[image]

Система 'свой-чужой' в СССР

Теги:ПВО
 
1 13 14 15 16 17 22
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
1945>> Может здесь кто знает. АП какой РЛС на фото?
bugor337> Написано - Наземный Радиолокационный Запросчик.
Пароль (который на земле справа). На мачте - АПУ-15 Унжа, доп. антенна Джигта/РЛС П-15 (осп. антенна виднеется в кустах)
bugor337> Второе фото: тот же запросчик, в паре с РЛС, как там было записано, П-15
П-19.
   115.0115.0

bugor337

опытный

Edu> Пароль (который на земле справа).

Уважаемый Edu, простите за непонятливость. Под названием "Пароль" что имелось ввиду: антенна РЛС, или антенна запросчика?

Edu> На мачте - АПУ-15 Унжа, доп. антенна Джигта/РЛС П-15 (осп. антенна виднеется в кустах)

АПУ-15 - это название типа мачты, так? А вот что на мачте: антенна РЛС, или антенна запросчика? Спасибо.
   2121
Это сообщение редактировалось 08.08.2023 в 11:53
+
+2
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
bugor337> Под названием "Пароль" что имелось ввиду: антенна РЛС, или антенна запросчика?
Естественно, запросчика, НРЗ-4П/1Л22
bugor337> АПУ-15 - это название типа мачты, так? А вот что на мачте: антенна РЛС, или антенна запросчика?
На мачте доп. РЛ антенна - "в сборе" АПУ-15 Унжа. Ими комплектуются Джигиты( П-15/19), в определенной степени повышая их возможности.
   115.0115.0
Это сообщение редактировалось 08.08.2023 в 13:48

bugor337

опытный

Edu> На мачте - АПУ-15 Унжа, доп. антенна Джигта/РЛС П-15 (осп. антенна виднеется в кустах)

Уважаемый Edu, хочу услышать Ваше мнение. Говорил с человеком, он рассказал, что было два типа РЛС обнаружения воздушных целей П-15.
а) П-15У, или по другому, как Вы пишете "АПУ-15 Унжа", она называлась "Тропа",
б) П-15 с двумя антеннами (одна над другой) называлась "Джигит".
Да, еще он называл АПУ-15", "АМУ-15". Что Вы можете сказать по этому поводу. Спасибо
   2121
Это сообщение редактировалось 18.08.2023 в 19:58
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
bugor337> Что Вы можете сказать по этому поводу. Спасибо
Вроде, объяснял уже... :(
Попробую еще раз. РЛС П-15/19 Тропа/Дунай (на армейском жаргоне повсеместно "Джигит") - штатная "двухэтажная" антенна.
В опр. условиях Джигиту придается антенно-мачтовое устройство АМУ-15 Унжа (мачта с отдельной антенной).
Джигит таким образом, получает возможность работы как через свою родную, так и через Унжу.
   116.0116.0
Это сообщение редактировалось 18.08.2023 в 20:20
19.08.2023 09:13, bugor337: +1: Спасибо!
RU off-topic-off #19.11.2023 19:55  @mico_03#01.02.2021 13:06
+
+1
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★

m.0.> Амеры украли \ купили в Ливии панцирь.
m.0.> The National Interest (США): как Америке удалось получить российский ЗРПК «Панцирь» - ВПК.name
m.0.> Где: "предположительно нет тщательно охраняемой аппаратуры опознавания "свой-чужой" с базой данных по кодам всех приемоответчиков российских ВВС."
m.0.> Кто нибудь знает, что это за база (бо раньше упоминания о ней не встречал)?

Нашли кого читать. Этот журнал издает провокатор Димка Саймс и пишут в нем всякую муйню
   2323
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
m.0.> The National Interest (США): как Америке удалось получить российский ЗРПК «Панцирь» - ВПК.name
m.0.> Где: "предположительно нет тщательно охраняемой аппаратуры опознавания "свой-чужой" с базой данных по кодам всех приемоответчиков российских ВВС."

Типа, в БУ нет системы "Пароль". Правда - правда?

m.0.> Кто нибудь знает, что это за база (бо раньше упоминания о ней не встречал)?

Коды вводятся с помощью листов специального блокнота.

Наши давным давно заменили все блокноты. А иначе-то как?

