Спец. операция на Украине

Старый> Главная проблема в том что хохлы прекратили лобовые "мясные" штурмы с тяжёлыми для себя потерями. ...

на скорости завозят группами пихотов в Работино, транспорт сваливает обратно, пехоту разбивает артиллерия и ТОСы, и так раз за разом - это не перемалывание?

кщееш>> Преимущество в артиллерии на поле боя, это не количество стволов и снарядов к ним, а количество поражаемых целей на поле боя, не на бумаге.
кщееш>> Что подразумевает и разведку и точность и контроль и контрбатарейную борьбу.
кщееш>> Его нет.
кщееш>> кщееш>> У хозлов её много и очень точная.
Штуша-Кутуша> Тогда как объяснить, огромное количество видео, когда ВСУ наскакивают на российскую оборону и явно вслепую , без артподготовки. Тут же нарываются на девственные минные поля, на огонь из окопов, развалин и кустов. Подкатывает до кучи российский танк и получается полный п**дец для украинцев. Именно что слово "п**дец".
Штуша-Кутуша> Где разведка ? Где дроны ? Где много арты ?
Штуша-Кутуша> Подобного очень много.
Штуша-Кутуша> Складывается ощущение, что сформировалась некая серая полоса, где мало кто появляется без особой надобности. Всё более менее крупное там уничтожается. Вся арта разведена, чтобы не доставать друг друга из-за высокоточки.
Штуша-Кутуша> Интересная картина получается современной позиционки - большой серой зоны, где орудуют мелкие группы всего что только может дать война.


А если смотреть видео с той стороны то картинка другая. Но речь шла о том, есть ли у нас преимущество в арте. Его имхо нет.
Но это не значит что у нас нет преимущества в чём-то другом.



Штуша-Кутуша> В такой войне должна особенно вырасти важность индивидуальных качеств бойца , особенно тех кто в поле.
Штуша-Кутуша> Чем-то похоже на серию книг А.Орлова . Та же " Я напишу тебе, крошка".

Давно снял с этим ощущением

Spinch> таков путь

Именно

Naib> Ты что, ВСЁ это читал?
Много чего, когда в море работал. В море психика меняется из-за постоянного стрессового состояния. Начинаешь потреблять продукт для слабых на голову людей.
У А.Орлова забористая трава, как раз для разбалансированной морской жизнью психики. Хорошо сочетается с теми реалиями.
Конечно, далеко не все книги, но есть вполне годные, когда с головой плохо и нет нормальной жизни с нормальным интернетом
Просто, ничего серьёзно умненького не почитаешь с 10-12 часовым рабочим днем-ночью и перманентным недосыпом.

Старый>> Главная проблема в том что хохлы прекратили лобовые "мясные" штурмы с тяжёлыми для себя потерями. ...
Spinch> на скорости завозят группами пихотов в Работино, транспорт сваливает обратно, пехоту разбивает артиллерия и ТОСы, и так раз за разом - это не перемалывание?

Подтверждаю.
Два, три раза в день порой .

кщееш> А если смотреть видео с той стороны то картинка другая. Но речь шла о том, есть ли у нас преимущество в арте. Его имхо нет.
кщееш> Но это не значит что у нас нет преимущества в чём-то другом.
Если мы говорим о прорыве российской обороны и занятии сколь было значимой территории, то единственное на что могут расчитывать ВСУ это в постоянной мясорубке "кость в кость" перемолоть личный состав ВС РФ и так чтобы некому было занять оборону. Постоянные массовые мелкие атаки вытягивают русских на рубежи, где их достают украинская арта с дронами и при этом Украине не надо концентрировать войска в крупные соединения , где их накроет авиация. Сейчас игра идет кто первый закончится в поле в той позиционке.

Дем>> Сделать планер со стартовиком от РСЗО - и можно будет высокоточно центнер-другой кинуть.
Naib> Нет. Физику не обманешь. Центнером ты и близко не сможешь так активно и точно управлять. Мощности не хватит.
Так по неподвижной же цели, там активно не надо, всего лишь точно.
Naib> А шо, Ильич дожил до активного использования GPS?
Первый спутник ГЛОНАСС ещё при нём запустили. А потом и американцы со своей GPS засуетились.
Naib> Вообще, похоже что век буксируемых систем и САУ с картонной бронёй заканчивается. Они слишком уязвимы и быстро обнаруживаются, причём дальше будет только хуже. Эдак до осадных танков дойдём. Бронированных, подвижных и живучих машин с автоматом заряжания, нарезным стволом и функцией гаубиц на короткой дистанции (до 10 км)
Нет - ибо есть дроны несущие боеприпас той же мощности, но не требующие для запуска вообще никакой техники (ну разве что иногда катапульты, легко таскаемой даже вручную)

