Як-38 - хромой гоблин, или все-таки нужная вещь?

V,GRID> Экраны, позволяющие снизить видимую площадь сопла с нижних ракурсов, и вызывающие подрыв БЧ ПЗРК на большем удалении от среза сопла ТРД, в районе крышки тормозного парашюта/кромка руля высоты.
если делать ударник с компоновкой Ан-72. Получим естественную экранировку, + сдвиг двигателя ближе к носу уменьшает его уязвимость от сработавшей БЧ, т.к. чаще всего атака происходит с хвоста.

V,GRID>> Экраны, позволяющие снизить видимую площадь сопла с нижних ракурсов...
s.t.> если делать ударник с компоновкой Ан-72... уменьшает его уязвимость ... т.к. чаще всего атака происходит с хвоста.

В нижнюю полуплоскость, точнее в ее заднюю часть (если речь идет о ПЗРК с тепловой ГСН). Все перенести в ветку БКО.

s.t.> если делать ударник с компоновкой Ан-72. Получим естественную экранировку, + сдвиг двигателя ближе к носу уменьшает его уязвимость от сработавшей БЧ, т.к. чаще всего атака происходит с хвоста.

Уменьшить уязвимость двигателя можно с помощью удлинительной трубы и экрана снизу за соплом.

V,GRID> Уменьшить уязвимость двигателя можно с помощью удлинительной трубы и экрана снизу за соплом.
лишняя деталь по сравнению с экранировкой конструктивными элементами.

V,GRID>> Уменьшить уязвимость двигателя можно с помощью удлинительной трубы и экрана снизу за соплом.
s.t.> лишняя деталь по сравнению с экранировкой конструктивными элементами.

Мы же обсуждали конкретный самолет Су-25, а там уже нет возможности использовать экранировку сопла трд конструктивными элементами.

s.t.>> если делать ударник с компоновкой Ан-72. Получим естественную экранировку, + сдвиг двигателя ближе к носу уменьшает его уязвимость от сработавшей БЧ, т.к. чаще всего атака происходит с хвоста.
V,GRID> Уменьшить уязвимость двигателя можно с помощью удлинительной трубы и экрана снизу за соплом.
--И что это за ударник с компоновкой 72го.Толку от него.Хоть как компонуйте пользы будет мало а затрат много на такой геморрой.Да и труба не поможет сильно.Только вся конструкция переусложница и переутяжелитца.Да плюс еще экранировка..
Лучше вообще в зону ПВО не входить глубоко.Опыт СВО--планирующие бомбы ну и ракеты наше все на будущее.

крот17> Опыт СВО--планирующие бомбы ну и ракеты наше все на будущее.
да похерят его благополучно.
ни и кто то должен нести эти бомбы и ракеты. Зачем перевозчику УАБ навороты как у истребителя? отлично все это вешается на машину, имеющую в основе транспортник. Тем более, что у чебурашки повышенные ВПХ. На гражданке они не востребованы из-за заданных траекторий посадки. Но у военных то могут быть востребованы.

V,GRID>> Уменьшить уязвимость двигателя можно с помощью удлинительной трубы и экрана снизу за соплом.
крот17> --Да и труба не поможет сильно.Только вся конструкция переусложница и переутяжелитца.Да плюс еще экранировка..

Су-25 разве серийно выпускается ?
Осталось живых бортов сколько ?
А СВО ещё будет продолжаться и в 2024г , а уже поменяли тактику применения этих ЛА, т.к. были большие потери, которые не восполнить.
Ещё в Афгане нам нужен был неуязвимый штурмовик, а сейчас(СВО) он нужен как воздух.

V,GRID> Су-25 разве серийно выпускается ?

Серийный выпуск Су-25 был завершен в 1992 г. и, по данным западных экспертов, составил приблизительно 700 самолетов всех модификаций. Одноместные штурмовики (Су-25, Су-25БМ и Су-25Т/ТМ) производились на авиазаводе в Тбилиси, двухместные (Су-25УБ и Су-25УТГ) - в Улан-Удэ.

 

V,GRID> Су-25 разве серийно выпускается ?

офф
Грачи модернизируются из наличия строевых (до уровня СМх), они применяются в СВО (были видео в сми). Что касается программы развития семейства, то: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится!", по неофициальной инфе (сми) гром был в Сирии, но создавать с нуля новый объект во время войны это авантюра.

V,GRID>> Су-25 разве серийно выпускается ?
m.0.> Грачи модернизируются из наличия строевых (до уровня СМх), они применяются в СВО (были видео в сми).
На 2022 в строю было 193 Грача. Применяются однозначно.
m.0.> Что касается программы развития семейства, то: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится!"
Был же Су-39 когда-то!?

Aurum> Был же Су-39 когда-то!?

Угу, в количестве (по памяти) 6 шт., летало меньше. В ВВС не "зашел" по разным причинам, см. ветку на базе про грача.

Aurum> Был же Су-39 когда-то!?
это сундук уже не тянул как штурмовик потяжелев на 2 тонны.

Aurum> На 2022 в строю было 193 Грача.

Осталось чуть более 140 машин ?

s.t.> если делать ударник с компоновкой Ан-72. Получим естественную экранировку, + сдвиг двигателя ближе к носу уменьшает его уязвимость от сработавшей БЧ, т.к. чаще всего атака происходит с хвоста.

Большие дяди и тети все уже придумали за нас с вами - МиГ-101 в исполнении самого Ивашечкина.
Тяга создается не горячей струей со всеми вытекающими, а воздушным винтом. Выхлоп из ТВД можно экранировать эффективнее, чем от ТРД.

101> Большие дяди и тети все уже придумали за нас с вами - МиГ-101 в исполнении самого Ивашечкина.
101> Тяга создается не горячей струей со всеми вытекающими, а воздушным винтом. Выхлоп из ТВД можно экранировать эффективнее, чем от ТРД.
--Это вот этот што ли штурмовик.Самолеты над полем боя с серьезной ПВО как в СВО не летают Чревато Ну и он же обычного взлета а не СВП

Посмотри что делается непосредственно над линией фронта, вертикалки уже доминируют, пока маленькие, но это только начало

крот17> --Это вот этот што ли штурмовик.Самолеты над полем боя с серьезной ПВО как в СВО не летают Чревато Ну и он же обычного взлета а не СВП

Ты определись - тебе против серьезной ПВО или штурмовик?

paralay> Посмотри что делается непосредственно над линией фронта, вертикалки уже доминируют, пока маленькие, но это только начало

Доминируют не вертикалки а ФПВ мелочь.Всякие Байрактары быстро попадали с помощью ПВО .А мелочь тоже конечно можно вертикалками назвать но только это не вертикалки а я бы назвал их маленькими противненькими роботами.Их сбивают тыщами но на смену идут новые тащи..
И они совершенствуются.
Короче Непобедимый Лема вот наше будусчее

крот17>> --Это вот этот што ли штурмовик.Самолеты над полем боя с серьезной ПВО как в СВО не летают Чревато Ну и он же обычного взлета а не СВП
101> Ты определись - тебе против серьезной ПВО или штурмовик?
А я уже давно определился.Против серьезной ПВО может действовать только неистребимая мелочь ну или стреляем из далека и сразу назад ....
Во всяких гандурасах африканских без серьезных ПВО может конечно и штурмовик.
Я вообще за беспилотники по принципу загрузили крылатых--подошел к линии фйронта не входя в зону ПВО (по крайней мере на долго)---"сбросил" и назад на родной аэродром в автоматическом режиме за новой порцией гостинцев..
Как то так? но возможны варианты.В общем все будет зависеть от обстоятельств.
Так что беспилотников надо много хороших и разный и даже сверхзвуковых.

крот17> А я уже давно определился. Против серьезной ПВО может действовать только неистребимая мелочь ну или стреляем из далека и сразу назад ....

У мелочи нет требуемой дальности и скорости. Поэтому будет достаточно крупный размерчик от Шахеда и выше.

крот17> Я вообще за беспилотники по принципу загрузили крылатых--подошел к линии фйронта не входя в зону ПВО (по крайней мере на долго)---"сбросил" и назад на родной аэродром в автоматическом режиме за новой порцией гостинцев..

