[image]

Як-38 - хромой гоблин, или все-таки нужная вещь?

Теги:авиация
 
1 42 43 44 45 46 47 48
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

V,GRID> Экраны, позволяющие снизить видимую площадь сопла с нижних ракурсов, и вызывающие подрыв БЧ ПЗРК на большем удалении от среза сопла ТРД, в районе крышки тормозного парашюта/кромка руля высоты.
если делать ударник с компоновкой Ан-72. Получим естественную экранировку, + сдвиг двигателя ближе к носу уменьшает его уязвимость от сработавшей БЧ, т.к. чаще всего атака происходит с хвоста.
   118.0.0.0118.0.0.0
RU mico_03 #10.11.2023 13:07  @spam_test#10.11.2023 07:39
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

V,GRID>> Экраны, позволяющие снизить видимую площадь сопла с нижних ракурсов...
s.t.> если делать ударник с компоновкой Ан-72... уменьшает его уязвимость ... т.к. чаще всего атака происходит с хвоста.

В нижнюю полуплоскость, точнее в ее заднюю часть (если речь идет о ПЗРК с тепловой ГСН). Все перенести в ветку БКО.
   11
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

s.t.> если делать ударник с компоновкой Ан-72. Получим естественную экранировку, + сдвиг двигателя ближе к носу уменьшает его уязвимость от сработавшей БЧ, т.к. чаще всего атака происходит с хвоста.

Уменьшить уязвимость двигателя можно с помощью удлинительной трубы и экрана снизу за соплом.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

V,GRID> Уменьшить уязвимость двигателя можно с помощью удлинительной трубы и экрана снизу за соплом.
лишняя деталь по сравнению с экранировкой конструктивными элементами.
   118.0.0.0118.0.0.0
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Уменьшить уязвимость двигателя можно с помощью удлинительной трубы и экрана снизу за соплом.
s.t.> лишняя деталь по сравнению с экранировкой конструктивными элементами.

Мы же обсуждали конкретный самолет Су-25, а там уже нет возможности использовать экранировку сопла трд конструктивными элементами.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
KZ крот17 #12.12.2023 15:08  @V,GRID#09.12.2023 08:46
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
s.t.>> если делать ударник с компоновкой Ан-72. Получим естественную экранировку, + сдвиг двигателя ближе к носу уменьшает его уязвимость от сработавшей БЧ, т.к. чаще всего атака происходит с хвоста.
V,GRID> Уменьшить уязвимость двигателя можно с помощью удлинительной трубы и экрана снизу за соплом.
--И что это за ударник с компоновкой 72го.Толку от него.Хоть как компонуйте пользы будет мало а затрат много на такой геморрой.Да и труба не поможет сильно.Только вся конструкция переусложница и переутяжелитца.Да плюс еще экранировка..
Лучше вообще в зону ПВО не входить глубоко.Опыт СВО--планирующие бомбы ну и ракеты наше все на будущее.
   2323
RU spam_test #13.12.2023 08:22  @крот17#12.12.2023 15:08
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

крот17> Опыт СВО--планирующие бомбы ну и ракеты наше все на будущее.
да похерят его благополучно.
ни и кто то должен нести эти бомбы и ракеты. Зачем перевозчику УАБ навороты как у истребителя? отлично все это вешается на машину, имеющую в основе транспортник. Тем более, что у чебурашки повышенные ВПХ. На гражданке они не востребованы из-за заданных траекторий посадки. Но у военных то могут быть востребованы.
   118.0.0.0118.0.0.0
RU V,GRID #13.12.2023 21:03  @крот17#12.12.2023 15:08
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Уменьшить уязвимость двигателя можно с помощью удлинительной трубы и экрана снизу за соплом.
крот17> --Да и труба не поможет сильно.Только вся конструкция переусложница и переутяжелитца.Да плюс еще экранировка..

Су-25 разве серийно выпускается ?
Осталось живых бортов сколько ?
А СВО ещё будет продолжаться и в 2024г , а уже поменяли тактику применения этих ЛА, т.к. были большие потери, которые не восполнить.
Ещё в Афгане нам нужен был неуязвимый штурмовик, а сейчас(СВО) он нужен как воздух.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

fencer 2

опытный

V,GRID> Су-25 разве серийно выпускается ?

Сухой Су-25 Грач

Реклама... В середине 60-х годов военные доктрины США и Советского Союза кардинально изменились. Если ранее сверхдержавы планировали использовать ядерное оружие даже в тактических целях, то теперь перед войсками ставились задачи успешного ведения боевых действий и с помощью обычных вооружений. Особая роль при этом отводилась авиации, способной эффективно поддерживать сухопутные войска в условиях сильного противодействия ПВО противника. Находившиеся на вооружении советской фронтовой авиации Су-7Б, МиГ-19, МиГ-21 и Як-28 не удовлетворяли требованиям, предъявляемым к самолетам поля боя. //  Дальше — www.airwar.ru
 
Серийный выпуск Су-25 был завершен в 1992 г. и, по данным западных экспертов, составил приблизительно 700 самолетов всех модификаций. Одноместные штурмовики (Су-25, Су-25БМ и Су-25Т/ТМ) производились на авиазаводе в Тбилиси, двухместные (Су-25УБ и Су-25УТГ) - в Улан-Удэ.
 
