Спец. операция на Украине

кщееш> У нас вроде как уже нет преимущества в арте.

Разве что локального. А так - есть, конечно.

кщееш> У хозлов её много и очень точная.

Ну откуда её сразу и много и точной? Советские системы точнее не стали. 777 - тоже так себе оказались, для долгой точной стрельбы. Только пз2000 плюс что-то типа паладинов осталось. А их не так уж много.

кщееш> Контрбатарейную вести не можем, не достаем по дальности.

Вряд ли. Мне вот скорее видится дефицит радаров для контрбатарейки. Американские жгут практически ежедневно, но они не заканчиваются. И хохлы тащат их почти на передок. То есть они имеют возможность пеленговать, пусть и ценой расхода техники. А наши - вряд ли.

кщееш> У нас потери при бое значительно меньше чем от арты между.

У них тоже

кщееш> И у хозлов больше дронов в разы, разведка ведётся круглосуточно.

А вот с этой проблемой надо что-то делать.

Фагот> Ролик херня, да ещё и заголовок жутко безграмотный...

Да эта "лампа" (не буду добавлять прилагательных, хотя очень хочется) — это, со всей очевидностью, чей-то проект по зашибанию бабла.
План работы очевиден — натырить видео, запоганить надписями поверх, наложить какой-то бред синтезатором речи и выпустить в массы.

Далее собирать лайки и монетизировать их.

PS: Текст однозначно зачитан синтезатором речи — это очевидно из точного повторения интонации на одинаковых словах. Человек так не может.

кщееш>> У нас вроде как уже нет преимущества в арте.
Naib> Разве что локального. А так - есть, конечно.


Преимущество в артиллерии на поле боя, это не количество стволов и снарядов к ним, а количество поражаемых целей на поле боя, не на бумаге.

Что подразумевает и разведку и точность и контроль и контрбатарейную борьбу.
Его нет.


кщееш>> У хозлов её много и очень точная.
Naib> Ну откуда её сразу и много и точной?


Оттуда.


Naib> Вряд ли. Мне вот скорее видится...

Откуда обозреваете?

Это сильно зависит от угла зрения.

Конструктор>> А в остальном все норм, да. И радует постоянно растущее число самолетов с ПРР, в начале СВО с этим был вообще п..ц, аналогично 888.
m.0.> Хорошо чтобы и с остальными АСП (и не только!) все было вовремя и в нужном количестве.

Так дело не в количестве АСП. АСП как раз в войсках есть и было в количестве, согласно всем финансовым документам.
В 888 в частях ВВС на юге не было ни одного экипажа, обученного применять ПРР. В начале этой войны положение в частях было немногим лучше.

кщееш> Преимущество в артиллерии на поле боя, это не количество стволов и снарядов к ним, а количество поражаемых целей на поле боя, не на бумаге.
кщееш> Что подразумевает и разведку и точность и контроль и контрбатарейную борьбу.

Или 200 стволов на километр фронта. Кщееш, тёрли уже много раз: или высокоточка, но её очень мало, причём даже у шататов или обычные снаряды + корректировка. Высокоточка где-то в 200-300 раз дороже простого снаряда. Потому её вечно не хватает. Исключение ФПВ-шки, эдакая эрзац-высокоточка. Они дешевле тех же эскалибуров и намного, но ряд задач решать просто не способны. Скажем ДОТ ты ими не расковыряешь, да и танк, превращённый в огневую точку (то есть без топлива и с хорошо дополнительно укрытым БК) тоже.

С твоих слов выходит, что наши потери на линии соприкосновения больше, чем у хохлов. А это не так, потому что "Кадия стоит" ©. Притом позволить себе даже равные потери мы не можем.

кщееш> Оттуда.

Оттуды уже много перебили даже по лостику. Впрочем, скрытых поставок никто не отрицает.

кщееш> Откуда обозреваете?

С тактического дивана, разумеется.
Контрбатарейных радаров США там перебито много. Но они не заканчиваются. Явно наши радары тоже бьют, так что вопрос - сколько их в наличии и работают ли они так как должны или сидят вдали от фронта.

Naib> Исключение ФПВ-шки, эдакая эрзац-высокоточка. Они дешевле тех же эскалибуров и намного, но ряд задач решать просто не способны. Скажем ДОТ ты ими не расковыряешь, да и танк, превращённый в огневую точку (то есть без топлива и с хорошо дополнительно укрытым БК) тоже.
Зависит от того сколько тротила запулишь.
Сделать планер со стартовиком от РСЗО - и можно будет высокоточно центнер-другой кинуть.
Naib> С твоих слов выходит, что наши потери на линии соприкосновения больше, чем у хохлов.
Если считать только тех кто в опорниках идит - то может оно и верно. А вот в атаках их мрёт немеряно.

Naib> С твоих слов выходит, что наши потери на линии соприкосновения больше, чем у хохлов.


Поподробнее...