Это можно делать и св/зв ракетой, которая будет на траектории сбрасывать гостинцы.

крот17>> А я уже давно определился. Против серьезной ПВО может действовать только неистребимая мелочь ну или стреляем из далека и сразу назад ....
101> У мелочи нет требуемой дальности и скорости. Поэтому будет достаточно крупный размерчик от Шахеда и выше.
В небольшом отдалении от линии соприкосновения только дешовая мелоч.Все дальше и дальше за линию фронта размеры естественно будут расти НО Байрактары летать перестал.Конечно чтото будет прорываться но в идеале РУК Разведчик небольшой типа Орлана а далее от вида цели.Шахед в принципе не такой и большой.А главное дешовый Они за счет количества прорываются.


крот17>> Я вообще за беспилотники по принципу загрузили крылатых--подошел к линии фйронта не входя в зону ПВО (по крайней мере на долго)---"сбросил" и назад на родной аэродром в автоматическом режиме за новой порцией гостинцев..
101> Это можно делать и св/зв ракетой, которая будет на траектории сбрасывать гостинцы.

У Сверхзвуковой ракеты один большой минус --большая стоимость.Ихмо может что то сверхзвукового БПЛА--шансов прорваться больше да и в отличии от ракеты многоразовый.
Ну м по последнему удару Ирана по Израиловке.То что я прочитал и понял--они тупо запустили до 200 БПЛА типа Шахед--на которые "железный купол" и отработал а потом спокойно и без помех врезали довольно старыми БР Которые все достигли цели.
Я же говорю все будет зависеть от противника и ПВО.
ПС--ну и насчет Охотника--что то сомнения вызывает что будет спокойно летать в глубине обороны.Что то мне подсказывает что не долго проживет при сильной ПВО.Сверхзвук ихмо перспективнее.Но это не точно.

Я бы вообще попытался что то сваять на базе старых Су и Миг-сверхзвуковые БПЛА.Получилось бы дешевле Охотника и разные старые планера можно утилизировать.

крот17> В небольшом отдалении от линии соприкосновения только дешовая мелоч.Все дальше и дальше за линию фронта размеры естественно будут расти НО Байрактары летать перестал.Конечно чтото будет прорываться но в идеале РУК Разведчик небольшой типа Орлана а далее от вида цели.Шахед в принципе не такой и большой.А главное дешовый Они за счет количества прорываются.

Шахеды прорываются за счет отсутствия эшелонированной ПВО и отсутствия противодействия.
Орлан по меркам ПВО не небольшой разведчик. Плюс он завязан на количество операторов. Тут важно ваять автоматизированную систему обеспечения непрерывной разведки и оповещения чтобы каждый дрон не дергать вручную.

крот17> У Сверхзвуковой ракеты один большой минус --большая стоимость.Ихмо может что то сверхзвукового БПЛА--шансов прорваться больше да и в отличии от ракеты многоразовый.

Стоимость высокая, но и цели ее высокие - она и делается, чтобы серьезную ПВО прорывать, причем без поддержки ложными дешевыми целями. Плюс она позволяет сократить время доставки, что крайне важно.
Делать ее многоразовой есть пока научная фантастика да и не нужно это.

крот17> Ну м по последнему удару Ирана по Израиловке.То что я прочитал и понял--они тупо запустили до 200 БПЛА типа Шахед--на которые "железный купол" и отработал а потом спокойно и без помех врезали довольно старыми БР Которые все достигли цели.

В теории да.

крот17> ПС--ну и насчет Охотника--что то сомнения вызывает что будет спокойно летать в глубине обороны.Что то мне подсказывает что не долго проживет при сильной ПВО.Сверхзвук ихмо перспективнее.Но это не точно.

Если он и правда имеет низкую сигнатуру, то шансы на выживание растут. Опять же, применение такой техники выполняется не в лоб, а по методике, что позволяет выжить и выполнить работу.


крот17> Я бы вообще попытался что то сваять на базе старых Су и Миг-сверхзвуковые БПЛА.Получилось бы дешевле Охотника и разные старые планера можно утилизировать.

Там основная цена не в планере, а в обеспечении его полета.