GPS маяки, радиомаяки и другие системы поиска ракет.

Nec> А теперь сделайте из этого обрубка пружину диаметром около 1см и, наверное, ещё больше удивитесь)

И в какую сторону будет направлено мое удивление?

П.а.M.> Ведь эти миниатюрные антеннки разрабатывась специально для мобильных устройств, а чувствительность к окружению противоречит критериям мобильности.

Угу, противоречит.
Но какой-то компромисс достигается.

Xan>> Про другие.
П.а.M.> А вот тут поясни пожалуйста, каким образом размещение компонентов на краю полигона может повлиять на эту керамическую приблуду?

Например, резисторы могут поглощать часть мощности. Поскольку до них дотягивается поле антенны.
Поэтому лучше компоненты располагать подальше.

П.а.M.> И судя по тем материалам, что я нашел в инете, эти антенны располагаются как раз на краю платы на некотором расстоянии от полигона. Причем размеры этого полигона тоже берутся не с потолка.

Ну так антенной работает не только сам кусок керамики, но и довольно большой кусок платы. Значительно больший, чем сама керамика.
Не сильно меньший, чем четверть волны.

П.а.M.> И зачем этой антенне обязательно нужен двухсторонний полигон?

Поле от керамики с двух сторон платы, вот и надо медь с двух сторон.

П.а.M.> https://efo.ru/storage/docs/BT_11_28_Finish.pdf

Ну, вон там много всего написано полезного.
Мне добавить нечего.

П.а.M.> И в том месте где пружина показывала уровень в -80дБ этот обрубок демонстрирует уровень сигнала -62Дб.

Не знаю.
Возможно, получилась некоторая направленность и посчастливилось в луч попасть.

П.а.M.>> А вот тут поясни пожалуйста, каким образом размещение компонентов на краю полигона может повлиять на эту керамическую приблуду?
Xan> Например, резисторы могут поглощать часть мощности. Поскольку до них дотягивается поле антенны.
Xan> Поэтому лучше компоненты располагать подальше.

А, мля! В том смысле что подальше от этой керамики, а не от края полигона?

П.а.M.>> И зачем этой антенне обязательно нужен двухсторонний полигон?
Xan> Поле от керамики с двух сторон платы, вот и надо медь с двух сторон.

Вот тут не понял.
Медь, она ведь не с двух сторон этой антенны, а всего лишь с двух сторон платы. Причем сама керамическая приблуда припаивается только с одной стороны. Так нахира ей медь на противоположной стороне платы? Тем более что под самой антенной этой меди нет ни на одной стороне.


П.а.M.>> https://efo.ru/storage/docs/BT_11_28_Finish.pdf
Xan> Ну, вон там много всего написано полезного.

Полезного много, но про медь все равно не понятно.

П.а.M.>> И в том месте где пружина показывала уровень в -80дБ этот обрубок демонстрирует уровень сигнала -62Дб.
Xan> Не знаю.
Xan> Возможно, получилась некоторая направленность и посчастливилось в луч попасть.

А может быть наоборот? У узкополосной антенны (пружины) как раз направленность, и поэтому при удалении сигнал затухает быстрее, т.к. приемник в эту направленность не попадает. А просто штырь более широкополосный и шпарит во все стороны, и таким образом приемнику больше достается.

П.а.M.> Хотел зафиксировать витки пружинки. В свободном состоянии они очень подвижны, и легко деформируются от малейшего пука.

Уверен , что если пружинку зафиксировать/распереть поролоном , то это неубиваемый элемент.

<sup>По поводу твоего вопроса об "близости антенны к полигону".
Очень просто поясню:
От штыря/полотна/излучателя/и т.д. то что ты считаешь антенной , магнитное поле должно "замыкаться" на:
Противовесы
Полигон (считай что тоже противовес)
Землю
ПсевдоЗемлю (это в пустыне актуально)

Короче , это как магнит у которого есть полюса типа условных Север/Юг и они по отдельности не существуют и между ними магнитное поле "замкнуто" , связано.
ВЧ излучение = ЭТО тот же самый магнит у которого такие же полюса как и у постоянного магнита , но они меняются несколько тысяч (килогерцы) или несколько миллионов (мегагерцы) раз в 1 секунду.</sup>

Xan>> Поэтому лучше компоненты располагать подальше.
П.а.M.> А, мля! В том смысле что подальше от этой керамики, а не от края полигона?

