Твёрдые ракетные топлива 2020

zlatov1380> Метод холодного отверждения имеете ввиду прессованием?

Я не знаю какой физический смысл ты вкладываешь в слово "прессование". Самые простые ракетные двигатели на черном порохе, или на смеси цинка и серы, или на нитрате калия с сахаром прессовались при помощи набойника и молотка. Вот это действительно было прессование.
Метод холодного отверждения это классика ракетного двигателестроения. Смесь окислителя, горючего и связки (которя тоже является горючим) отверждается химическим путем. Ранее я тебе говорил о топливных смесях на эпоксидной связке, это типичный пример холодного отверждения. В качестве связки могут быть использованы эпоксиды, полиуретаны, силиконы, каучики, и прочая хрень включая ноу-хау от Xan-а со светоотверждающимися платсмассами. Реология этих смесей может быть какой угодно, от "тесто-пластилино-пастообразных" которые необходимо формовать методом прессования, до "сопливо-тягучих-прилипучих" которые можно формовать методом литья (но не желательно). Так что сам выбирай для себя подходящий термин.

zlatov1380>> Не первый раз слышу про пропер. А можно ссылку на скачку. Потому что самостоятельные поиски не дали результата.
П.а.M.> Вот тут на сайте уважаемого Р.Накка имеется большая куча полезного ракетного софта, в том числе и PROPEP - .....

Еще очень полезные программки для расчета двигателей и ракет ты можешь найти на сайти Рокки -

П.а.M.> А ты пробовал хотя бы в теории прикинуть оптимальные пропорции такой смеси? Какой примерно ожидается УИ? (банальный расчет в пропере).
CRC> здесь могут быть парадоксы.

Самому стало интересно что получится. Церезин я в пропере не нашел, а заводить новый компонент мне было лень, поэтому решил "замесить" на парафине. И если отбросить возможные парадоксы, то такая смесь в классических пропорциях 65/35 дает теоретический Isp(50) - 157c. Сорбит при тех же условиях дает всего 146с.
А вот при попытке определить оптимальные пропорции я начал спотыкаться об парадоксы. Дело в том что при увеличение количества парафина растет УИ. И в пропере можно запросто довести содержание парафина до 70%, и тем самым увеличить теоретический УИ до 160с.
Ппц, парадокс!

П.а.M.> А вот при попытке определить оптимальные пропорции я начал спотыкаться об парадоксы.

А ты попробуй чистый сахар без селитры!

=====

Шлялся по барахолке в очередной попытке найти этал. Никто такого слова даже не знает.
Увидел эпоксидный набор смола:отвердитель = 1:1. Две бутылки по поллитра.
Думал — вдруг там этал?
Но нет, при смешении отвердителя с ПХА аммиаком завоняло. Но не сильно.
Тогда решил отвердитель предварительно провонять. До смешивания со смолой.
10 г отвердителя + 10 г ПГ + 10 г ПХА. Молотого, меньше 0,15 мм.
И внезапно ПХА в смеси полностью растворился!
Ну я ещё 10 г ПХА, а он тоже растворился.
Ну тогда ещё 20 г — вот это уже было перебором, даже при нагреве растворилось не всё.
Влил смолу, размешал, вполне приличная жидкость получилась.
Сделал замесы с разными количествами ПХА (немолотого).
Текучего не получилось. Но даже смесь с избытком ПХА (выше оптимального по УИ) прекрасно лепилась.
А комки смеси с недостатком ПХА при хранении расползались.
Надо было их повибрировать вибратором, вполне возможно, потекли бы.
Для ускорения твердения сунул в духовку при 90, за час затвердело.
Получилось немного упругое.
Не жёг ещё, но вряд ли будет отличие от других эпоксидок.

П.а.M.>> А вот при попытке определить оптимальные пропорции я начал спотыкаться об парадоксы.
Xan> А ты попробуй чистый сахар без селитры!

Ага! А у парафина без селитры УИ тоже 160с.
Но парадокс не в этом. Для меня странно то, что пропер выдает наибольший УИ при соотношении нитрат/парафин 30/70. Неужто парафину нужно так мало кислорода?
Но еще более интересное происходит дальше. УИ этой смеси не сильно меняется при изменении пропорций. Например при соотношении нитрат/парафин 80/20 получается УИ - 155с.
А если замесить наоборот 20/80 то УИ - 158с.
До чего ж удобная связка! Меси сколько хочешь, все равно не ошибешься.

