-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101553-item_2413.jpg)
Твёрдые ракетные топлива 2020
Теги:
Полтора акробата M&D
Xan> Если воды достаточно, то НН не выпадет в осадок.
Xan> Но даже если и выпадет, то при промывке уйдёт.
А какое количество воды считается достаточным? Надо ведь учитывать, что в этой воде еще и ПХА растворен.
Видимо моя проблема именно в промывке.
Xan> Но даже если и выпадет, то при промывке уйдёт.
А какое количество воды считается достаточным? Надо ведь учитывать, что в этой воде еще и ПХА растворен.
Видимо моя проблема именно в промывке.
инфо
инструменты
Слышал, вместо нитрата аммония, используют хлорид аммония. После обменной реакции получаются перхлорат аммония и поваренная соль, растворимость которой почти не зависит от температуры раствора.
Nec> Слышал, вместо нитрата аммония, используют хлорид аммония. После обменной реакции получаются перхлорат аммония и поваренная соль, растворимость которой почти не зависит от температуры раствора.
Я не то что слышал, я пробовал. Эту соль потом вообще хрен уберешь, так и приходится ее вымывать из кристаллов большим объемом ледяной воды.
Я не то что слышал, я пробовал. Эту соль потом вообще хрен уберешь, так и приходится ее вымывать из кристаллов большим объемом ледяной воды.
Xan
П.а.M.> А какое количество воды считается достаточным? Надо ведь учитывать, что в этой воде еще и ПХА растворен.
Примерно так: на 100 граммов исходной соли NaCl надо, чтоб вес смеси ПХН+НА (вместе с водой) был 546 граммов.
Тогда получившийся НН в этой воде растворится при нуле градусов.
П.а.M.> Видимо моя проблема именно в промывке.
Можно для лучшей визуализации промывки сразу в ПХН+НА добавить какой-нибудь краситель. Зелёнку, например. Или из фломастеров.
Вначале быстро сливаешь раствор, пока уровень раствора не опустится на сантиметр ниже верхнего уровня кристаллов.
Потом насыпаешь лёд, он постепенно тает, вода заполняет верхний слой кристаллов.
И поднимается на миллиметр-два выше.
Тут крантик приоткрываешь и немножко сливаешь, чтоб слой воды над кристаллами стал нулевым.
И так время от времени, пока весь лёд не растает.
С красителем будет видно, хорошо ли процесс идёт. Возможно, надо будет льда добавить.
Потом крантик приоткрываешь, чтоб получить одну каплю в несколько секунд, и идёшь спать.
Примерно так: на 100 граммов исходной соли NaCl надо, чтоб вес смеси ПХН+НА (вместе с водой) был 546 граммов.
Тогда получившийся НН в этой воде растворится при нуле градусов.
П.а.M.> Видимо моя проблема именно в промывке.
Можно для лучшей визуализации промывки сразу в ПХН+НА добавить какой-нибудь краситель. Зелёнку, например. Или из фломастеров.
Вначале быстро сливаешь раствор, пока уровень раствора не опустится на сантиметр ниже верхнего уровня кристаллов.
Потом насыпаешь лёд, он постепенно тает, вода заполняет верхний слой кристаллов.
И поднимается на миллиметр-два выше.
Тут крантик приоткрываешь и немножко сливаешь, чтоб слой воды над кристаллами стал нулевым.
И так время от времени, пока весь лёд не растает.
С красителем будет видно, хорошо ли процесс идёт. Возможно, надо будет льда добавить.
Потом крантик приоткрываешь, чтоб получить одну каплю в несколько секунд, и идёшь спать.
Xan> Примерно так: на 100 граммов исходной соли NaCl надо, чтоб вес смеси ПХН+НА (вместе с водой) был 546 граммов.
А откуда тут NaCl?
ПХН+НА = ПХА+НН
А откуда тут NaCl?
ПХН+НА = ПХА+НН
Nec> Слышал, вместо нитрата аммония, используют хлорид аммония. После обменной реакции получаются перхлорат аммония и поваренная соль, растворимость которой почти не зависит от температуры раствора.