Край полигона участвует в излучении, поэтому на краю лишние компоненты будут лишними.

П.а.M.>> И зачем этой антенне обязательно нужен двухсторонний полигон?
П.а.M.> Тем более что под самой антенной этой меди нет ни на одной стороне.

Ну так антенна и светит в обе стороны.
Поэтому края полигонов должны быть на определённом расстоянии и полигоны должны соединяться переходами.

Xan> Край полигона участвует в излучении, поэтому на краю лишние компоненты будут лишними.

А почему тогда компоненты не на краю полигона, а прям посередине не будут лишними?

П.а.M.>>> И зачем этой антенне обязательно нужен двухсторонний полигон?
П.а.M.>> Тем более что под самой антенной этой меди нет ни на одной стороне.
Xan> Ну так антенна и светит в обе стороны.

Пусть антенна светит в обе стороны, но я так и не пойму зачем полигоны на обеих сторонах платы? Или текстолит между полигонами уже перестал быть текстолитом (радиопрозрачным диэлектриком)? Почему нельзя сделать полигон на одностороннем текстолите, и пусть он светит в обе стороны?

Xan> Поэтому края полигонов должны быть на определённом расстоянии и полигоны должны соединяться переходами.

В таком случае эти полигоны нужно расценивать как отдельный элемент антенны, у него должны быть определенные геометрические размеры, и никаких посторонних компонентов на полигоне быть не должно. Мало того, но тогда и соединяться с нулем этот полигон должен по всем правилам ВЧ-устройств, т.е. отдельным проводом в нулевой точке на ИП. И в эту же точку должен приходить и общий провод остальных компонентов устройства.
И тогда получается, что керамическая приблуда вместе полигоном образуют устройство, которое мы называем антенной, и габариты этого устройства уже не ограничиваются размерами керамической приблуды.

П.а.M.>>>

А вот схема для антенны = четыре монополя, направленные на "все четыре стороны света".
И в каждом фаза сдвинута на 90.
В случае ракеты они могут быть загнуты вдоль корпуса.

Нарисована картинка в https://www.falstad.com/circuit/

Индуктивность трансформаторов и параллельных им конденсаторов подбираются под реактивность конкретных монополей.

Xan> А вот схема для антенны = четыре монополя, направленные на "все четыре стороны света".
Xan> И в каждом фаза сдвинута на 90.

За картинку большое спасибо, но будет это уже дальшее равитие темы. А сейчас как бы мне с этими полигонами разобраться?

П.а.M.> А сейчас как бы мне с этими полигонами разобраться?

Набери в Яндексе:
«схемотехника ВЧ схем».

Только смысла в твоём разобраться не вижу , сведующие люди этим годами занимаются и всё равно схема от схемы отличаются , в смысле что на выходе получается изделие которое потом долго «шлифуется» до преемлемого результата.☢️

Xan> А вот схема для антенны = четыре монополя
Xan> И в каждом фаза сдвинута на 90.

А не круговая ли поляризация получается в таком случае? Как у спиральной антенны? С очень узкой диаграммой направленности и требующая приёмник с той же левой или правой поляризацией?

П.а.M.>> А сейчас как бы мне с этими полигонами разобраться?

Maksimys> Только смысла в твоём разобраться не вижу ....

Вот на этой картинке изображена керамическая антенна WiFi на модуле контроллера ESP-07.


И то как этот модуль скомпонован противоречит всем необходимым требованиям по монтажу этих керамических антенн. Антена размещена почти вплотную с соседствующим элементам, напрочь отсутствует сплошной полигон со стороны монтажа, а на обратной стороне платы полигон представлен лишь небольшими островками.
Видимо китайцы чхать хотели на эти третования. Хоть как-то работает, и ладно.

Xan>> А вот схема для антенны = четыре монополя
Xan>> И в каждом фаза сдвинута на 90.
Nec> А не круговая ли поляризация получается в таком случае?

Круговая в направлении оси.
А в перпендикулярном направлении — как дипольная.
Польза от такого: нет направления, в котором излучение нулевое.
Если ракета будет валяться на земле, то будет светить как вертикальный диполь. Во все стороны.

Nec> Как у спиральной антенны?

У какой?

Nec> С очень узкой диаграммой направленности и требующая приёмник с той же левой или правой поляризацией?

Нет.
Это получится как два примитивных независимых диполя.
И принимать можно на простую дипольную антенну.
Или на непростую направленную, по вкусу.

Xan> У какой?
Как у классической спиральной антенны с длиной витка равным длине волны плюс ещё немного на компенсацию расстояния между витками.

Nec> Как у классической спиральной антенны с длиной витка равным длине волны плюс ещё немного на компенсацию расстояния между витками.

Нет, это сильно направленные антенны. И круговая поляризация там нужна.

А у меня два простых скрещенных диполя — для того, чтоб не было провалов в диаграмме излучения, как у одиночного диполя.
Почти равномерно светит во все стороны.

Maksimys> А ты сотик разбирал ???

В сотиках антенн как грязи, и они там все разные. И керамика на плате, и антенные решетки, и корпусные элементы по периметру, а патчи на шлейфах, и для Блутуза и вместе с ВайФаем, и чёрт копыта откинет. Я их в Айфоне-5s аж 9 штук насчитал.
*Кстати этот Айфон пришел в негодность из-за того, что акум раздулся до такой степени, что поначалу растрескался экран, а спустя некоторое время корпус раскрылся на три части.

Брат-2> Всем привет! ...

Три ключа, но ступеней 4. Если все ключи не включены, то на выходе стабилизатора максимальное напряжение. Далее по очереди 1, 2, 3, напряжение ступенчато уменьшается. А вот 4 –й ключ формирует напряжение 1,2в, передатчик замолкает, то есть ключ для формирования пауз.
На схеме ошибочно указал сформированное напряжение 2-го ключа, оно равно 7в. То есть правильно 11,3в, далее 7.0в, далее 5.0в, далее 3.0в.

Брат-2> Три ключа, но ступеней 4. Если все ключи не включены...

Т.е. ты таким образом пытаешься понять дистанцию до точки приземления?

П.а.M.> Т.е. ты таким образом пытаешься понять дистанцию до точки приземления?

Мной использовались передатчики для маяка мощностью 10мВт, то есть дальность захвата в лучшем случае 200-300м, а ракеты приземлялись существенно дальше. Сейчас использовал H34-433Mhz выходная заявленная мощность 1.6Вт при питании 12в. то есть заявленная производителем дальность захвата 1000м. В этом и есть суть. Однако большая мощность передатчика затрудняет, вернее, исключает ближний поиск в радиусе 100м. Нет, здесь с одной стороны в помощь регулируемая чувствительность приемника пеленгатора, ну или ступенчато изменяемая мощность передатчика, что широко применяется в подобных системах. Определить расстояние до ракеты можно лишь ориентировочно, как антенна ляжет. Но по количеству принятых тональных импульсов однозначно можно понять, приближаюсь или удаляюсь от ракеты, даже без направленной антенны. Миша, вот Вы получите от своей системы координаты приземления ракеты, даже красиво. Но это поле клевера, пшеницы, кукурузы, подсолнуха, лес, кусты или высокая трава, да хрен ты найдешь свою ракету.

Вероятнее всего использую свою плату в полностью автономном маяке. Включил маяк, каждые 10-30 сек будет выдавать контрольные одиночные тональные импульсы на минимальной мощности, то есть маяк исправен и включен. По истечении 5-10 минут начнет работать в штатном, поисковом режиме.

Брат-2> Нет, здесь с одной стороны в помощь регулируемая чувствительность приемника пеленгатора, ну или ступенчато изменяемая мощность передатчика, что широко применяется в подобных системах.

Я использую эти аттенюаторы - их можно поставить между антенной и приёмником.

Брат-2> ... Однако большая мощность передатчика затрудняет, вернее, исключает ближний поиск в радиусе 100м.

А, блин, вот в чем суть.
А дай ссылочку на DC преобразовать, который у тебя на плате стоит.

Брат-2> ....Миша, вот Вы получите от своей системы координаты приземления ракеты, даже красиво. Но это поле клевера, пшеницы, кукурузы, подсолнуха, лес, кусты или высокая трава, да хрен ты найдешь свою ракету.

Почему ты так решил?