Xan> Шлялся по барахолке в очередной попытке найти этал.

А ты формулу Этала не знаешь?

Xan> Шлялся по барахолке в очередной попытке найти этал. Никто такого слова даже не знает.
Xan> Увидел эпоксидный набор
Не ищи ни там ,ни в магазах.Нету там.
Этал темный.
Надо в Вайлдберриз и в Озоне зарегится и таскать оттуда. Озон срок подольше.Цены бывают ниже чем в Вайлдберриз.
Там много чего есть но не так как у Артура, перехватывать можно.

Вот набор

Вот этал отдельно

П.а.M.> Но парадокс не в этом. Для меня странно то, что пропер выдает наибольший УИ при соотношении нитрат/парафин 30/70.

Я давно пытался "насыпать" в шаттловское топлива больше алюминия. Процентов 25.
И в какой-то момент УИ скачком изменился. Чего в реальности не должно быть. Вроде бы!
Скорее, какой-то глюк.

П.а.M.> А ты формулу Этала не знаешь?

Нет.
Но "не очень-то и хотелось!".
Если ПХА с ПГ так хорошо растворяется в эпоксидке, то выгоднее так делать, чем с эталом. Если в нём не растворяется.

С.r.> Надо в Вайлдберриз и в Озоне зарегится и таскать оттуда. Озон срок подольше.Цены бывают ниже чем в Вайлдберриз.

Для меня это "далёкая страна". С проблемами оплаты.

Xan> Для меня это "далёкая страна". С проблемами оплаты.

7-8 дней до КЗ ...оплата через Каспий или другой КЗ банк без проблем.Доставка бесплатная

Xan> Я давно пытался "насыпать" в шаттловское топлива больше алюминия. Процентов 25.
Xan> И в какой-то момент УИ скачком изменился. Чего в реальности не должно быть. Вроде бы!
Xan> Скорее, какой-то глюк.

Мне тоже так кажется.
А нахрена тебе приспичило столько алюминия сыпать?
Я тут экспериментировал с Ал и НН, так вот пропер дает максимум УИ для 25% алюминия. А на практике наибольший УИ получается при 15-17% Ал.

Xan> Если ПХА с ПГ так хорошо растворяется в эпоксидке, то выгоднее так делать, чем с эталом. Если в нём не растворяется.

В Этале ПХА тоже растворяется сильно. А аммиачка еще сильней. Поэтому аммиачку можно легко замесить всего в 14-15% эпоксида на Этале.
Но есть одна проблема! Аммиачка катализирует отверждение (ПХА тоже катализирует, но значительно меньше). Поэтому лучше уменьшить содержание Этала в смоле почти вдвое. Так хоть время жизни у замеса удастся продлить. Очень часто просто не успеваешь такое топливо в бронировку затолкать, и приходится месить для каждой шашки индивидуально.

Вчера при плавление церезина идитола и натриевой селитры при температуре 270 градусов все это загорелось с красивым красным пламенем)

П.а.M.>> А ты пробовал хотя бы в теории прикинуть оптимальные пропорции такой смеси? Какой примерно ожидается УИ? (банальный расчет в пропере).
CRC>> здесь могут быть парадоксы.
П.а.M.> Самому стало интересно что получится. Церезин я в пропере не нашел, а заводить новый компонент мне было лень, поэтому решил "замесить" на парафине. И если отбросить возможные парадоксы, то такая смесь в классических пропорциях 65/35 дает теоретический Isp(50) - 157c. Сорбит при тех же условиях дает всего 146с.
П.а.M.> А вот при попытке определить оптимальные пропорции я начал спотыкаться об парадоксы. Дело в том что при увеличение количества парафина растет УИ. И в пропере можно запросто довести содержание парафина до 70%, и тем самым увеличить теоретический УИ до 160с.
П.а.M.> Ппц, парадокс!

zlatov1380> Вчера при плавление церезина идитола и натриевой селитры при температуре 270 градусов все это загорелось с красивым красным пламенем)

А с какой целью понадобилось нагревать до такой афигенной температуры? Или ты хотел превратить фенолформальдегидную смолу в бакелит?