Главное, что на заводе соль возвращается обратно в цикл.
Но в магазине простым людям хлористый аммоний не продают, спроса нет.
А селитра в садово-огородном продаётся.
Ну и воды в смеси ПХН+НА надо оставлять больше, чтоб соль растворилась:
на 100 граммов исходной соли NaCl надо, чтоб вес смеси ПХН+НА (вместе с водой) был 656 граммов.
А это 6 граммов ПХА потеряется ни за что!
Главное, что на заводе соль возвращается обратно в цикл.
Но в магазине простым людям хлористый аммоний не продают, спроса нет.
А селитра в садово-огородном продаётся.
Ну и воды в смеси ПХН+НА надо оставлять больше, чтоб соль растворилась:
на 100 граммов исходной соли NaCl надо, чтоб вес смеси ПХН+НА (вместе с водой) был 656 граммов.
А это 6 граммов ПХА потеряется ни за что!
П.а.M.>> ПХН+НА = ПХА+НН
CRC> NH4Cl+ ПХН)
Мы с Xan-ом хлорид аммония не обсуждали.
CRC> NH4Cl+ ПХН)
Мы с Xan-ом хлорид аммония не обсуждали.
Xan> Ну и воды в смеси ПХН+НА надо оставлять больше, чтоб соль растворилась:
Xan> на 100 граммов исходной соли NaCl надо, чтоб вес смеси ПХН+НА (вместе с водой) был 656 граммов.
Xan> А это 6 граммов ПХА потеряется ни за что!
Да откуда тут опять этот NaCl взялся?
Xan> на 100 граммов исходной соли NaCl надо, чтоб вес смеси ПХН+НА (вместе с водой) был 656 граммов.
Xan> А это 6 граммов ПХА потеряется ни за что!
Да откуда тут опять этот NaCl взялся?
zlatov1380
новичок
Всем добрый день
Топливо
Церезин
Калиевая селитра
Натриевая селитра
Оксид железа
Сорбит (возможно что то на замену)
Были ли опыты с таким топливом и что думаете.
Почему состав не смешивается с церезином, возможно следует мешать на мешалке
Топливо
Церезин
Калиевая селитра
Натриевая селитра
Оксид железа
Сорбит (возможно что то на замену)
Были ли опыты с таким топливом и что думаете.
Почему состав не смешивается с церезином, возможно следует мешать на мешалке
Это сообщение редактировалось 03.08.2023 в 14:53
zlatov1380
новичок
Так же не очень понятно почему с селитрами которые ниже используют только сахар и сахарозаменители как горючее. Какие есть еще замены углеродные заменители
zlatov1380> Топливо
zlatov1380> Церезин
zlatov1380> Калиевая селитра
zlatov1380> Натриевая селитра
zlatov1380> Оксид железа
zlatov1380> Сорбит (возможно что то на замену)
zlatov1380> Были ли опыты с таким топливом и что думаете.
zlatov1380> Почему состав не смешивается с церезином, возможно следует мешать на мешалке
zlatov1380> Топливо
zlatov1380> Церезин
zlatov1380> Калиевая селитра
zlatov1380> Натриевая селитра
zlatov1380> Оксид железа
zlatov1380> Сорбит (возможно что то на замену)
zlatov1380> Были ли опыты с таким топливом и что думаете.
zlatov1380> Почему состав не смешивается с церезином, возможно следует мешать на мешалке
zlatov1380> Так же не очень понятно почему с селитрами которые ниже используют только сахар и сахарозаменители как горючее. Какие есть еще замены углеродные заменители
zlatov1380>> Калиевая селитра
zlatov1380>> Натриевая селитра
zlatov1380>> Оксид железа
Да навалом -
- Эпоксидка, алюминий, сера, НН, ОЖ
- Эпоксидка, магний, алюминий, НН, ОЖ
- Эпоксидка, магний, НК, ОЖ
*Это одни из самых простых.
zlatov1380>> Калиевая селитра
zlatov1380>> Натриевая селитра
zlatov1380>> Оксид железа
Да навалом -
- Эпоксидка, алюминий, сера, НН, ОЖ
- Эпоксидка, магний, алюминий, НН, ОЖ
- Эпоксидка, магний, НК, ОЖ
*Это одни из самых простых.
zlatov1380
новичок
Спасибо за обратную связь.