Naib> Перманентную мобилизацию у хохлов не скроешь. Вообще у них крайне интересный управленческий эксперимент поставлен. Все знают, что убитых много, а ПБВ ещё больше. Но "добровольцев" спокойно отлавливают и общество особо на это не жужжит. Каким-то образом ловцы не превышают порога, когда может быть уже социальный взрыв.
Сколько там понадобилось угробить и искалечить миллионов людей в ПМВ , чтобы случился 1917. А ведь до этого был 1905-1906.
Сейчас инструменты контроля общества несравненно сильнее. Обыкновенное население вообще никак не организованно. Нет больше ни крестьянских общин, ни рабочих коллективов, которые бы четко и ясно разделяли - вот буржуй и помещик, а вот мы.
Ко ВМВ сделали выводы и фактор настроения народных масс полностью подчинили. Со времен ВМВ народ в западной цивилизации ничего не решает и его можно утилизировать практически вноль.
Сейчас система что в РФ , что на Украине работает одинакого - прежде всего воюют люди из бедных регионов и маленьких населённых пунктов. Набор размазан по всей стране. Боагополучные большие города не трогают. У них задача создавать приятную медийную патриотическую картинку . Так что воевать можно спокойно до полного осушения-утилизации провинции и медийно всё будет выглядеть прекрасно.

Повторюсь, забористая трава от А.Орлова по типу " Я напишу тебе, крошка" воплощается в реальность. Там также в одном месте принципиальная война с противником, а в другом принципиальный большой бизнес с тем же противником и всё на благо человечества.

Дем> Так по неподвижной же цели, там активно не надо, всего лишь точно.

Угу. Ты получишь КВО в единицы метров. Для прочных малоразмерных целей это уже неприемлемый промах.

Naib>> А шо, Ильич дожил до активного использования GPS?
Дем> Первый спутник ГЛОНАСС ещё при нём запустили. А потом и американцы со своей GPS засуетились.

А реактивную артиллерию так вообще китайцы изобрели пару тысяч лет назад.

Дем> Нет - ибо есть дроны несущие боеприпас той же мощности, но не требующие для запуска вообще никакой техники (ну разве что иногда катапульты, легко таскаемой даже вручную)

Веяние дохлых ракетных танков уже было. Но вот броня и пушка по прежнему в приоритете.

Штуша-Кутуша> Если мы говорим о прорыве российской обороны и занятии сколь было значимой территории, то единственное на что могут расчитывать ВСУ это в постоянной мясорубке "кость в кость" перемолоть личный состав ВС РФ и так чтобы некому было занять оборону. Постоянные массовые мелкие атаки вытягивают русских на рубежи, где их достают украинская арта с дронами и при этом Украине не надо концентрировать войска в крупные соединения , где их накроет авиация. Сейчас игра идет кто первый закончится в поле в той позиционке.

примерно так, да.

Дем>>> Сделать планер со стартовиком от РСЗО - и можно будет высокоточно центнер-другой кинуть.
Naib>> Нет. Физику не обманешь. Центнером ты и близко не сможешь так активно и точно управлять. Мощности не хватит.
Дем> Так по неподвижной же цели, там активно не надо, всего лишь точно.

Ветер, неоднородности атмосферы, неточности наведения и т.п. Ты просто эталонный кабинетный мыслитель.

Naib> Угу. Ты получишь КВО в единицы метров. Для прочных малоразмерных целей это уже неприемлемый промах.
С чего при простом планировании по прямой - отклониться на аж целые метры?
Naib> Веяние дохлых ракетных танков уже было. Но вот броня и пушка по прежнему в приоритете.
Это только кажется. Их судьба - как кавалерии дожившей до 2МВ

LtRum> Ветер, неоднородности атмосферы, неточности наведения и т.п.
Оно только для неуправляемого артснаряда значимо. Уже управляемый летит с точностью менее метра.
А если у нас нет ограничения управляющих плоскостей калибром орудия - можно и точнее. Анализировать картинку на сдвиг в сторону сейчас любая оптическая мышка в состоянии.

кщееш> Они днём доходят до центра ночью их оттуда выгоняют. Они работают артой утром и днём опять лезут.

между Работино и Новопрокоповкой, что южнее - возвышенность. Оттуда долбят этих набигающих. Если профукать эту возвышенность, то у нас и Новопокровка подвиснет. А вправо (к востоку) они расширяются, потому что "растекаются" по низине. Но там опять возвышенности начинаются, так что партнеры упрутся, и поимеют множественные трудности.
А так-то по низине они могут еще много-много раз набигать в Работино, и правее, к востоку, и их будут всё так же аннигилировать.

LtRum>> Ветер, неоднородности атмосферы, неточности наведения и т.п.
Дем> Оно только для неуправляемого артснаряда значимо.
Оно для любого летящешо тела значимо. Учите физику.


Дем>Уже управляемый летит с точностью менее метра.
1 не "менее метра", а несколько метров. Выдумывать чушь не нужно.
2 не летит, а прилетает. На траектории он может существенно отклоняться.


Дем> А если у нас нет ограничения управляющих плоскостей калибром орудия - можно и точнее.
Не факт, что получится. У таких диванных как ты конечно все просто, а в реальности не цифрового мира все гораздо сложнее. Начиная от того, что при увеличении управляющих плоскостей, возрастают и величины минимально возможных маневров (точность приводов, а особенно дешевых конечна).

Дем>Анализировать картинку на сдвиг в сторону сейчас любая оптическая мышка в состоянии.
Так ведь для начала эту картинку поймать нужно, ибо с места старта цель не видна. Это означает захват на траектории, что требует достаточного позиционирования по направлению, а это означает, что просто так зафигачить дрон подальше не выйдет: нужно зафигачить его в управляем ом режиме, и управлять потом.
В общем не так это просто как ты себе представляешь. Физика она такая, нецифровая.

кщееш>> Они днём доходят до центра ночью их оттуда выгоняют. Они работают артой утром и днём опять лезут.
Spinch> между Работино и Новопрокоповкой, что южнее - возвышенность. Оттуда долбят этих набигающих. Если профукать эту возвышенность, то у нас и Новопокровка подвиснет. А вправо (к востоку) они расширяются, потому что "растекаются" по низине. Но там опять возвышенности начинаются, так что партнеры упрутся, и поимеют множественные трудности.
Spinch> А так-то по низине они могут еще много-много раз набигать в Работино, и правее, к востоку, и их будут всё так же аннигилировать.

все так. но вроде как ВСУ планируют теперь рваться к токмаку.
Ну, посмотрим

Старый>> Главная проблема в том что хохлы прекратили лобовые "мясные" штурмы с тяжёлыми для себя потерями. ...
Spinch> на скорости завозят группами пихотов в Работино, транспорт сваливает обратно, пехоту разбивает артиллерия и ТОСы, и так раз за разом - это не перемалывание?

На войне как на войне - без потерь не бывает. Но это далеко не то что бегать по минным полям голым пузом на пулемёты. И насколько я понимаю потери техники у хохлов тоже резко снизились?

Штуша-Кутуша> Постоянные массовые мелкие атаки вытягивают русских на рубежи, где их достают украинская арта с дронами

Никуда мы не вытягивались, где были там и оставались. А вот хохлы какраз наоборот, подтягивались в зону досягаемости нашей артиллерии.

Штуша-Кутуша> и при этом Украине не надо концентрировать войска в крупные соединения , где их накроет авиация.

Кстати. Откуда это мнение что крупные соединения накроет авиация и артиллерия, а мелкие типа не накроет?

Штуша-Кутуша> Сейчас игра идет кто первый закончится в поле в той позиционке.

Первыми закончатся те кто атакует без прорыва обороны.

Spinch>> на скорости завозят группами пихотов в Работино, транспорт сваливает обратно, пехоту разбивает артиллерия и ТОСы,...
кщееш> Два, три раза в день порой .

Тогда у них действительно значительные потери за день. Но тогда кто трупы погибших в предыдущих атаках солдат ВСУ подбирает \ хоронит? Бо идти в атаку, видя перед собой много трупов своих погибших - надо иметь железные нервы.

Старый> О какой такой оккупации? Все уже забыли что Херсон и Запорожье это Россия? Разве можно оккупировать свою территорию?

В идеале лучше хохлы сами отдадут, Мариуполь не отстроили толком еще

Конструктор> А в остальном все норм, да. И радует постоянно растущее число самолетов с ПРР, в начале СВО с этим был вообще п..ц, аналогично 888.

Быть не может. 888 на всю страну по пальцам рук насколько я понял, в промежутке до СВО как минимум сотни закупленных ракет и сотни бортов, могущих применять, плюс десятки фото/видео с...

Дем>>Уже управляемый летит с точностью менее метра.
LtRum> 1 не "менее метра", а несколько метров. Выдумывать чушь не нужно.
Которые по ГПС летят - да, не так точны, там точность самого ГПС влияет.
Но даже так хватает чтобы воронки в линеечку были, как на антоновском мосту.
Которые по ЛЦУ или видеокартинке - сильно лучше.
LtRum> 2 не летит, а прилетает. На траектории он может существенно отклоняться.
как он там на траектории вихляет - никого не волнует.
LtRum> что просто так зафигачить дрон подальше не выйдет: нужно зафигачить его в управляемом режиме, и управлять потом.
Дык.

m.0.> Тогда у них действительно значительные потери за день. Но тогда кто трупы погибших в предыдущих атаках солдат ВСУ подбирает \ хоронит? Бо идти в атаку, видя перед собой много трупов своих погибших - надо иметь железные нервы.

...перед нападением на Францию немецким солдатам и офицерам выдали 35 миллионов таблеток первитина

кщееш> ...перед нападением на Францию немецким солдатам и офицерам выдали 35 миллионов таблеток первитина

Полтора года этим намекам, и ничего кроме намеков...