Хотел расплавить селитру, что бы она была более текучей

zlatov1380>> Вчера при плавление церезина идитола и натриевой селитры при температуре 270 градусов все это загорелось с красивым красным пламенем)
П.а.M.> А с какой целью понадобилось нагревать до такой афигенной температуры? Или ты хотел превратить фенолформальдегидную смолу в бакелит?

zlatov1380> Хотел расплавить селитру, что бы она была более текучей

Т.е. ты пытался разогреть это месиво до температуры более 335*С? Афигеть ты безбашенный.
А то что в ФФ-смоле (идитол) уже при 170*С начинаются необратимые явления бакелизации, и она превращается в вечно твердый фенопласт ты не знал? При Т выше 250*С у фенопластов начинается пиролиз переходящий в карбонизацию.

Так все таки, чем тебе эпоксидка в качестве связки не угодила?

Эпоксидка стоит. Тоже буду пробовать

zlatov1380>> Хотел расплавить селитру, что бы она была более текучей
П.а.M.> Т.е. ты пытался разогреть это месиво до температуры более 335*С? Афигеть ты безбашенный.
П.а.M.> А то что в ФФ-смоле (идитол) уже при 170*С начинаются необратимые явления бакелизации, и она превращается в вечно твердый фенопласт ты не знал? При Т выше 250*С у фенопластов начинается пиролиз переходящий в карбонизацию.
П.а.M.> Так все таки, чем тебе эпоксидка в качестве связки не угодила?

KNO3 -75%, мелкодисперсный магний -15%, идитол -10% Знаю такой воспламенительный состав. Не понятно тогда как его изготовить, не плавя селитру. Видимо крошением до однородной массы и запрессовкой.

zlatov1380>> Хотел расплавить селитру, что бы она была более текучей
П.а.M.> Т.е. ты пытался разогреть это месиво до температуры более 335*С? Афигеть ты безбашенный.
П.а.M.> А то что в ФФ-смоле (идитол) уже при 170*С начинаются необратимые явления бакелизации, и она превращается в вечно твердый фенопласт ты не знал? При Т выше 250*С у фенопластов начинается пиролиз переходящий в карбонизацию.
П.а.M.> Так все таки, чем тебе эпоксидка в качестве связки не угодила?

zlatov1380> Эпоксидка стоит. Тоже буду пробовать

С нее и надо было начинать, по крайней мере результат будет предсказуемый.
НК и НН без добавки металла гореть не будут. С 15-16% магния получится замечательное топливо. Если использовать алюминий, то без добавления серы гореть не будет.

zlatov1380> KNO3 -75%, мелкодисперсный магний -15%, идитол -10% Знаю такой воспламенительный состав. Не понятно тогда как его изготовить, не плавя селитру. Видимо крошением до однородной массы и запрессовкой.

Ну так это ведь воспламенитель, а не ракетное топливо.
Идитол предварительно растворяют в спирте и смешивают с другими компонентами, и в таком мокром виде эта смесь наносится в нужное место. После испарения растворителя получается то что получается.
Вообще связка на основе идитола отличается высокой скоростью горения. Для воспламенителей это хорошо, а вот для ракетного топлива это не всегда хорошо. И к тому же у идитола при сгорании выделяется очень много твердого конденсата, а для топлива это очень плохо.

Запустил я программу Вашу. Спасибо! Но не до конца понимаю как ей пользоваться. Нашел мануал. Но там очень кратко описывают. Может есть какие то занятия у Вас например. Как репетиторство по пользованию, я бы воспользовался такой услугой.

zlatov1380>> Не первый раз слышу про пропер. А можно ссылку на скачку. Потому что самостоятельные поиски не дали результата.
П.а.M.> Вот тут на сайте уважаемого Р.Накка имеется большая куча полезного ракетного софта, в том числе и PROPEP -
П.а.M.> https://www.nakka-rocketry.net/softw.html
zlatov1380>> Как уже писал ранее, обычное плавление не смешивает смеси. Вот жду магнитную мешалку буду создавать турбулентный поток и наблюдать.
П.а.M.> Странно слышать, как это твердое не смешивается с жидким? И что-же у тебя получается при смешивании НК с расплавом церезина?
П.а.M.> Про магнитную мешалку я бы даже и не начинал. Месиво будет на столько густым, что его и лопатой будет трудно ворочить, но смесь именно такой и должна быть.

Вот сама программа


zlatov1380> Запустил я программу Вашу. Спасибо! Но не до конца понимаю как ей пользоваться. Нашел мануал. Но там очень кратко описывают. Может есть какие то занятия у Вас например. Как репетиторство по пользованию, я бы воспользовался такой услугой.
zlatov1380>>> Не первый раз слышу про пропер. А можно ссылку на скачку. Потому что самостоятельные поиски не дали результата.
П.а.M.>> Вот тут на сайте уважаемого Р.Накка имеется большая куча полезного ракетного софта, в том числе и PROPEP -
П.а.M.>> https://www.nakka-rocketry.net/softw.html
zlatov1380> zlatov1380>> Как уже писал ранее, обычное плавление не смешивает смеси. Вот жду магнитную мешалку буду создавать турбулентный поток и наблюдать.
П.а.M.>> Странно слышать, как это твердое не смешивается с жидким? И что-же у тебя получается при смешивании НК с расплавом церезина?
П.а.M.>> Про магнитную мешалку я бы даже и не начинал. Месиво будет на столько густым, что его и лопатой будет трудно ворочить, но смесь именно такой и должна быть.

Насчёт цитирования.
Отвечая кому-то, оставляй только строчки, в которых есть инфа, на которую отвечаешь.
Между строчкой цитаты и строчкой ответа делай пустую строку. Вот так:

zlatov1380> Запустил я программу Вашу. Спасибо!

Пожалуйста!
(Это пример ответа.)

zlatov1380> Нашел мануал. Но там очень кратко описывают.

Какой-то странный док, со странным форматированием. Я ничего не понял!!!

Пропеп — досовская прога.
К ней приделывают разные GUI.
У меня вот такой (Рис.1)
(Не работает под Вин-10. А SashaMaks делал с новой оболочкой, можно у него спросить.)
В нём нажимаешь RUN, и получаешь текстовый файл (Рис.2)
Самое интересное в нём обведено красным.
Файл PEPCODED.DAF можно дополнить в конце четырьмя строчками, если надо (Рис.3)

Xan> Пожалуйста!

Хорошо.)

Xan> (Не работает под Вин-10. А SashaMaks делал с новой оболочкой, можно у него спросить.)

Тоже читал гайд и не понимаю. Просто нажимаю и пока что из информации только понятно горит или нет.
У меня именно вин-10. И ставится только эта программа

Xan>> Пожалуйста!
zlatov1380> Хорошо.)
Xan>> (Не работает под Вин-10. А SashaMaks делал с новой оболочкой, можно у него спросить.)
zlatov1380> Тоже читал гайд и не понимаю. Просто нажимаю и пока что из информации только понятно горит или нет.
zlatov1380> У меня именно вин-10. И ставится только эта программа

Один из экспериментов

zlatov1380> Один из экспериментов

Ничего не видно в браузере.
Но если скачать, то видно.

zlatov1380> Хотел расплавить селитру, что бы она была более текучей

Интересная идея сделать "литой черный порох")) Когда то пробовал ради прикола. Сначала пропитывал древесный уголь (желательно еловый) сорбитом 10% в водной среде, вода аккуратно упаривается при 120С. Потом этот уголь размешивал в низкоплавкой эвтектике нитратов: НК 2г, НКа 2,45г, уголь 0,6 сорбит 0,06г Тпл. 145С. Состав можно отливать, шашка немного гигроскопична, скорость горения 20 мм/с (без бронировки). Сорбит облегчает текучесть состава, и он ПАВ, так как просто уголь в расплаве решительно отказывается размешиваться) Забавно, но попытка добавить мыло в уголь блокирует горение вообще!

потом варьировал:

НК 2г, НКа 2,45г, С 0,3г, сорбит 0,75г получается 10-14 мм/с (без бронировки)
НК 2г, НКа 2,45г, С 0,15г, сорбит 1,15г получается 3 мм/с (без бронировки)

А вот просто сорбит с расплавом горит отвратительно