Но все же большой интерес имею к теме топлива
Церезин (или похожая смола) возможно с добавлением эпоксидки
НН
НК
ОЖ
И какое то горючее возможно сорбит или пудра сахара.
Пробывал сделать не получилось размещать смолу она по плотности меньше и не смешивается.
Заказал магнитную мешалку жду.
Но может вообще не в том направление рассуждаю
zlatov1380>> Так же не очень понятно почему с селитрами которые ниже используют только сахар и сахарозаменители как горючее. Какие есть еще замены углеродные заменители
П.а.M.> zlatov1380>> Калиевая селитра
П.а.M.> zlatov1380>> Натриевая селитра
П.а.M.> zlatov1380>> Оксид железа
П.а.M.> Да навалом -
П.а.M.> - Эпоксидка, алюминий, сера, НН, ОЖ
П.а.M.> - Эпоксидка, магний, алюминий, НН, ОЖ
П.а.M.> - Эпоксидка, магний, НК, ОЖ
П.а.M.> *Это одни из самых простых.
Но все же большой интерес имею к теме топлива
Церезин (или похожая смола) возможно с добавлением эпоксидки
НН
НК
ОЖ
И какое то горючее возможно сорбит или пудра сахара.
Пробывал сделать не получилось размещать смолу она по плотности меньше и не смешивается.
Заказал магнитную мешалку жду.
Но может вообще не в том направление рассуждаю
zlatov1380>> Так же не очень понятно почему с селитрами которые ниже используют только сахар и сахарозаменители как горючее. Какие есть еще замены углеродные заменители
П.а.M.> zlatov1380>> Калиевая селитра
П.а.M.> zlatov1380>> Натриевая селитра
П.а.M.> zlatov1380>> Оксид железа
П.а.M.> Да навалом -
П.а.M.> - Эпоксидка, алюминий, сера, НН, ОЖ
П.а.M.> - Эпоксидка, магний, алюминий, НН, ОЖ
П.а.M.> - Эпоксидка, магний, НК, ОЖ
П.а.M.> *Это одни из самых простых.
zlatov1380> Но все же большой интерес имею к теме топлива
zlatov1380> Церезин (или похожая смола) возможно с добавлением эпоксидки
А с какой целью дался тебе этот церезин? Почему не воск или парафин, или озокерит, или на худой конец садовый вар? Собственно в чем его прикол?
zlatov1380> Церезин (или похожая смола) возможно с добавлением эпоксидки
А с какой целью дался тебе этот церезин? Почему не воск или парафин, или озокерит, или на худой конец садовый вар? Собственно в чем его прикол?
zlatov1380
новичок
У него высока температура каплепадения около 80 градусов. Когда у воска пчелиного например температура от 40 градусов. Более живучий состав получается в к внешним воздействиям к тому же солнцу.
zlatov1380>> Но все же большой интерес имею к теме топлива
zlatov1380>> Церезин (или похожая смола) возможно с добавлением эпоксидки
П.а.M.> А с какой целью дался тебе этот церезин? Почему не воск или парафин, или озокерит, или на худой конец садовый вар? Собственно в чем его прикол?
zlatov1380>> Но все же большой интерес имею к теме топлива
zlatov1380>> Церезин (или похожая смола) возможно с добавлением эпоксидки
П.а.M.> А с какой целью дался тебе этот церезин? Почему не воск или парафин, или озокерит, или на худой конец садовый вар? Собственно в чем его прикол?
zlatov1380
новичок
А есть какие то известные составы с известными пропорциями с воском или парафином? Поделитесь пожалуйста)
zlatov1380>> Но все же большой интерес имею к теме топлива
zlatov1380>> Церезин (или похожая смола) возможно с добавлением эпоксидки
П.а.M.> А с какой целью дался тебе этот церезин? Почему не воск или парафин, или озокерит, или на худой конец садовый вар? Собственно в чем его прикол?
zlatov1380>> Но все же большой интерес имею к теме топлива
zlatov1380>> Церезин (или похожая смола) возможно с добавлением эпоксидки
П.а.M.> А с какой целью дался тебе этот церезин? Почему не воск или парафин, или озокерит, или на худой конец садовый вар? Собственно в чем его прикол?
zlatov1380> У него высока температура каплепадения около 80 градусов. Когда у воска пчелиного например температура от 40 градусов. Более живучий состав получается в к внешним воздействиям к тому же солнцу.
Ясненько!
Т.е. из всего разнообразия воскоподобных ты выбрал самый тугоплавкий. Но ты не ответил на вопрос, в чем именно состоит прикол использования этих воскоподобных углеводородов? Чем тебе обычный сорбит не по вкусу?
Я не пробовал работать с церезином, но мои экспериметы с парафином и стеарином результата не дали. Причина в том, что эти связки начинают возгоняться раньше чем начинается разложение нитрата. При возгонке они охлаждают поверхность горения и таким образом тормозят процесс разложения окислителя.
Именно этот эффект я пытался использовать при реализации идеи занавесного охлаждения сопла для очень горячих топливных смесей (с переменным успехом).
Ясненько!
Т.е. из всего разнообразия воскоподобных ты выбрал самый тугоплавкий. Но ты не ответил на вопрос, в чем именно состоит прикол использования этих воскоподобных углеводородов? Чем тебе обычный сорбит не по вкусу?
Я не пробовал работать с церезином, но мои экспериметы с парафином и стеарином результата не дали. Причина в том, что эти связки начинают возгоняться раньше чем начинается разложение нитрата. При возгонке они охлаждают поверхность горения и таким образом тормозят процесс разложения окислителя.
Именно этот эффект я пытался использовать при реализации идеи занавесного охлаждения сопла для очень горячих топливных смесей (с переменным успехом).
zlatov1380> А есть какие то известные составы с известными пропорциями с воском или парафином? Поделитесь пожалуйста)
В классических РДТТ этим связкам нет применения. Парафиновые шашки с добавлением угля иногда используют в гибридных двигателях (ГРД).
В классических РДТТ этим связкам нет применения. Парафиновые шашки с добавлением угля иногда используют в гибридных двигателях (ГРД).
zlatov1380
новичок
Сорбит очень гигроскопичен и не технологичен для заливки в большие двигатели.
По плотности жидкий церезин более текучий чем топливо на сорбите.
Буду пробывать соединить эту связку. Пока что нет результата конечно. Но думаю все возможно.
zlatov1380>> У него высока температура каплепадения около 80 градусов. Когда у воска пчелиного например температура от 40 градусов. Более живучий состав получается в к внешним воздействиям к тому же солнцу.
П.а.M.> Ясненько!
П.а.M.> Т.е. из всего разнообразия воскоподобных ты выбрал самый тугоплавкий. Но ты не ответил на вопрос, в чем именно состоит прикол использования этих воскоподобных углеводородов? Чем тебе обычный сорбит не по вкусу?
П.а.M.> Я не пробовал работать с церезином, но мои экспериметы с парафином и стеарином результата не дали. Причина в том, что эти связки начинают возгоняться раньше чем начинается разложение нитрата. При возгонке они охлаждают поверхность горения и таким образом тормозят процесс разложения окислителя.
П.а.M.> Именно этот эффект я пытался использовать при реализации идеи занавесного охлаждения сопла для очень горячих топливных смесей (с переменным успехом).
По плотности жидкий церезин более текучий чем топливо на сорбите.
Буду пробывать соединить эту связку. Пока что нет результата конечно. Но думаю все возможно.
zlatov1380>> У него высока температура каплепадения около 80 градусов. Когда у воска пчелиного например температура от 40 градусов. Более живучий состав получается в к внешним воздействиям к тому же солнцу.
П.а.M.> Ясненько!
П.а.M.> Т.е. из всего разнообразия воскоподобных ты выбрал самый тугоплавкий. Но ты не ответил на вопрос, в чем именно состоит прикол использования этих воскоподобных углеводородов? Чем тебе обычный сорбит не по вкусу?