Naib> ...Высокоточка где-то в 200-300 раз дороже простого снаряда.
Если она сделана по технологиях времен Брежнева.
Naib>... Исключение ФПВ-шки, эдакая эрзац-высокоточка.
Эта не эрзац, это именно высокоточка с дистанционным управлением. Сделана не по технологиях времен Брежнева.
Naib> Они дешевле тех же эскалибуров и намного, но ряд задач решать просто не способны.
Высокоточные снаряды для ствольной арты - это извращение придуманное под уже существующих арт-систем.

Intro> https://dzen.ru/b/ZOncvCH-zAEt5IHo
Intro> Прилетел дроникадзе, все спят, один пытается поднять но не может, или просто конвульсии.

Надеются на поставленные помехи.
При подлете к определенной цели видео пропадает. Хотя почти всегда слишком поздно.

Такого рода видео наши в телегах постят по 5 - 10 каждый день. Один Судоплатов чего стоит

Думаю, масса видео с не такими явными результатами не выкладываются. Правда иногда результаты показывает орлан.

intoxicated> Если она сделана по технологиях времен Брежнева.

А шо, Ильич дожил до активного использования GPS? Какие чудесатые чудеса...

intoxicated> Эта не эрзац, это именно высокоточка с дистанционным управлением. Сделана не по технологиях времен Брежнева.

И шо? Дистанционное управление было ещё у немцев. Рому так и утопили.

Naib>> С твоих слов выходит, что наши потери на линии соприкосновения больше, чем у хохлов.
кщееш> Поподробнее...

Твои слова

Преимущество в артиллерии на поле боя, это не количество стволов и снарядов к ним, а количество поражаемых целей на поле боя, не на бумаге.

 

То есть по твоему - целей они поражают больше, чем наши. А это означает и большие потери.

Дем> Сделать планер со стартовиком от РСЗО - и можно будет высокоточно центнер-другой кинуть.

Нет. Физику не обманешь. Центнером ты и близко не сможешь так активно и точно управлять. Мощности не хватит.

Naib>>> С твоих слов выходит, что наши потери на линии соприкосновения больше, чем у хохлов.
кщееш>> Поподробнее...
Naib> Твои слова
Naib> То есть по твоему - целей они поражают больше, чем наши. А это означает и большие потери.



Ещё надо включить авиацию в рассуждения, танки и то что наши сейчас в глухой обороне.

кщееш> Ещё надо включить авиацию в рассуждения, танки и то что наши сейчас в глухой обороне.

Пусть так. То есть возможности хохлов нивелируются, пусть и иным способом. Хотя когда они уйдут в глухую оборону - роли поменяются. И с этим нужно что-то предпринимать.

Вообще, похоже что век буксируемых систем и САУ с картонной бронёй заканчивается. Они слишком уязвимы и быстро обнаруживаются, причём дальше будет только хуже. Эдак до осадных танков дойдём. Бронированных, подвижных и живучих машин с автоматом заряжания, нарезным стволом и функцией гаубиц на короткой дистанции (до 10 км)

Naib> Вообще, похоже что век буксируемых систем и САУ с картонной бронёй заканчивается. Они слишком уязвимы и быстро обнаруживаются, причём дальше будет только хуже. Эдак до осадных танков дойдём. Бронированных, подвижных и живучих машин с автоматом заряжания, нарезным стволом и функцией гаубиц на короткой дистанции (до 10 км)

не дойдем. их задолго до линии огня вышибет туча мелких, даже микроскопических дронов, которые подлетят, объединятся в одну большую дуру требуемой массы можно несколько тонн - и взорвут эту черепаху.

кщееш> ... наши сейчас в глухой обороне.

таков путь замысел верхнего командования. Ждали - теперь встречают. Что дальше? ХЗ. Увидим.

Ну и еще раз - в обороне не везде. Не зря партнеры снимают некоторые бригады с южного, где у них наступ и перебрасывают на север, где у них подгорает.

Iva> не дойдем. их задолго до линии огня вышибет туча мелких, даже микроскопических дронов, которые подлетят, объединятся в одну большую дуру требуемой массы можно несколько тонн - и взорвут эту черепаху.

Лема я, конечно, уважаю.
Но физику никто не отменял. Чем мельче твой дрон, тем меньше он берёт полезной нагрузки относительно своей массы и тем меньше дальность полёта. Так что уже сейчас размерность камикадзеров близка к оптимальной, её снижение сильно просадит их возможности.

Naib> Твои слова
Naib> То есть по твоему - целей они поражают больше, чем наши. А это означает и большие потери.
Вот именно эти "большие потери" сейчас ключевой момент. Масштаб убоя людей с обеих сторон тщательно скрывается, а это главное, иначе велик риск поломать налаженную жизнь богатых людей в столицах "как было" , ну и налаженный бизнес "как было".
В сети много видео, опять таки с обеих сторон, когда очередные окопы вычищаются "вручную". При этом вроде очевидно, что вот цели, бери дроны с артой и убивай, но нет, идут в ближний бой.
Другое ,что характерно на видео, это общее некое состояние на расслабоне и пофигизме, многие прощаются с жизнью , можно сказать, пойманные "без трусов".
За все время мне попалось лишь пара видео с окопами заваленными трупами и перемолотыми именно артиллерией.
Такое ощущение , что сейчас в окопах сидят от 3, но не более 10 человек и тратить на них снаряды или дроны всем уже жалко, а вот людей не жалко.

Вопрос насколько интенсивно идут такие взаимные зачистки друг друга. Происходит всё достаточно жёстко. Стараются гарантированно убить и пленных там омобо не берут. Нужно убедиться, что всё чисто кругом , чтобы самому выжить, т.е. когда все враги мертвы.

кщееш> Преимущество в артиллерии на поле боя, это не количество стволов и снарядов к ним, а количество поражаемых целей на поле боя, не на бумаге.
кщееш> Что подразумевает и разведку и точность и контроль и контрбатарейную борьбу.
кщееш> Его нет.
кщееш> кщееш>> У хозлов её много и очень точная.
Тогда как объяснить, огромное количество видео, когда ВСУ наскакивают на российскую оборону и явно вслепую , без артподготовки. Тут же нарываются на девственные минные поля, на огонь из окопов, развалин и кустов. Подкатывает до кучи российский танк и получается полный п**дец для украинцев. Именно что слово "п**дец".
Где разведка ? Где дроны ? Где много арты ?
Подобного очень много.

Складывается ощущение, что сформировалась некая серая полоса, где мало кто появляется без особой надобности. Всё более менее крупное там уничтожается. Вся арта разведена, чтобы не доставать друг друга из-за высокоточки.
Интересная картина получается современной позиционки - большой серой зоны, где орудуют мелкие группы всего что только может дать война.

В такой войне должна особенно вырасти важность индивидуальных качеств бойца , особенно тех кто в поле.
Чем-то похоже на серию книг А.Орлова . Та же " Я напишу тебе, крошка".

Штуша-Кутуша> Складывается ощущение, что сформировалась некая серая полоса, где мало кто появляется без особой надобности...

на тихих участках фронта - может быть. Но не на южном, не на восточном, и не на Купянском.
Ходаковские пишут что их второй день лупасит артиллерия, и даже авиация удары наносит, так что головы не могут поднять.

Штуша-Кутуша> Вот именно эти "большие потери" сейчас ключевой момент. Масштаб убоя людей с обеих сторон тщательно скрывается, а это главное, иначе велик риск поломать налаженную жизнь богатых людей в столицах "как было" , ну и налаженный бизнес "как было".

Перманентную мобилизацию у хохлов не скроешь. Вообще у них крайне интересный управленческий эксперимент поставлен. Все знают, что убитых много, а ПБВ ещё больше. Но "добровольцев" спокойно отлавливают и общество особо на это не жужжит. Каким-то образом ловцы не превышают порога, когда может быть уже социальный взрыв.

Штуша-Кутуша> В сети много видео, опять таки с обеих сторон, когда очередные окопы вычищаются "вручную". При этом вроде очевидно, что вот цели, бери дроны с артой и убивай, но нет, идут в ближний бой.

"снаряды кончились" ©

Штуша-Кутуша> Другое ,что характерно на видео, это общее некое состояние на расслабоне и пофигизме, многие прощаются с жизнью , можно сказать, пойманные "без трусов".

Привыкание. Тоже психология. Абсолютному большинству людей трудно "тщательно соблюдать правила" чего угодно. И начинается расслабон.

Штуша-Кутуша> Такое ощущение , что сейчас в окопах сидят от 3, но не более 10 человек и тратить на них снаряды или дроны всем уже жалко, а вот людей не жалко.

Если за ними стоит батарея, то сильно больше и не надо.

Штуша-Кутуша> Складывается ощущение, что сформировалась некая серая полоса, где мало кто появляется без особой надобности. Всё более менее крупное там уничтожается. Вся арта разведена, чтобы не доставать друг друга из-за высокоточки.

Серая зона была и в ВМВ. Но там она была ограничена прямой видимостью и редко превышала 3-4 км. Сейчас дроны и дальнобойная арта/РСЗО расширили её до десятков километров. В итоге внезапные стремительные атаки стали почти невозможны, так как сложно пройти пару десятков километров необнаруженными.

Штуша-Кутуша> Чем-то похоже на серию книг А.Орлова . Та же " Я напишу тебе, крошка".

Ты что, ВСЁ это читал?

Fakir> И что, занять пустые окопы, сдвинул линию на 100-500 м - это большое достижение?

А кто сказал что это большое достижение? В моём тексте, который ты процитировал, такого нет. Может быть гдето в другом месте? Опять приписываешь мне то чего я не говорил и успешно на это возражаешь?

Fakir> Размен снарядов на работу траншеекопателя - по-моему, отличная сделка. Пара-тройка километров в чистом поле - прямо скажем, невелика потеря.

Главная проблема в том что хохлы прекратили лобовые "мясные" штурмы с тяжёлыми для себя потерями. И соответственно прекратилось перемалывание их войск. Войска сохраняются для других действий.
Не видеть этого и не понимать, видеть лишь работу траншеекопателя да ещё и считать такую ситуацию "отличной сделкой" - на мой взгляд это совсем ничего не понимать.