой проект есть кал.

Зачем океанскому флоту с авианосными эскадрами и сотнями эсминцев небольшой авизо? Это корабль для экономных.

Novice1975> В Индийский океан на службу ходили 1155, 1154, 20380.

Да-да, и сколько в строю тех 1155 осталось? Прикончили ресурс по старой привычке "у короля много", а скоро на траулере ходить придется, или у китайцев корабли покупать.
“Несмотря на сложные с экономической точки зрения параметры этого контракта мы взялись отремонтировать "Неустрашимый" в кратчайшие сроки. Для корабля, который 15 лет не ремонтировался, поход в Аденский залив явился серьезнейшим испытанием - не столько для людей, сколько для техники, которая работала в сверхнапряженном режиме“, - добавил генеральный директор предприятия.

По его словам, специалистам завода за несколько месяцев ремонтных работ пришлось заменить целый ряд систем корабля.

“В частности, мы все четыре дизеля заменили, все холодильные машины, две турбины. Ремонт был настолько серьезный, что завершился повторным проведением швартовых испытаний - так, по сути, делается лишь после строительства. Мы корабль сделали, как полагается, и сейчас он готов выполнять сложные задачи“, - заметил собеседник агентства.

Novice1975> Почему не подписаны новые корабли для остальных трех флотов? Они ведь такие инновационные и эффективные!

На Балтике уже никакие корабли не нужны, а вот послать 22160 на ТОФ было бы неплохо, разгонять браконьеров и авианосцы в режиме молчания.

Novice1975> Относительно француза.
Novice1975> Во-первых, "в базовой комплектации" он все-таки несет пару "экзосетов". В чем вы все упорно отказывали несчастному полукораблю и помоили сторонников наличия УРО на боевом корабле дальней морской зоны.

И в итоге французы сняли-таки Экзосеты с фрегатов. Как в анекдоте про коровью лепешку, "нне приккаддилаась".

Novice1975> Почему серия "аналоговнетов от европейской страны" зависла на 8-штуках?

Потому что все нужно в меру, и авизо, и фрегаты. У нас же строится три серии фрегатов, плюс есть относительно новые 11356Р.

fone> Зачем океанскому флоту с авианосными эскадрами и сотнями эсминцев небольшой авизо? Это корабль для экономных.

А зачем нужны Авизо в наше время? Вы в курсе, для чего такие корабли применялись в прошлом?

fone> Потому что все нужно в меру, и авизо, и фрегаты. У нас же строится три серии фрегатов, плюс есть относительно новые 11356Р.

Ресурсы ограниченны и надо выбирать. Нельзя иметь "и авизо, и фрегаты" в достаточных количествах.
Надо выбирать.

Вам всем об этом талдычат много лет - или два корабля с ПВО/ПЛО, или шесть корыт. НАДО ВЫБРАТЬ.
Флот в итоге выбрал шесть корыт, и вот сейчас мы наблюдаем то, насколько же они бесполезны в настоящей войне - той самой которую Вам и Вам подобным пророчили противники 22160.

Что должно произойти, чтобы Вы начали думать? Мне просто интересно. Война не помогла.
Что это должно быть?

Лентяй> Ресурсы ограниченны и надо выбирать. Нельзя иметь "и авизо, и фрегаты" в достаточных количествах.
Лентяй> Надо выбирать.

Зеленодольск может строить фрегаты вместо 22160?
Не знал.

Лентяй> Вам всем об этом талдычат много лет - или два корабля с ПВО/ПЛО, или шесть корыт. НАДО ВЫБРАТЬ.

Зеленодольск может строить корабли с ПВО/ПЛО?
11451 не вспоминать.

Лентяй> Флот в итоге выбрал шесть корыт,

Альтернатива вообще без кораблей

Лентяй> и вот сейчас мы наблюдаем то, насколько же они бесполезны в настоящей войне - той самой которую Вам и Вам подобным пророчили противники 22160.

По иронии судьбы единственный форумчанин принимавший участи в БД на море, делал это с борта 22160.

Так, что твои слова, пока что пустой пук в лужу.

Лентяй> Что должно произойти, чтобы Вы начали думать? Мне просто интересно. Война не помогла.
Лентяй> Что это должно быть?

Вещание пропагандисткими штампами ты называешь думать?