П.а.M.> Я не пробовал работать с церезином, но мои экспериметы с парафином и стеарином результата не дали. Причина в том, что эти связки начинают возгоняться раньше чем начинается разложение нитрата. При возгонке они охлаждают поверхность горения и таким образом тормозят процесс разложения окислителя.
П.а.M.> Именно этот эффект я пытался использовать при реализации идеи занавесного охлаждения сопла для очень горячих топливных смесей (с переменным успехом).
zlatov1380> Сорбит очень гигроскопичен и не технологичен для заливки в большие двигатели.
zlatov1380> По плотности жидкий церезин более текучий чем топливо на сорбите.
zlatov1380> Буду пробывать соединить эту связку. Пока что нет результата конечно. Но думаю все возможно.
Ага! Вот в чем модерн. Намерения весьма благие.
А ты пробовал хотя бы в теории прикинуть оптимальные пропорции такой смеси? Какой примерно ожидается УИ? (банальный расчет в пропере).
ПС.
И тут важно понять не столько экономическую сторону, будет ли эта связка дешевле, а еще и то откуда это стремление делать топливо мотодом плавления? Неужто метод холодного отверждения будет менее технологичным и более затратным?
zlatov1380> По плотности жидкий церезин более текучий чем топливо на сорбите.
zlatov1380> Буду пробывать соединить эту связку. Пока что нет результата конечно. Но думаю все возможно.
Ага! Вот в чем модерн. Намерения весьма благие.
А ты пробовал хотя бы в теории прикинуть оптимальные пропорции такой смеси? Какой примерно ожидается УИ? (банальный расчет в пропере).
ПС.
И тут важно понять не столько экономическую сторону, будет ли эта связка дешевле, а еще и то откуда это стремление делать топливо мотодом плавления? Неужто метод холодного отверждения будет менее технологичным и более затратным?
Это сообщение редактировалось 04.08.2023 в 22:51
П.а.M.> А ты пробовал хотя бы в теории прикинуть оптимальные пропорции такой смеси? Какой примерно ожидается УИ? (банальный расчет в пропере).
здесь могут быть парадоксы. УИ может быть высокий, но топливо... НЕ горит))) Нитраты хорошо "кушают" только углеводы, давая приличную скорость горения. Битум (и наверное церезин) хорошо горит с хлоратами и перхлоратами (Пашок с ними работал).
здесь могут быть парадоксы. УИ может быть высокий, но топливо... НЕ горит))) Нитраты хорошо "кушают" только углеводы, давая приличную скорость горения. Битум (и наверное церезин) хорошо горит с хлоратами и перхлоратами (Пашок с ними работал).
CRC> здесь могут быть парадоксы.
С парадоксами все станет понятно на первом же натурном эксперименте. Но для начала хотелось бы понять перспективы этой авантюры.
С парадоксами все станет понятно на первом же натурном эксперименте. Но для начала хотелось бы понять перспективы этой авантюры.
zlatov1380
новичок
Не первый раз слышу про пропер. А можно ссылку на скачку. Потому что самостоятельные поиски не дали результата. Пропорции думал находить экспериментальным путем. Как уже писал ранее, обычное плавление не смешивает смеси. Вот жду магнитную мешалку буду создавать турбулентный поток и наблюдать.
zlatov1380>> Сорбит очень гигроскопичен и не технологичен для заливки в большие двигатели.
zlatov1380>> По плотности жидкий церезин более текучий чем топливо на сорбите.
zlatov1380>> Буду пробывать соединить эту связку. Пока что нет результата конечно. Но думаю все возможно.
П.а.M.> Ага! Вот в чем модерн. Намерения весьма благие.
П.а.M.> А ты пробовал хотя бы в теории прикинуть оптимальные пропорции такой смеси? Какой примерно ожидается УИ? (банальный расчет в пропере).
П.а.M.> ПС.
П.а.M.> И тут важно понять не столько экономическую сторону, будет ли эта связка дешевле, а еще и то откуда это стремление делать топливо мотодом плавления? Неужто метод холодного отверждения будет менее технологичным и более затратным?
zlatov1380>> Сорбит очень гигроскопичен и не технологичен для заливки в большие двигатели.
zlatov1380>> По плотности жидкий церезин более текучий чем топливо на сорбите.
zlatov1380>> Буду пробывать соединить эту связку. Пока что нет результата конечно. Но думаю все возможно.
П.а.M.> Ага! Вот в чем модерн. Намерения весьма благие.
П.а.M.> А ты пробовал хотя бы в теории прикинуть оптимальные пропорции такой смеси? Какой примерно ожидается УИ? (банальный расчет в пропере).
П.а.M.> ПС.
П.а.M.> И тут важно понять не столько экономическую сторону, будет ли эта связка дешевле, а еще и то откуда это стремление делать топливо мотодом плавления? Неужто метод холодного отверждения будет менее технологичным и более затратным?
zlatov1380
новичок
Метод холодного отверждения имеете ввиду прессованием? Очень рад что нашел это ресурс. Потому что на едине со своими мыслями не так интересно. Обязательно отпишусь о результатах)
zlatov1380>> Сорбит очень гигроскопичен и не технологичен для заливки в большие двигатели.
zlatov1380>> По плотности жидкий церезин более текучий чем топливо на сорбите.
zlatov1380>> Буду пробывать соединить эту связку. Пока что нет результата конечно. Но думаю все возможно.
П.а.M.> Ага! Вот в чем модерн. Намерения весьма благие.
П.а.M.> А ты пробовал хотя бы в теории прикинуть оптимальные пропорции такой смеси? Какой примерно ожидается УИ? (банальный расчет в пропере).
П.а.M.> ПС.
П.а.M.> И тут важно понять не столько экономическую сторону, будет ли эта связка дешевле, а еще и то откуда это стремление делать топливо мотодом плавления? Неужто метод холодного отверждения будет менее технологичным и более затратным?
zlatov1380>> Сорбит очень гигроскопичен и не технологичен для заливки в большие двигатели.
zlatov1380>> По плотности жидкий церезин более текучий чем топливо на сорбите.
zlatov1380>> Буду пробывать соединить эту связку. Пока что нет результата конечно. Но думаю все возможно.
П.а.M.> Ага! Вот в чем модерн. Намерения весьма благие.
П.а.M.> А ты пробовал хотя бы в теории прикинуть оптимальные пропорции такой смеси? Какой примерно ожидается УИ? (банальный расчет в пропере).
П.а.M.> ПС.
П.а.M.> И тут важно понять не столько экономическую сторону, будет ли эта связка дешевле, а еще и то откуда это стремление делать топливо мотодом плавления? Неужто метод холодного отверждения будет менее технологичным и более затратным?
Это сообщение редактировалось 05.08.2023 в 10:13
zlatov1380> Не первый раз слышу про пропер. А можно ссылку на скачку. Потому что самостоятельные поиски не дали результата.
Вот тут на сайте уважаемого Р.Накка имеется большая куча полезного ракетного софта, в том числе и PROPEP -
zlatov1380> Как уже писал ранее, обычное плавление не смешивает смеси. Вот жду магнитную мешалку буду создавать турбулентный поток и наблюдать.
Странно слышать, как это твердое не смешивается с жидким? И что-же у тебя получается при смешивании НК с расплавом церезина?
Про магнитную мешалку я бы даже и не начинал. Месиво будет на столько густым, что его и лопатой будет трудно ворочить, но смесь именно такой и должна быть.
Вот тут на сайте уважаемого Р.Накка имеется большая куча полезного ракетного софта, в том числе и PROPEP -
zlatov1380> Как уже писал ранее, обычное плавление не смешивает смеси. Вот жду магнитную мешалку буду создавать турбулентный поток и наблюдать.
Странно слышать, как это твердое не смешивается с жидким? И что-же у тебя получается при смешивании НК с расплавом церезина?
Про магнитную мешалку я бы даже и не начинал. Месиво будет на столько густым, что его и лопатой будет трудно ворочить, но смесь именно такой и должна быть.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