"Пароль" устроен так, что угадать код ответа (один из миллиардов) да ещё и уложиться во "время ожидания ответа"...

Это фантазии сильно посмелее, чем полет на Альфу Центавра за два года.

Посему никого не колышит наличие системы "Пароль" у укро-фашистов.

Исключаем все комбинации содержащиеся в блокнотах ранее поставленных в 8 (киевскую) ОА ВПВО.
И забываем об этих "базах" навсегда.
   119.0.0.0119.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Кто нибудь знает, что это за база (бо раньше упоминания о ней не встречал)?
liv444.1> Коды вводятся с помощью листов специального блокнота.

В средства 60\40 на объектах - видимо нет, по крайней мере нигде в сми подобный анахронизм не упоминается.

liv444.1> Посему никого не колышит ... системы "Пароль" у укро-фашистов.
liv444.1> Исключаем все комбинации содержащиеся в блокнотах ранее поставленных в 8 ... ОА ВПВО.

Возможно колыхало шимков сразу после майдана, но наверняка что то сделали (в том числе вышеуказанное).

liv444.1> И забываем об этих "базах" навсегда.

Да, скорее всего чел просто ляпнул не зная предмета.
   11
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
m.0.> В средства 60\40 на объектах - видимо нет, по крайней мере нигде в сми подобный анахронизм не упоминается.

Понятия, как выглядит ответная часть не имею и как в неё вводятся коды - тоже.
Как выглядит приемр-педедающая часть - понятие имею.
И как в неё коды вносятся - был допущен.
И многократно и ежедневно - исполнял.

m.0.> Возможно колыхало шимков сразу после майдана, но наверняка что то сделали (в том числе вышеуказанное).

А шимки - это что за термин?

m.0.> Да, скорее всего чел просто ляпнул не зная предмета.

Безусловно.

Собирать "базу", например, уже использованных "запросов" и соответствующих им "ответов"...
Это такой же маразм, как полет на Альфу Центавра за два года.

Люди в свое время сделали такой НРЗ, что вот просто никаких превосходный слов нет, чтобы переоценить.

Просто ВЕЩЬ.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU off-topic-off #20.11.2023 13:14  @liv444.1#20.11.2023 08:27
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★

liv444.1> А шимки - это что за термин?

Это люди из промышленности так панибратски называют ФНПЦ имени Шимко в Казани - второй столице радиолокационного опознавания России
   106.0.0.0106.0.0.0
RU off-topic-off #20.11.2023 13:17  @liv444.1#20.11.2023 08:27
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★

liv444.1> Собирать "базу", например, уже использованных "запросов" и соответствующих им "ответов"...
liv444.1> Это такой же маразм, как полет на Альфу Центавра за два года.

Если такую "базу" и собирают, то только 2-3 радиотехнические разведки вероятного противника, с целью попытаться восстановить "логику" (алгоритмы и прочая) засекречивающей аппаратуры опознавания.

Сказано же - журнал стремный, это американские люди пишущие хорошо о России в столицах Америки, потому они могут писать все что нафантазируют или насосут.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU liv444.1 #20.11.2023 14:13  @off-topic-off#20.11.2023 13:17
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
off-topic-off> Если такую "базу" и собирают, то только 2-3 радиотехнические разведки вероятного противника, с целью попытаться восстановить "логику" (алгоритмы и прочая) засекречивающей аппаратуры опознавания.

Для этого у них есть наземная и ответная часть у укро-фашистов. И даже "блокноты".

Весь цимас в том, что "посчитать" и выдать "ответ" в период "ожидания ответа" - это ...
Долететь до Альфы Центавра в 2 года.

off-topic-off> Сказано же - журнал стремный, это американские люди пишущие хорошо о России в столицах Америки, потому они могут писать все что нафантазируют или насосут.

Безусловно.
   11
RU liv444.1 #20.11.2023 14:14  @off-topic-off#20.11.2023 13:14
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
liv444.1>> А шимки - это что за термин?
off-topic-off> Это люди из промышленности так панибратски называют ФНПЦ имени Шимко в Казани - второй столице радиолокационного опознавания России

Понял. Спасибо Большое. НЕ знал.
   11
RU mico_03 #20.11.2023 14:22  @off-topic-off#20.11.2023 13:14
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

liv444.1>> А шимки - это что за термин?
off-topic-off> ... так ... называют ФНПЦ имени Шимко в Казани ...

