[image]

GPS маяки, радиомаяки и другие системы поиска ракет.

 
1 94 95 96 97 98 105
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

.
П.а.M.> Ну так а кто мешает заменить этот 18650 на что-то более компактное?
П.а.M.> Если немного помозговать, то уверен что тактовый генератор можно организовать на счетчике, например 561ИЕ10.
Оно - то компактного у меня много, а где уверенность, что мне хватит времени найти ракету?
И, что будешь нагружать непосредственно выводы логики?
Блин, стал забывать классическую логику, да и желание вспоминать нет! :)
   2323
RU Полтора акробата M&D #23.09.2023 22:39  @Брат-2#23.09.2023 22:01
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Брат-2> Оно - то компактного у меня много, а где уверенность, что мне хватит времени найти ракету?

А сколько ты ее собираешься искать? Мне например полутора часов скитания по полям уже достаточно, чтобы на все плюнуть, развернуться и уехать новую строить.

Брат-2> И, что будешь нагружать непосредственно выводы логики?

А там вроде для Vref нужен ток не более 120мкА.

Брат-2> Блин, стал забывать классическую логику, да и желание вспоминать нет! :)

Вот до чего Ардуина довести может! :D
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #24.09.2023 15:21
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Сегодня случились очередные покатушки с ЛоРой 1Вт. Ставилась задачка проверить на дальность 1/4 огрызок медного провола длиной 165мм, загнутого буквой L, и проложенного вдоль платы передатчика, и сравнить полученные результаты с прошлыми покатушками. Напомню, что с антенной-пружинкой была получена максимальная дальность 8,2км.
И я вынужден констатировать, что этот огрызок проволоки оказался самым дальнобойным, и продемонмтрировал работоспособность на дистанции 10,7км. При этом стоит учесть, что эта антенна специально никак не настраивалась, а ее длина была выбрана из элементарного расчета (300/446МГц)/4 даже без учета коэффициента укорочения.
Уровень сигнала на дистанции 10,5км составил -121дБ (-122 это край чувствительности). Но тут примечательно то, что на расстоянии 1 метр уровень сигнала составляет порядка -45дБ, а уже через 1,5км этот уровень снижается до -115, и на всем дальнейшем пути он держется в границах -115....-120, то прибавляется, то уменьшается в зависимости от рельефа. На дистанции в 8-9км сигнал периодически пропадал, и уровень сигнала уходил за отметку -122. Но после 9км сигнал снова восстановился на уровне -120....-121. А после 10,5км дорога пошла под уклон и сигнал пропал совсем.
Всем творческих успехов!
Прикреплённые файлы:
1695557261881.jpg (скачать) [3120x4160, 2,7 МБ]
 
1695557261897.jpg (скачать) [3120x4160, 2,9 МБ]
 
 
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.09.2023 в 17:16
RU Полтора акробата M&D #24.09.2023 15:47  @M&D#24.09.2023 15:21
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

П.а.M.> Сегодня случились очередные покатушки с ЛоРой 1Вт. ...

А теперь у меня вопрос к специалистам по антенному хозяйству.
Я планирую изготовить 1/4-волновую штыревую антеннку нетрациционным образом. Я хочу использовать в качестве полотна не классический медный штырь, а медную оплетку от коаксильного кабеля. Она очень прочная, прекрасно гнется, и ее можно расплющить в плоскую ленту. Это позволит мне очень компактно разместить ее вдоль корпуса, и при этом быть уверенным в том, что она не оторвется от платы при серьезных перегрузках, и в случае падения с высоты.
Как такое конструктивное решение может повлиять на качество радиосигнала?
   117.0.0.0117.0.0.0
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Нормально будет , только без подбора её длины (±) уже не прокатит.
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Полтора акробата M&D #24.09.2023 18:12  @Maksimys#24.09.2023 17:34
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Maksimys> Нормально будет , только без подбора её длины (±) уже не прокатит.

И каким образом возможно осуществить подбор этой длины?
   117.0.0.0117.0.0.0
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Раз у тебя есть контроль уровня сигнала в приёмнике - ставь Диму с передатчиком на расстоянии в несколько км при среднем приёме сигнала передатчика.
Полотно антенны изначально сделай длинее чем надо , а её длину предварительно можно отрегулировать подгибом с прижимом лишнего полотна к основному , а уже потом , Дмитрий будет подрезать полотно антенны миллиметра по 3 , а ты будешь контролировать уровень сигнала.
Друг с другом будете на связи по телефону.