   120.0120.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

V,GRID> Су-25 разве серийно выпускается ?

офф
Грачи модернизируются из наличия строевых (до уровня СМх), они применяются в СВО (были видео в сми). Что касается программы развития семейства, то: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится!", по неофициальной инфе (сми) гром был в Сирии, но создавать с нуля новый объект во время войны это авантюра.
   11

Aurum

опытный

V,GRID>> Су-25 разве серийно выпускается ?
m.0.> Грачи модернизируются из наличия строевых (до уровня СМх), они применяются в СВО (были видео в сми).
На 2022 в строю было 193 Грача. Применяются однозначно.
m.0.> Что касается программы развития семейства, то: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится!"
Был же Су-39 когда-то!?
   109.0.0.0109.0.0.0

mico_03

аксакал

Aurum> Был же Су-39 когда-то!?

Угу, в количестве (по памяти) 6 шт., летало меньше. В ВВС не "зашел" по разным причинам, см. ветку на базе про грача.
   11
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Aurum> Был же Су-39 когда-то!?
это сундук уже не тянул как штурмовик потяжелев на 2 тонны.
   120.0.0.0120.0.0.0

V,GRID

втянувшийся

Aurum> На 2022 в строю было 193 Грача.

Осталось чуть более 140 машин ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

Надо было подъемную установку Як-38 модернизировать и оптимизировать конструкцию планера для ВКРиВП.
   92.0.4515.11592.0.4515.115

101

аксакал


s.t.> если делать ударник с компоновкой Ан-72. Получим естественную экранировку, + сдвиг двигателя ближе к носу уменьшает его уязвимость от сработавшей БЧ, т.к. чаще всего атака происходит с хвоста.

Большие дяди и тети все уже придумали за нас с вами - МиГ-101 в исполнении самого Ивашечкина.
Тяга создается не горячей струей со всеми вытекающими, а воздушным винтом. Выхлоп из ТВД можно экранировать эффективнее, чем от ТРД.
   124.0124.0
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
101> Большие дяди и тети все уже придумали за нас с вами - МиГ-101 в исполнении самого Ивашечкина.
101> Тяга создается не горячей струей со всеми вытекающими, а воздушным винтом. Выхлоп из ТВД можно экранировать эффективнее, чем от ТРД.
--Это вот этот што ли штурмовик.Самолеты над полем боя с серьезной ПВО как в СВО не летают Чревато Ну и он же обычного взлета а не СВП
Прикреплённые файлы:
101.jpg (скачать) [2236x737, 495 кБ]
 
 
   2424
KZ крот17 #14.04.2024 07:59
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Сейчас ихмо классические СВП с ТРД типа Харриера и Як-38 на поле боя уже усе--ушли в историю как не оправдавшие надежд.Конвертопланы и то не для входа в зоны ПВО.И для применения планируемых бомб и УР вполне .
Ну и я бы предположил еще что то по схеме Партизана с обдувом крыла электродвигателями Но считать нужно.
   2424
RU paralay #14.04.2024 08:35  @крот17#14.04.2024 07:59
+
-
edit
 

paralay

опытный

Посмотри что делается непосредственно над линией фронта, вертикалки уже доминируют, пока маленькие, но это только начало
   123.0.0.0123.0.0.0
+
-
edit
 

101

аксакал


крот17> --Это вот этот што ли штурмовик.Самолеты над полем боя с серьезной ПВО как в СВО не летают Чревато Ну и он же обычного взлета а не СВП

Ты определись - тебе против серьезной ПВО или штурмовик?
   124.0124.0
KZ крот17 #14.04.2024 17:14  @paralay#14.04.2024 08:35
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
paralay> Посмотри что делается непосредственно над линией фронта, вертикалки уже доминируют, пока маленькие, но это только начало

Доминируют не вертикалки а ФПВ мелочь.Всякие Байрактары быстро попадали с помощью ПВО .А мелочь тоже конечно можно вертикалками назвать но только это не вертикалки а я бы назвал их маленькими противненькими роботами.Их сбивают тыщами но на смену идут новые тащи..
И они совершенствуются.
Короче Непобедимый Лема вот наше будусчее
   2424
Это сообщение редактировалось 14.04.2024 в 17:27
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
крот17>> --Это вот этот што ли штурмовик.Самолеты над полем боя с серьезной ПВО как в СВО не летают Чревато Ну и он же обычного взлета а не СВП
101> Ты определись - тебе против серьезной ПВО или штурмовик?
А я уже давно определился.Против серьезной ПВО может действовать только неистребимая мелочь ну или стреляем из далека и сразу назад ....
Во всяких гандурасах африканских без серьезных ПВО может конечно и штурмовик.
Я вообще за беспилотники по принципу загрузили крылатых--подошел к линии фйронта не входя в зону ПВО (по крайней мере на долго)---"сбросил" и назад на родной аэродром в автоматическом режиме за новой порцией гостинцев..
Как то так? но возможны варианты.В общем все будет зависеть от обстоятельств.
Так что беспилотников надо много хороших и разный и даже сверхзвуковых.
   2424
+
-
edit
 

101

аксакал


крот17> А я уже давно определился. Против серьезной ПВО может действовать только неистребимая мелочь ну или стреляем из далека и сразу назад ....

У мелочи нет требуемой дальности и скорости. Поэтому будет достаточно крупный размерчик от Шахеда и выше.

крот17> Я вообще за беспилотники по принципу загрузили крылатых--подошел к линии фйронта не входя в зону ПВО (по крайней мере на долго)---"сбросил" и назад на родной аэродром в автоматическом режиме за новой порцией гостинцев..

Это можно делать и св/зв ракетой, которая будет на траектории сбрасывать гостинцы.
   124.0124.0

+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
крот17>> А я уже давно определился. Против серьезной ПВО может действовать только неистребимая мелочь ну или стреляем из далека и сразу назад ....
101> У мелочи нет требуемой дальности и скорости. Поэтому будет достаточно крупный размерчик от Шахеда и выше.
В небольшом отдалении от линии соприкосновения только дешовая мелоч.Все дальше и дальше за линию фронта размеры естественно будут расти НО Байрактары летать перестал.Конечно чтото будет прорываться но в идеале РУК Разведчик небольшой типа Орлана а далее от вида цели.Шахед в принципе не такой и большой.А главное дешовый Они за счет количества прорываются.


крот17>> Я вообще за беспилотники по принципу загрузили крылатых--подошел к линии фйронта не входя в зону ПВО (по крайней мере на долго)---"сбросил" и назад на родной аэродром в автоматическом режиме за новой порцией гостинцев..
101> Это можно делать и св/зв ракетой, которая будет на траектории сбрасывать гостинцы.

У Сверхзвуковой ракеты один большой минус --большая стоимость.Ихмо может что то сверхзвукового БПЛА--шансов прорваться больше да и в отличии от ракеты многоразовый.
Ну м по последнему удару Ирана по Израиловке.То что я прочитал и понял--они тупо запустили до 200 БПЛА типа Шахед--на которые "железный купол" и отработал а потом спокойно и без помех врезали довольно старыми БР Которые все достигли цели.
Я же говорю все будет зависеть от противника и ПВО.
ПС--ну и насчет Охотника--что то сомнения вызывает что будет спокойно летать в глубине обороны.Что то мне подсказывает что не долго проживет при сильной ПВО.Сверхзвук ихмо перспективнее.Но это не точно.

Я бы вообще попытался что то сваять на базе старых Су и Миг-сверхзвуковые БПЛА.Получилось бы дешевле Охотника и разные старые планера можно утилизировать.
   2424
Это сообщение редактировалось 15.04.2024 в 15:06
+
-
edit
 

101

аксакал


крот17> В небольшом отдалении от линии соприкосновения только дешовая мелоч.Все дальше и дальше за линию фронта размеры естественно будут расти НО Байрактары летать перестал.Конечно чтото будет прорываться но в идеале РУК Разведчик небольшой типа Орлана а далее от вида цели.Шахед в принципе не такой и большой.А главное дешовый Они за счет количества прорываются.

Шахеды прорываются за счет отсутствия эшелонированной ПВО и отсутствия противодействия.
Орлан по меркам ПВО не небольшой разведчик. Плюс он завязан на количество операторов. Тут важно ваять автоматизированную систему обеспечения непрерывной разведки и оповещения чтобы каждый дрон не дергать вручную.

крот17> У Сверхзвуковой ракеты один большой минус --большая стоимость.Ихмо может что то сверхзвукового БПЛА--шансов прорваться больше да и в отличии от ракеты многоразовый.

Стоимость высокая, но и цели ее высокие - она и делается, чтобы серьезную ПВО прорывать, причем без поддержки ложными дешевыми целями. Плюс она позволяет сократить время доставки, что крайне важно.
Делать ее многоразовой есть пока научная фантастика да и не нужно это.

крот17> Ну м по последнему удару Ирана по Израиловке.То что я прочитал и понял--они тупо запустили до 200 БПЛА типа Шахед--на которые "железный купол" и отработал а потом спокойно и без помех врезали довольно старыми БР Которые все достигли цели.

В теории да.

крот17> ПС--ну и насчет Охотника--что то сомнения вызывает что будет спокойно летать в глубине обороны.Что то мне подсказывает что не долго проживет при сильной ПВО.Сверхзвук ихмо перспективнее.Но это не точно.

Если он и правда имеет низкую сигнатуру, то шансы на выживание растут. Опять же, применение такой техники выполняется не в лоб, а по методике, что позволяет выжить и выполнить работу.


крот17> Я бы вообще попытался что то сваять на базе старых Су и Миг-сверхзвуковые БПЛА.Получилось бы дешевле Охотника и разные старые планера можно утилизировать.

Там основная цена не в планере, а в обеспечении его полета.
   124.0124.0
1 42 43 44 45 46 47 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru