РДТТ конструкции технологии материалы 2020

SashaMaks> И желание делать такие простые и высоко летающие ракеты тоже нет?
SashaMaks> Как странно...

👍👍👍 прям в точку !
Действительно , такого желания нет.
Не вижу смысла.
Любую высоту на сейчас , можно оспорить у кого угодно - сам же понимаешь , что приборы босяцкие , поверка оных не у метрологов в гос.канторе , а личное умение и опыт хозяина.
Интересно конечно , но что 500 метров , что 5000 метров - ракета ушла из зоны видимости = кайф окончен.

Nec> Идея рабочая в частном случае.
Я пошёл этим путём с керамическими соплами.

Nec> Интересует все.
Лучше конкретнее.
Nec> От материалов до методов исполнения.
Я мало делал бессопловиков:
(https://youtu.be/fw_vg-FdJHs)
(https://youtu.be/RuhSqS0mGio)
Да просто и неинтересно получилось.
Хотелось больше по части конструкции, а для этого надо было делать лучше, легче и надёжнее.
Но это в любом случае сложнее. Сложность ограничивается адекватностью в разнице по удельным характеристиками между бессопловыми и сопловыми.

Nec> Ситуация такая, что наступил "творческий кризис" вперемешку с ленью.
Ну у меня сейчас аналогично всё, но есть на что переключиться: работа, спорт, моделирование...

Maksimys> Сопло разгораемое , но немного не стандартное - в эпоксидной заливке сопла вставлена стальная шайба бОльшего диаметра чем начальный сопла , то есть до диаметра шайбы происходит разгар , а потом шайба мешает бОльшему разгару.

Ага, было такое и у меня.

Maksimys> Бронировка - картонная трубка от рулона одноразовых пакетов , внутренний диаметр 25мм.

Когда-то тоже присматривался к подобным трубкам. Но практической реализации им не нашёл. На 25мм у меня есть своя технология на миксе. Но интерес к ней почти пропал.

Maksimys> ТЗП - 4 слоя ЭК(электро картон).

Без пропитки, на сухую? По совету Михаила (М&D) мотал через герметик. Не очень понравилось...

Maksimys> Корпус 10 слоёв ЭК с завальцовкой ЭК по верхнему торцу. Сопло -заливка в трубку ЭК. Ещё марочки из ЭК поверх корпуса движка наложил где переход КС на заглушку и на сопло.

Сопло и заглушку как фиксируете? Есть радиальные упоры? Как понимать завальцовку? Просто загнули пропитанный смолой ЭК вовнутрь?

Maksimys> Топлива с эпоксидной связкой не пробовал.

Жаль.

Maksimys> Любую высоту на сейчас , можно оспорить у кого угодно
Видео с борта не даст соврать, как видео стендового испытания с графиком тяги.
Maksimys> а личное умение и опыт хозяина.
Ладно, всё понятно...

SashaMaks> Я мало делал бессопловиков:
Как бы тут срач не наводили, мне они тоже не интересны. Просто захотел как-то занять свои руки и мозг. А чтобы не привлекать к себе внимание взрывами в пригороде, поинтересовался тут о рабочем удлинении. И понеслось...

SashaMaks> Хотелось больше по части конструкции, а для этого надо было делать лучше, легче и надёжнее.
+1. И эффективнее!

SashaMaks> Ну у меня сейчас аналогично всё, но есть на что переключиться: работа, спорт, моделирование...

Работы итак хватает. Скорее, от неё нужно переключиться на что-то) Спорт (это громко сказано) забросил после череды травм на работе (полтора года паузы отбили желание заново начинать тягать железо). Вот и нашёл интерес в ракетах)

SashaMaks> А что именно интересует?
Начну сначала. Топливо, на сколько понимаю, в основном была натриевая карамель. Заряды вкладные. Судя по графиками с испытаний, были разные формы каналов. Какие? Плюсы и минусы? Чем бронировался заряд? Как и из чего изготавливалась бронировка? Моталась на что-то? Или поверх топлива? Или вообще что-то мазалось/клеилось поверх топлива? Что служило оправками для литья/намотки? Почему моторы (в последнее время) именно 60, а не, скажем, 55 или 65?

Nec> На 25мм у меня есть своя технология на миксе. Но интерес к ней почти пропал.

Расскажи вкратце , пожалуйста.

Maksimys>> ТЗП - 4 слоя ЭК(электро картон).
Nec> Без пропитки, на сухую?

Без пропитки. Лишь по торцам ТЗП красный герметик. Рисовать надо , текстом плохо всё видеть...

Nec> Сопло и заглушку как фиксируете? Есть радиальные упоры? Как понимать завальцовку? Просто загнули пропитанный смолой ЭК вовнутрь?

Видел ружейный патрон ? Там пластиковая гильза с торца либо завальцована , либо закрыта "звёздочкой" , вот это и надоумило сделать завальцовку по торцу.
Верхняя заглушка проще всего делается чем сопловой блок (но я сопловые блоки не вальцевал , а Михаил это делал , кстати , но это другая история).
Поверх ТЗП мотаешь 4 слоя корпуса ЭК с припусками и даёшь эпоксидке отвердеть. Потом на верхний торец топливной шашки ложишь картонную шайбу и по её периметру мажешь герметиком ; поверх картонной шайбы ложишь шайбу из стеклотекстолита. И потом мотаешь остальные слои корпуса ЭК с эпоксидом
, тоже с припуском относительно первых 4 слоёв корпуса , как намотал - фиксируешь ЭК скотчем. И где припуск , ножницами подрезаешь ЭК как бахрому и загибаешь её внутрь и чтобы эта бахрома не распрямлялась , то вырезаешь картонную шайбочку и ей эту бахрому распираешь.
Фиг знает , хорошо иль плохо объяснил ...
Сопловой блок у нормальных движков посложнее фиксируется , но похоже с торцом.
А для полусопловика не заморачивался особо , просто заливал эпоксидку , ЭК хорошо ей пропитывается. Длина заливки сопла = делал 2 диаметра корпуса движка.

SashaMaks> Видео с борта не даст соврать, как видео стендового испытания с графиком тяги.

😉 есть одно нереализованное пока что , желание ...
Но сначала надо развязаться с работой.
Будет интересно.

Maksimys> Расскажи вкратце , пожалуйста.

Как только Михаил (M&D) выздоровит и прочитает этот мой литературный высер, то проклянет меня и весь мой род до седьмого колена за такую технологию. Но на ней было точно больше пары десятков успешных запусков.
Погнали.
Топливо 10сорбит,25сахар,65НК. Стандартно, как у многих тут.
Бронировка из офисной бумаги А4 на Пва. Поперёк полоска около 40мм (плюс минус пару мм были разбежки). Мотал на оправку 22мм (в моем случае это шток от автомобильной стойки макферсон). В полученную бронировку (D22-L40) затрамбовывал карамель. Карамель плавил на сухую. Главное при плавке расплавить и сорбит и сахар. Иначе, если только сорбит, все крошится и взрывается. После трамбовки, поджимал с двух сторон шайбами ( немного нестандартные. М6 на 21мм наружного диаметра) и протыкал болтом М6 обернутым в скотч и помазанный маслом, для большей простоты извлечения. Если приловчиться, то на затромбовку шашки уходит пара-тройка минут. Застывает ещё минуту-две и можно извлекать болт с шайбами и делать следующую шашку.
Далее. В Леруа Мерлен продаются алюминиевые трубы. Стоят относительно недорого. Есть разные диаметры. Есть и 25мм со стенкой 1мм. Длина 1 или 2м. В неё 3 шашки (можно воспользоваться технологией Михаила из Пензы 2 шашки и 2 полушашки с бронированными торцами наружу. Бронировка торцов - картон. Делал и так). По торцам (если торцы шашек не бронированны) прикрываем шашки кружочками из картона (со стороны сопла картон с отверстием под сопло) и заливаем слоем герметика. На этот же герметик клеим шайбу с критикой 6мм. Как герметик застынет, заливаем заглушку из смолы и сопло, предварительно запихав сквозь шайбу и шашки палочку(хз откуда у меня они взялись. Вроде бы палочки от роллов), обернутую скотчем. Таким макаром формируем прямое сопло практически без перекосов. Были варианты и с лавалем из смолы. Там формировал канал стальным конусом, который вытачивал напильником давным-давно, когда изобретал разные сопла из разных материалов. Также пробовал смолу с наполнителем. Игрался по всякому. Сахар сгорает быстро, поэтому ТЗП не пригодилось. Фиксируется сопло и заглушка 4мя отверстиями на 4-5мм с каждой стороны, по 7-10мм от края трубы, которые сверлятся на стадии нарезки трубы под размер. Смола затекает в них при заливке. Плюсом, после сверления удаляю заусенцы и царапаю внутреннюю поверхность грубой наждачкой для лучшей сцепки смолы с алюминием.

После того как мотор отработал, грею трубу в районе сопла, пока оно не задымит и крючком из проволоки выдергиваю его. Можно перезаряжать мотор и заливать сопло по новой. Заглушка при этом не страдает.

Maksimys> Фиг знает , хорошо иль плохо объяснил ...
Мне все понятно. Надеюсь и я нормально объяснил свой процесс.

Maksimys> Мне понятно.
Maksimys> Только зря ты на резьбу болта наматываешь только скотч , по хорошему надо намотать бумагу в несколько слоёв , а уже на неё скотч.

У меня шпилька-болт вообще без ни чего в топливе замуровывается. Намертво. Потом шпильку подогреваю феном и пытаюсь провернуть. при первом же движении шпильки на проворот, ее перестаю греть. Дальше она, пусть и плотно, но выкручивается. В топливе при этом сохраняется резьба от шпильки. Что не мешает при воспламенении канала. Диаметр шашки при этом не имеет значения.

Maksimys> Бумагу мотаешь на резьбу против часовой стрелки , так при выкручивании болта бумагу не закусывает.

Так делал с сорбитовыми шашкамм. Где нужно на сутки поджимать гайками. В случае с сахаром, мне кажется, на каждую новую шашку мотать бумагу - трата времени.

Maksimys> Ради интереса , попробуй расплавить только сахар с сорбитом в пропорции горючего как в Миксе.

Именно так и делаю. Стараюсь не плавить сразу горючее с окислителем. В случае с сорбитом, добавление окислителя после плавки, резко снижает температуру расплата. Т.к. окислитель забирает часть тепла себе. После чего расплав теряет текучесть и его можно, как пластилин, упаковывать. Чуть ли не голыми пальцами.

Maksimys>> Бумагу мотаешь на резьбу против часовой стрелки ...
Nec> ... В случае с сахаром, мне кажется, на каждую новую шашку мотать бумагу - трата времени.

Вместо бумаги - коктейльные трубочки (100шт 25см = 50-70 руб). Вообще скотч не нужен. Если диаметр трубки маловат - режем и на шпильку 2-3 шт крепим.

EG54> У меня шпилька-болт вообще без ни чего в топливе замуровывается... В топливе при этом сохраняется резьба от шпильки. Что не мешает при воспламенении канала.

А ведь это изобретение!
Площадь горения в начале в разы(!!!) больше обычной.
Хороший "пинок" ракете на старте.
Ну, а уж дальше пусть летит как положено

apakhom> А ведь это изобретение!
apakhom> Площадь горения в начале в разы(!!!) больше обычной.

Можно на плоскости торцевых прижимных шайб резцом нанести круговые канавки = на топливе на торцах шашек будет тот же самый отпечатанный «серрейтор».
Это как раз на сорбитовом топливе сработает.

Maksimys> Олег , такое прокатит на коротких шашках , но на длинных - можно поиметь трещину в стенке топлива , даже не заметишь , тем более с нашим зрением.
Нагрев шпильки всего лишь ослабляет приграничный слой со шпилькой и ни как не разогревает всю шашку. Поэтому откуда от такого нагрева трещины? На коротких шашках пока не работаю. Моя "шашка" длиной с ал.трубку с оргтехники, около 20 см. С бумагой и скотчем провернуть шпильку при такой длине не удавалось. По крайней мере мне.

Maksimys> Не от нагрева , а от перекоса шпильки от усилия откручивания если резьбу прихватит.
Maksimys> Удивительно , что в твоём случае трение по бумаге было больше чем трение резьбовой шпильки по топливу.

Предположения.
Надо полагать оно и трескалось в микротрещины по резьбе в карамели, не дальше. Так сказать искусственное создание места разрушения. И тепло по железу бежит быстрей вдоль канала чем вглубь карамели.

Nec> Если хотите разобраться, пожалуйста, начните читать этот срач с самого начала.

Бог меня миловал, и устранил мое участии в этом г**номете. Спасибо компу, который здох в самый нужный момент. А срач, дорогие друзья, начался вот с этого места -
П.а.M.>> а на сколько реально заменить многошашечный сопловый мотор с L/D-20 на тонкостенный бессопловик с тем же удлинением, но с бОльшей массой топлива?
SashaMaks> Очевидно, что это невозможно, не нарушив Ваше доморощенное условие об удлинении! У Вас ошибки по всюду!
И продолжать техническую беседу в таком ключе я не вижу смысла.

П.а.M.> А срач, дорогие друзья, начался вот с этого места -
П.а.M.>>> а на сколько реально заменить многошашечный сопловый мотор с L/D-20 на тонкостенный бессопловик с тем же удлинением, но с бОльшей массой топлива?
SashaMaks>> Очевидно, что это невозможно, не нарушив Ваше доморощенное условие об удлинении! У Вас ошибки по всюду!
П.а.M.> И продолжать техническую беседу в таком ключе я не вижу смысла.

Ваша ошибка в том, что не будет такого же удлинения заряда у этих двигателей при одинаковых внешних габаритах!
В бессопловиках при одинаковых внешних габаритах диаметр заряда будет всегда больше (нет ТЗП, бронировки и толщина стенок меньше), чем у многошашечного двигателя => удлинение заряда у них не будет одинаковым!

SashaMaks> П.а.M.>>> а на сколько реально заменить многошашечный сопловый мотор с L/D-20 на тонкостенный бессопловик с тем же удлинением, но с бОльшей массой топлива?

SashaMaks> Ваша ошибка в том, что не будет такого же удлинения заряда у этих двигателей при одинаковых внешних габаритах!

Саша, ошибка действительно имеет место быть, и сейчас я ее исправлю. Читай внимательно -

.....а на сколько реально заменить многошашечный сопловый мотор с L/D-20 на тонкостенный бессопловик такой же длины, но с бОльшей массой топлива?

П.а.M.> .....а на сколько реально заменить многошашечный сопловый мотор с L/D-20

Ещё одна ошибка в том, что нет таких двигателей, и непонятно почему надо сравнивать бессопловые именно с ними.