П.С.
Для чистоты эксперемента , пусть Дима отходит от передатчика метра на три , всегда в одно и то же место , дабы не искажать диаграмму излучения , да и ты сам особо не крутись вокруг приёмника , вот тогда и делай замер(ы).
   111.0.5563.116111.0.5563.116
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Ещё такой вопрос.

Посмотри на передатчике обвязку деталек куда антенна припаивается - стоит ли там между входом антенны и общим минусом (полигоном) резистор или дроссель , звонятся ли между собой вход антенны и общий полигон ???
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Полтора акробата M&D #24.09.2023 18:55  @Maksimys#24.09.2023 18:34
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Maksimys> .... Дмитрий будет подрезать полотно антенны миллиметра по 3 , а ты будешь контролировать уровень сигнала.

Я задал этот вопрос чтобы понять, почему для антенны из медного стержня длину можно не подбирать, а вот для антенны из оплетки без подбора длины уже не прокатит?
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #24.09.2023 18:56  @Maksimys#24.09.2023 18:44
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Maksimys> Посмотри на передатчике обвязку деталек куда антенна припаивается - стоит ли там между входом антенны и общим минусом (полигоном) резистор или дроссель , звонятся ли между собой вход антенны и общий полигон ???

Обвязка там есть, но вся она находится внутри модуля передатчика под стальным экраном.
   117.0.0.0117.0.0.0

Maksimys

опытный

П.а.M.> Я задал этот вопрос чтобы понять, почему для антенны из медного стержня длину можно не подбирать, а вот для антенны из оплетки без подбора длины уже не прокатит?

У полотна из оплётки поверхность больше. Да и грех не попробовать вогнать антенну хоть в какой-то резонанс если есть показометр.

П.а.M.> Обвязка там есть, но вся она находится внутри модуля передатчика под стальным экраном.

Звонится прибором на полигон ?
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Полтора акробата M&D #24.09.2023 19:13  @Maksimys#24.09.2023 19:08
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Maksimys> У полотна из оплётки поверхность больше. Да и грех не попробовать вогнать антенну хоть в какой-то резонанс если есть показометр.

А какое влияние оказывает площадь поверхности антенны на качество радиосигнала?

П.а.M.>> Обвязка там есть, но вся она находится внутри модуля передатчика под стальным экраном.
Maksimys> Звонится прибором на полигон ?

Сейчас к модулю добраться проблематично, поэтому пока не пробовал звонить.
   117.0.0.0117.0.0.0

Maksimys

опытный

П.а.M.> А какое влияние оказывает площадь поверхности антенны на качество радиосигнала?

Чем толще полотно антенны , тем она будет короче на одной и той же резонансной частоте.
Считай что оплётка хоть и плоская будет "толще" чем проволочка что работает на сейчас.

Так прозвони мультиметром от полигона где припаивается антенна до общего.
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Брат-2 #24.09.2023 19:43  @Брат-2#23.09.2023 21:19
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Брат-2> ... Завтра соберу окончательную плату маяка, сфотографирую с экрана осциллографа. ...

Плату маяка в окончательном варианте сделал, от флюса еще не отмывал, работоспособность проверил, главное, в корпус помещается. Ну, да Миша падение больше 0.6в, при входном 11.8, на выходе больший импульс имеет амплитуду 11.0в.
Прикреплённые файлы:
DC-DC.png (скачать) [1000x449, 644 кБ]
 
Arduino Mini.png (скачать) [1000x468, 658 кБ]
 
Осциллограф.png (скачать) [1000x694, 1,21 МБ]
 
 
   2323
RU Полтора акробата M&D #24.09.2023 19:49  @Maksimys#24.09.2023 19:29
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Maksimys> Чем толще полотно антенны , тем она будет короче на одной и той же резонансной частоте.
Maksimys> Считай что оплётка хоть и плоская будет "толще" чем проволочка что работает на сейчас.

Вот тут мне не очень понятно.
Сейчас эта "проволочка" имеет диаметр жилы 1,5мм, а вытянутая оплетка будет гораздо тоньше. Но если мы говорим о площади, то быть может лучше вместо оплетки использовать медную фольгу?

Maksimys> Так прозвони мультиметром от полигона где припаивается антенна до общего.

Не совсем понимаю чем отличается "полигон" от "общего"? У меня это один и тот-же проводник. А вот антенна у меня припаяна через керамический конденсатор 0,01мкф, поэтому на общий она не звонится.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #24.09.2023 19:53  @Брат-2#24.09.2023 19:43
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Брат-2> ... Ну, да Миша падение больше 0.6в, при входном 11.8, на выходе больший импульс имеет амплитуду 11.0в.

А почему у второго импульса такие огромные шумы (больше 2 вольт)?
   117.0.0.0117.0.0.0

Maksimys

опытный

П.а.M.> Вот тут мне не очень понятно.
П.а.M.> Сейчас эта "проволочка" имеет диаметр жилы 1,5мм, а вытянутая оплетка будет гораздо тоньше. Но если мы говорим о площади, то быть может лучше вместо оплетки использовать медную фольгу?

У проволочки и у оплётки будут разные длины поверхности сечений. Если бы они были круглыми , то я бы сказал что разная длина окружности , понял про что говорю (?).
Вон к примеру , на фотке снизу , антенна гэпэшка на 434 МГц. Расчётная в теории длина центрального штыря 173мм , но из за того , что штырь имеет толщину 3мм , то фактическая длина получилась 163ми , а если бы центральный штырь был бы из трубки диаметром 12мм , то был бы гораздо короче чем сейчас.

П.а.M.> А вот антенна у меня припаяна через керамический конденсатор 0,01мкф, поэтому на общий она не звонится.

Понял. Как бы статикой твой передатчик не спалило , пока Дмитрий будет ковыряться с антенной.
Прикреплённые файлы:
20230924_204119.jpg (скачать) [4132x6426, 4,2 МБ]
 
 
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Полтора акробата M&D #24.09.2023 20:48  @Maksimys#24.09.2023 20:07
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Maksimys> Вон к примеру , на фотке снизу , антенна гэпэшка на 434 МГц. Расчётная в теории длина центрального штыря 173мм , но из за того , что штырь имеет толщину 3мм , то фактическая длина получилась 163ми , а если бы центральный штырь был бы из трубки диаметром 12мм , то был бы гораздо короче чем сейчас.

Тогда у меня к тебе вопрос как к эксперту. Если диаметр проволоки 1,5мм, а центральная частота 436МГц, то какой длины должен быть этот штырь с учетом всех поправочных вычислений?

П.а.M.>> А вот антенна у меня припаяна через керамический конденсатор 0,01мкф, поэтому на общий она не звонится.
Maksimys> Понял. Как бы статикой твой передатчик не спалило , пока Дмитрий будет ковыряться с антенной.

По факту что с конденсатором, что без него - работает одинаково, так что его можно и убрать. А почему с конденсатором должно статикой что-то спалить? Мне казалось, что этот кондей наоборот будет защищать выходной каскад.
   117.0.0.0117.0.0.0

Nec

втянувшийся

Maksimys> Вон к примеру , на фотке снизу , антенна гэпэшка на 434 МГц. Расчётная в теории длина центрального штыря 173мм , но из за того , что штырь имеет толщину 3мм , то фактическая длина получилась 163ми , а если бы центральный штырь был бы из трубки диаметром 12мм , то был бы гораздо короче чем сейчас.

GP-шку, скорее, можно сравнить с Vee диполем, чем со штырем. И укорочение не из-за толщины, а из-за угла. Толщина тоже влияет на длину, но в случае когда толщина несоизмерима с длиной волны, ею можно пренебречь. Даже переход с 3 на 12мм, на вскидку, укоротит около 1мм. На приведённой вами частоте. А для ракет и 3мм многовато.
   116.0.0.0116.0.0.0
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Брат-2>> ... Ну, да Миша падение больше 0.6в, при входном 11.8, на выходе больший импульс имеет амплитуду 11.0в.
П.а.M.> А почему у второго импульса такие огромные шумы (больше 2 вольт)?

Миша, это не шумы, модулирующий сигнал 1000Гц, причем, у второго импульса наибольший, как бы на работу не влияет, будет как есть.
   2323

Maksimys

опытный

П.а.M.> Тогда у меня к тебе вопрос как к эксперту. Если диаметр проволоки 1,5мм, а центральная частота 436МГц, то какой длины должен быть этот штырь с учетом всех поправочных вычислений?

По расчёту длина штыря (1/4 длины волны на твою частоту) должна быть 167.5мм , а по факту - надо подбирать длину методом тыка отталкиваясь от расчётной длины , пусть это будет 167мм ; укорачивая до преемлемого результата по показометру на приёмнике.


П.а.M.> По факту что с конденсатором, что без него - работает одинаково, так что его можно и убрать. А почему с конденсатором должно статикой что-то спалить? Мне казалось, что этот кондей наоборот будет защищать выходной каскад.

Ничего там убирать не надо , только этого не хватало ...
С полигончика к которому на плате припаивается антенна , на общий полигон платы , припаяй резистор 0.125 Ватт номиналом 1 или 5 кОм , только с как можно короткими ножками , а можно краску с торцов резистора сошкурить , облудить и припаять его как smd-шку.
Он на резонанс и на отбор мощности не повлияет , но статику через себя зашунтирует.
Хотя бы на время пока с антенной работаете.
   111.0.5563.116111.0.5563.116

Maksimys

опытный

Nec> Даже переход с 3 на 12мм, на вскидку, укоротит около 1мм. На приведённой вами частоте.

С 3 на 12 мм , на память - полотно укорачивается почти на 15мм. Только в таком случае сия и так широкополосная антенна получается с ещё более широкой полосой , а это значит = собирать всю грязь при приёме.
Эта старенькая антеннка переделывалась из сеналовской и была по феншую настроена на 434 с помощью гетерогинного индикатора резонанса. Опять таки методом спила центрального штыря и противовесов.
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Полтора акробата M&D #24.09.2023 21:31  @Maksimys#24.09.2023 21:20
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

П.а.M.>> Тогда у меня к тебе вопрос как к эксперту. Если диаметр проволоки 1,5мм, а центральная частота 436МГц, то какой длины должен быть этот штырь с учетом всех поправочных вычислений?
Maksimys> По расчёту длина штыря (1/4 длины волны на твою частоту) должна быть 167.5мм , а по факту - надо подбирать длину методом тыка отталкиваясь от расчётной длины , пусть это будет 167мм ; укорачивая до преемлемого результата по показометру на приёмнике.

У меня 1/4 волны получается 171,9мм, может я не правильно считаю? Откуда получилась длина 167,5мм?
Но вот при изготовлении самой антенны приходится учитывать еще длину проводников на самой плате. И после всех этих измерений длина самого штыря у меня получается 165мм. А вот онлайн-калькуляторы для антенн, все до единого, почему-то мне дают полную длину 163,4мм.
Как это объяснить?
И как правильно учесть длину проводников на плате?
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.09.2023 в 21:53

irfps

опытный

П.а.M.> И каким образом возможно осуществить подбор этой длины?

В твоем исполнении, разницы нет никакой, поскольку добротность системы низкая. Используй расчетную. Для точной настройки антенны нужен индикатор поля и КСВ метр. Выложи пож. фото своего передатчика, посмотрим, что там у него на выходе.
Наиболее эффективная антенна, это диполь 1\2 длинны волны. 1\4 волновой штырь работает эффективно у земляной поверхности(земля заменяет вторую часть), а у тебя ее нет. По этому, это плохая антенна. Устроить антенну вдоль корпуса изделия не сложно. Не забываем про диэлектрическую постоянную корпуса.

Зы применение широких проводников приводит к изменению волнового сопротивления, некоторому снижению добротности и расширению полосы пропускания.
В антенне работает, только очень тонкий слой меди, по этому, в цельном проводнике нет никакой нужды, возможно применение трубки, или полосы из фольги. Применение тонкого проводника не желательно, из за большого сопротивления на высокой частоте(маленькая площадь для протекания тока).

Конденсатор не важен. Важно согласование волновых сопротивлений антенны и передатчика, так же симметрирование, если оно необходимо.
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.09.2023 в 22:45

Maksimys

опытный

П.а.M.> У меня 1/4 волны получается 172мм ровно, может я не правильно считаю?

Это я не правильно посчитал , с телефона не удобно одновременно клацкать и считать.
300/436=0.688м/4=0.172м или 172мм.

П.а.M.> Но вот при изготовлении самой антенны приходится учитывать еще длину проводников на самой плате. И после всех этих измерений длина самого штыря получается 165мм. Но вот онлайн-калькуляторы для антенн, все до единого, почему-то мне дают полную длину 163,4мм.
П.а.M.> Как это объяснить?
П.а.M.> И как правильно учесть длину проводников на плате?

А как твою антенну вообще можно просчитать онлайн-калькулятором ?
В том смысле что она как бы и не диполь с такой формой и расположением штыря.
Кроме как методом тыка ты её не настроишь.
Не было бы у тебя в приёмнике показометра , считай ничего и не получилось бы кроме как случайно.

Мой камрад по партии Алексей проверяет резонанс антенны носимой РСки.
Там хоть прибором можно пощупать , но не в твоём случае.
Прикреплённые файлы:
 
   111.0.5563.116111.0.5563.116
1 94 95 96 97 98 105

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru