Спец. операция на Украине

Luchnik>> Кума это, не ядро.
U235> Ударное ядро - это разновидность кумулятивного заряда. Один из частных случаев кумулятивной струи.
U235> https://weaponland.ru/images/statyi/boepripasi-1/1/Udarnoe_yadro-4.jpg

Тут тебе пояснили уже. Не всякая кума - ядро. В Ланцетах никакого ядра не было.
Хохлы копались внутри Ланцета, вот посмотри - Украинские инженеры показали начинку затрофеенного БПЛА «Ланцет» - ProstoMob

Вывод такой :
"Боевая часть «Ланцета» представляет собой кумулятивный заряд КЗ-6, задутый монтажной пеной."



Классическая кума.

Фагот> Пишут, что украинцы образовали плацдарм на нашем берегу Днепра:

Точнее плацдармик там и был, под одним и другим мостом. Они его немного расширили резким рывком.

Fakir> Сто лет как известно, что недостаток живой силы против превосходящей численностью противника вполне может быть уравновешен избытком артиллерии. "Наш авангард или арьергард значительно слабее сил противника? Рецепт несложен: просто добавь артиллерии!"

Вот, кстати, иллюстрация, когда у противника превосходство в живой силе - Спец. операция на Украине [Фагот#18.10.23 09:05]

Luchnik> Вот, кстати, иллюстрация, когда у противника превосходство в живой силе - Спец. операция на Украине [Фагот#18.10.23 09:05]

и высокоточки-то у них больше,и арту-то они нашу поражают больше ,чем мы их,и превосходство-то у хохла в живой силе, так в чём же сила "бРАТ",чего ж они свою(как они считают)землю отвоевать не могут?у тебя нет ника володя иванов,где нибудь на просторах инета?

Luchnik> Вот, кстати, иллюстрация, ...

- эта иллюстрация пока говорит только о том, что у Рыбаря прекрасные художники-рисовальщики.

Luchnik> Да, только нашу высокоточку для арты ещё поискать... У них же буквально каждодневные новые видосы поражения именно высокоточкой именно нашей арты. Статистическая разница в публичном инфополе очень заметна.
А у нас - ежедневные новые видосы поражения их арты "ланцетами".
Вот, смотрю за вчерашний день парочка есть.

НЯП "ланцет" стоит в разы дешевле снаряда "эскалибур", не говоря уж про саму гаубицу.
Отсюда вывод - "нам такого не надь".

Spinch> - эта иллюстрация пока говорит только о том, что у Рыбаря прекрасные художники-рисовальщики.

Не без этого. У него же Авдеевка в полуокружении. А по факту...

Но я так понимаю, что о достижении Поймы и Песчановки есть какая-то информация.

keleg> Отсюда вывод - "нам такого не надь".
Т.е. нашему ВПК не надо было ланцетов и подавай побольше артиллерии, как это случилось на начало СВО.

Luchnik> Да, только нашу высокоточку для арты ещё поискать...

Хохлы утверждают что уже не знают куда от этой высокоточки прятаться. Ланцетов и прочих камикадзе дохрена, в разы больше, чем у ВСУ, и летают они уже до 70ти километров. Уже не то что по САУ - по самолетам на аэродромах прилетает

U235> Хохлы утверждают что уже не знают куда от этой высокоточки прятаться.
А ещё и листиков скоро не будет, только под ёлками прятаться можно будет.

Luchnik> Тут тебе пояснили уже. Не всякая кума - ядро.

Но всякое ядро - кума.

Luchnik> В Ланцетах никакого ядра не было.

Откуда такая информация?

Luchnik> Хохлы копались внутри Ланцета

Внутри какого Ланцета? Их много разновидностей. И скорее всего даже внутри одной разновидности есть выбор между разными типами БЧ. По танкам одними бьют, по легкой броне и САУ - другими, по располагам - третьими. Есть несколько видео боевого применения Ланцетов, где они взрываются в 2-3 метрах от цели и пробивают САУ и прочую легкобронированную технику насквозь. Это явно не обычнгый кумулятивный заряд, у которого дальности действия для такого не хватит, а ударное ядро.

S.I.>> Копать надо, закладывать фугасы под позициями противника, выходить в тыл. И слушать не копает ли противник.
zaitcev> А есть плотность войск под которые копать? В Империалистическую подрывали по 10,000 (десять тысяч!) солдат противника за раз. Где сейчас столько найти?
Так и методов тоже много. Вот 152мм снаряд на конец прикрепить, например, и пропихнуть в чужой опорник на глубине полметра. В мягком грунте (глине) до сотен метров в час.

Фагот> Но я так понимаю, что о достижении Поймы и Песчановки есть какая-то информация.

Пишут что уже отошли обратно, плюс по местам отхода - как раз под мосты активно работает наша артиллерия.

Дем> Так и методов тоже много. Вот 152мм снаряд на конец прикрепить, например, и пропихнуть в чужой опорник на глубине полметра. В мягком грунте (глине) до сотен метров в час.

суперский план, но несколько но : при проколе сверху должен идти кто то с локатором.
ну и глина ни разу не легкий грунт для прокола.
и игла сильно меньше, 152 можно протащить только обратным ходом.

Luchnik> Это вовсе не означает, что мы не поражаем арту артой, или что хохлы не поражают нашу арту своими БПЛА. Но вот по такой выборке стата выглядит так, как написано в предыдущем абзаце. Из чего мы делаем вывод о КАЧЕСТВЕННОМ превосходстве арты хохла.

Дурацкий вывод. Даже ЕСЛИ всё так - отсюда еще просто некорректно делать выводы о качественном превосходстве или наоборот. Просто нет данных для выводов, эти недостаточно.
"Танки с танками не воюют" - так и у артиллерии главная задача вовсе не борьба с артиллерией противника. Контрбатарейная борьба - лишь ОДНА ИЗ множества задач артиллерии, и далеко не первая. Конечно, в позиционной фазе роль контрбатарейной растёт, но даже и так не факт что до первой позиции.
Опять-таки, если есть возможность контрбатарейную более или менее эффективно другими инструментами - то в общем случае не факт, что её вообще в конкретной ситуации стоит возлагать на артиллерию же. Может быть лучше как раз этого не делать.

Fakir> Опять-таки, если есть возможность контрбатарейную более или менее эффективно другими инструментами - то в общем случае не факт, что её вообще в конкретной ситуации стоит возлагать на артиллерию же. Может быть лучше как раз этого не делать.
Когда, давным-давно меня учили на артиллериста, помнится, говорили что контрбатарейная - это в основном РСЗО....

Sergofan> Пишут что уже отошли обратно, плюс по местам отхода - как раз под мосты активно работает наша артиллерия.

Вот еще из ТГ:

"докладывает Позывной Осетин: (Telegram: Contact @osetin20)

"Неудачные штурмовики нашего берега. 300, 200 очень много, никто никого не забирает. Говорить о потерях ВСУ там запрещено"

Только что нанесен ещё один массированный артиллерийский удар по оставшимся силам противника. Продолжается боевая работа.

Наши товарищи с мест также подтверждают, что трупов противника много. Это указывает не только на эффективность наших войск, но на признаки более масштабных действий противника в этот раз."

Luchnik> Да, только нашу высокоточку для арты ещё поискать...

Надо же, а кадры применения "Краснополя" почти каждый день...

ttt>>> Достаточно было спутников чтоб отследить комплексы ПВО и выбить их в первые дни операции при условии наличия достаточного арсенала авиационного ВТО и хорошо отработанной практики его применения.
pkl>> Тут не было особой проблемы, т.к. мы смогли воспользоваться эффектом внезапности и в первые дни операции просто уничтожали системы ПВО в местах их развёртывания.
ttt> Не было особой проблемы, но ПВО врага к сожалению живет и здравствует?
Именно так. Со средствами поражения не было особой проблемы. Проблема была /и есть/ с обнаружением и целеуказанием.
ttt> Надо было доделать дело до конца. Почему нет вопрос сложный и ответа до конца войны не будет.
Нет тут ничего сложного. Доделывать дело до конца надо было в 2014, самое позднее 2015 гг. Но тогда это не было сделано из-за допущенных нашим ВПР ошибок в оценке ситуации. Теперь поздно, т.к. к 2022 г. Украина была отлично подготовлена к крупной региональной войне, что события начала СВО наглядно продемонстрировали.

ttt> Надо было объявлять частичную мобилизацию уже тогда и добивать врага, а не отводить войска.
Кому, нам? Так у нас не было ничего, всей страной на скидывались на трусы, носки и квадрокоптеры. А форму мобилизованные сами покупали.

pkl>> Таким образом, совместный пуск Р-500, Калибров, Х-101, Ониксов и Кинжалов вполне мог уничтожить все украинские боевые самолёты разом. Проблема в том, что мы не знаем, где они их прячут - вот о чём я говорил с самого начала.
ttt> На момент начала БД и не прятали особо и узнать где прячут можно было спокойно не торопясь.
Вот и я говорю, что на момент начала боевых действий мы точно знали, где они находятся. Но были приняты такие решения, какие были приняты. Сейчас нет - хохлы научились их перемещать и прятать.

ttt> Увы, медленно. Пресловутая нехватка снарядов например. В 1944 СССР обеспечивал снарядами действующую армию в 7 миллионов выплавляя 6,4 млн тонн стали. А сейчас выплавляется ок 80 миллионов тонн, а группировку как говорят СМИ около 400 тыс (примерно один фронт) сколько не могли обеспечить.
Потому что сейчас не 1944 г. и сейчас основное средство поражения не снаряды, а крылатые ракеты и дроны. Высокоточное оружие короче. Массовое. А его мы делать не умеем в достаточном количестве, в отличие от стали. А Вы этого всё никак понять не можете, т.к. Ваши представления /да и не только Ваши/ о том, как надо воевать, застряли в середине прошлого века. Потому Вам и грустно.

kot1967> По вашей логике так вообще можно тогда уже начинать строить подземные мега-бункеры для всего населения. По воздействию на экономику строительсво бункеров не намного отличается от подаренных авианосцев.
Для населения надо строить не бункеры, а индивидуальные жилые дома либо коттеджи, либо блок-секции. И доступные авто. Короче рассредотачивать его по территории. Как в США. И это для экономике даст очень положительный эффект. В бункерах имеет смысл размещать какие-то критически важные производства типа патронного или шарикоподшипникового.

Так и методов тоже много. Вот 152мм снаряд на конец прикрепить, например, и пропихнуть в чужой опорник на глубине полметра. В мягком грунте (глине) до сотен метров в час.
Н-12> суперский план, но несколько но : при проколе сверху должен идти кто то с локатором.
"локатор" можно и внутри трубы разместить. Мерить расстояние до поверхности дело нехитрое.
Н-12> ну и глина ни разу не легкий грунт для прокола.
Ну всё-таки грунт, а не тот же известняк или что подобное. Хотя и он бурится, но тут уже единицы метров в час. Хотя при боях в населёнке итп и оно неплохо, там дистанции короткие.

Luchnik> У них же буквально каждодневные новые видосы поражения именно высокоточкой именно нашей арты.

Где можно посмотреть?

pkl> Именно так. Со средствами поражения не было особой проблемы. Проблема была /и есть/ с обнаружением и целеуказанием.

Нет, неверно. Были проблемы. Нехватка хороших ракет еще и сейчас чувствуется. Выбили бы ПВО, ход БД был бы много успешнее.

ttt>> Надо было доделать дело до конца. Почему нет вопрос сложный и ответа до конца войны не будет.
pkl> Нет тут ничего сложного. Доделывать дело до конца надо было в 2014, самое позднее 2015 гг. Но тогда это не было сделано из-за допущенных нашим ВПР ошибок в оценке ситуации. Теперь поздно, т.к. к 2022 г. Украина была отлично подготовлена к крупной региональной войне, что события начала СВО наглядно продемонстрировали.

В 2014 все как раз было сделано правильно. Уничтожили наступление противника и добились Минских соглашений де факто признающих ДНР/ЛНР.

Это была фактически победа. Весь народ ей радовался.

Украина же была так "отлично подготовлена к крупной региональной войне" в 2022, что до Киева и Николаева дошли за дни. Добивать надо было. Впрочем как вы правильно сказали что было то было. Не изменишь.

pkl> Кому, нам? Так у нас не было ничего, всей страной на скидывались на трусы, носки и квадрокоптеры. А форму мобилизованные сами покупали.

Это такой бред, что за серьезного собеседника вас уже не воспримешь. Не слушайте демагогов, все что могу вам сказать. Где то что то действительно не хватало, но основа была. А что то насколько известно и в Израиле сейчас собирают. Кстати как раз был разговор про белье.

ttt>> На момент начала БД и не прятали особо и узнать где прячут можно было спокойно не торопясь.
pkl> Вот и я говорю, что на момент начала боевых действий мы точно знали, где они находятся. Но были приняты такие решения, какие были приняты. Сейчас нет - хохлы научились их перемещать и прятать.

Ну вот и консенсус. ОК.

pkl> Потому что сейчас не 1944 г. и сейчас основное средство поражения не снаряды, а крылатые ракеты и дроны. Высокоточное оружие короче. Массовое. А его мы делать не умеем в достаточном количестве, в отличие от стали. А Вы этого всё никак понять не можете, т.к. Ваши представления /да и не только Ваши/ о том, как надо воевать, застряли в середине прошлого века.

Ну это демагогия пошла. Вы выставляете себя каким то знатоком но получается ничего и не знаете об огромной роли обычной артиллерии в конфликте. Сколько про это говорили, про роль артиллерии, про производство снарядов у нас и у них, нехватку, а вы оказывается и не в курсе. Давайте тогда дальше гоните демагогию что снаряды это ненужное, устаревшее, вот ВТО, это да. ВТО нужно еще как конечно, кто спорит. Но пока основа арта. На ВИФе помню целые топики были, подсчитывали сколько снарядов было бы достаточно чтоб раздавить оборону нацистов, в архивах почитать можете. Впрочем если нужно читать.