Полное название у них длинное, а так коротко и всем понятно.

off-topic-off> ... - второй столице радиолокационного опознавания России

Хм, осмелюсь спросить - а первая где?
   11
RU off-topic-off #20.11.2023 14:24  @liv444.1#20.11.2023 14:13
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★

off-topic-off>> Если такую "базу" и собирают, то только 2-3 радиотехнические разведки вероятного противника, с целью попытаться восстановить "логику" (алгоритмы и прочая) засекречивающей аппаратуры опознавания.

liv444.1> Для этого у них есть наземная и ответная часть у укро-фашистов. И даже "блокноты".

Вы плохо понимаете что такое криптография, криптографические алгоритмы, а главное криптографические протоколы


liv444.1> Весь цимас в том, что "посчитать" и выдать "ответ" в период "ожидания ответа" - это ...
liv444.1> Долететь до Альфы Центавра в 2 года.


Это не совсем так
   106.0.0.0106.0.0.0
RU liv444.1 #20.11.2023 14:40  @off-topic-off#20.11.2023 14:24
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
off-topic-off> Вы плохо понимаете что такое криптография, криптографические алгоритмы, а главное криптографические протоколы

Я знаю, как формируется сигнал запроса. И знаю про "время ожидания ответа". Которое четкое.

Если это Не стандартное прохождение сигнала, то во "время ожидания ответа" ничто лишнее НЕ успеет.

Следовательно - "Цель чужой". Команда: "Цель уничтожить".

off-topic-off> Это не совсем так

Это Именно Так. И никак иначе.
   11
RU mico_03 #20.11.2023 14:46  @off-topic-off#20.11.2023 13:17
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

liv444.1>> Собирать "базу", например, уже использованных "запросов" и соответствующих им "ответов"...
liv444.1>> Это такой же маразм ...

Нет, видимо некоторые оценки (т.е. приближенные цифры) по аппаратуре можно получить.

off-topic-off> ... такую "базу" и собирают ... 2-3 радиотехнические разведки вероятного противника ...

Хм, а у кого еще в НАТО (кроме амеров) есть ресурсы для проведения серьезного анализа кодов 60\40? Они (по сми) снабжают всех друзей и примкнувших ЗАО для всех своих марков (XII и XIIA), значит только они. А там монстр в эту тему один - АНБ (по нашему).
   11
RU off-topic-off #20.11.2023 15:36  @liv444.1#20.11.2023 14:40
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★

off-topic-off>> Вы плохо понимаете что такое криптография, криптографические алгоритмы, а главное криптографические протоколы
liv444.1> Я знаю, как формируется сигнал запроса. И знаю про "время ожидания ответа". Которое четкое.
liv444.1> Если это Не стандартное прохождение сигнала, то во "время ожидания ответа" ничто лишнее НЕ успеет.
liv444.1> Следовательно - "Цель чужой". Команда: "Цель уничтожить".

Н-да. В имитозащите вы плаваете


off-topic-off>> Это не совсем так
liv444.1> Это Именно Так. И никак иначе.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU off-topic-off #20.11.2023 15:45  @mico_03#20.11.2023 14:46
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★

off-topic-off>> ... такую "базу" и собирают ... 2-3 радиотехнические разведки вероятного противника ...

m.0.> Хм, а у кого еще в НАТО (кроме амеров) есть ресурсы для проведения серьезного анализа кодов 60\40? Они (по сми) снабжают всех друзей и примкнувших ЗАО для всех своих марков (XII и XIIA), значит только они. А там монстр в эту тему один - АНБ (по нашему).

Англичане, Французы. Не надо сводить проблему взлома Пароля к способности иметь аналог. Это просто самостоятельная задача. Для которой у англичан или французов, да еще и в кооперации, вполне может быть ресурс. Никто не отменял ни содружество тех разведок США, Британии, Австралии и Новой Зеландии, ни спутники РТР Франции, ни проектов спутников РТР Британии.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU liv444.1 #20.11.2023 19:00  @off-topic-off#20.11.2023 15:36
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
off-topic-off> Н-да. В имитозащите вы плаваете

А Вы не путайте "компутер" с подключением к интернету с Импульсной Радиолокацией.

И все сразу встанет на свои места.

UPD:
Вот послали мы пачку импульсов "запроса".
Через строго определенное время должны получить Четкий сигнал "ответа".
Не пришел своевременно "ответ"? - Доклад: "Цель чужой".
Следует команда: "Цель уничтожить".

Вот и весь "разговор". Возможность имитации ответа "исключена".

Беглеца-гадюки Беленко со старой системой НРЗ хватило выше крыши.

Поэтому сделали так у нового НРЗ, что ... Возможность имитации ответа "исключена".
Даже если система попадет в руки врага.
   11
Это сообщение редактировалось 20.11.2023 в 19:07
RU mico_03 #20.11.2023 19:29  @off-topic-off#20.11.2023 15:45
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Хм, а у кого еще в НАТО (кроме амеров) есть ресурсы для проведения серьезного анализа кодов 60\40?
off-topic-off> Англичане, Французы... Это ... самостоятельная задача... у англичан или французов, да еще и в кооперации, вполне может быть ресурс ..., содружество тех разведок США, Британии, Австралии и Новой Зеландии...

Понятно в части сбора инфы различными средствами РТР. А почему в списке нет Канады, она ведь тоже (по сми) входит в "Большую "белую" 5-ку"? В части же анализа некоторые сомнения, бо для этого нужны топовые очень дорогие компьютеры.
   11
RU Zenitchik #20.11.2023 19:42  @liv444.1#20.11.2023 14:40
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

off-topic-off>> Вы плохо понимаете что такое криптография, криптографические алгоритмы, а главное криптографические протоколы
liv444.1> Если это Не стандартное прохождение сигнала, то во "время ожидания ответа" ничто лишнее НЕ успеет.

Не в этом дело. Пароль подбирается не за время ожидания ответа, он должен быть подобран заранее.
Т.е. если противник накопит достаточно много валидных пар запрос/ответ, то он сможет за какое-то время найти пароль, который будет выдавать такую же картину.
Хорошая криптосистема устроена так, чтобы пароль нельзя было вычислить, а приходилось подбирать грубой силой. Поэтому время на его поиск измеряется часами и днями.

Поэтому пароли меняют достаточно часто, чтобы столько времени у противника не было.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
m.0.> Нет, видимо некоторые оценки (т.е. приближенные цифры) по аппаратуре можно получить.

Да зачем им их собирать?
У гадючных укро-фашистов есть система НРЗ.
Пользоваться они умеют и, наверняка, уже давно показали амам.
Блокноты есть.

"Базу" хоть засобирайся.

m.0.> Хм, а у кого еще ...

Весь цимас в том, что проанализировать "запрос" и выдать правильный "ответ" - НЕЛЬЗЯ уложиться во "время ожидания ответа".

Там все Четко у нас изначально посчитано..

Следовательно: доклад "Цель чужой", на что команда: "Цель уничтожить".
   11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

liv444.1> Поэтому ... Возможность имитации ответа "исключена".
liv444.1> Даже если система попадет в руки врага.

Средство системы. Но если это произойдет с действующими ключами, то уже станет не до имитации. Или не?
   11
RU liv444.1 #20.11.2023 19:52  @Zenitchik#20.11.2023 19:42
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
Zenitchik> Не в этом дело. Пароль подбирается не за время ожидания ответа, он должен быть подобран заранее.

Безусловно.
Ежедневное внесение кодов в НРЗ, и кодов в Самолетные ответчики - строго по указанным блокнотам.

Zenitchik> Т.е. если противник накопит достаточно много валидных пар запрос/ответ, то он сможет за какое-то время найти пароль, который будет выдавать такую же картину.

Да амеры с помощью укро-фашистов уже давно имеют понятие, как формируется сигнал "запроса" и как сигнал ответа".

Вся фишка в том, что комбинаций 10 в двух или трех значной степени.

Подобрать правильный ответ и уложиться во "время ожидания ответа" - шиш с маслом.

Zenitchik> Поэтому пароли меняют достаточно часто, чтобы столько времени у противника не было.

Пароли меняются ежесуточно в стандартной обстановке. Как оно в СВО - не имею понятия.
   11
1 13 14 15 16 17 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru