С-400 Новости

intoxicated> Да нету никаких сложностей в выдачи целеуказания и радиокоррекции для ЗУР с АРГСН с ДРЛО, хоть на заветные 400км.

Пришла мысль, что можно было бы повторить Аларм, только для изоляции района от авиации и вертолетов. А бросать с них низкоэнергетические ракеты с АГСН. Но это уже слишком богато.

intoxicated> Да нету никаких сложностей в выдачи целеуказания и радиокоррекции для ЗУР с АРГСН с ДРЛО, хоть на заветные 400км.

Кто бы сомневался, что это есть "никаких сложностей".

Всего-то "делов" - перехватить у ЗРК управление и наведение ЗУР с АГСН, и при этом не сорвать автосопровождение ракет, с последующей их потерей.

При этом, в целях "целеуказания и коррекции" иметь на борту того ДРЛОиУ практически полкомплекта РПН ЗРК.

У меня такой вопрос: Может быть вам даже проще будет сразу 40Н6 под крылья того ДРЛОиУ подвесить? - Ну а че?
Нет же "никаких сложностей"?

Или все-таки...

Может быть вам лучше разобраться "Как оно тикает"?
Что такое ЦУ, какое и для чего оно бывает? И как работает?
Что такое наведение/коррекция, какие они бывают, технические особенности и как работает?

Прежде чем делать заявления "космического масштаба".

Lunar> Да, нужно 10 кабин, набитых 133 серией. Мы уже поняли.

И ещё энергетика в составе ДЭС (дизельное электростанции на 100 кВт 3э220В 50Гц) и РПУ (преобиазователь-распределительная установка для преобразования в 3х220В 400Гц)

И все это вкрячить в ДРЛОиУ. Ну и взлететь потом.

А иначе - никак.

Надеюсь, что Вы (в смысле "Мы - Людовик 14") все поняли. АВОСЬ.

Космический полет фантазий - это одно.
А вот Окружающая нас объективная РЕАЛЬНОСТЬ - это уже совсем другое.

И, Да, насчёт 133 серии...

От того, что смартфон Эпл американский, американский ЗРК Патриот в габаритам и кабинах никак не уменьшился/сократился.

Парадокс? - НЕТ.

liv444.1> полукомплект которой наземный у ЗРК и второй полукомплект бортовой на ЗУР.
liv444.1> Перевожу:
liv444.1> САЗО - Система Автоматического Захвата Ответчика (ракеты).

Задумайтесь, например, есть ли у крылатых ракет необходимость в САЗО.

Lunar> Задумайтесь, например, есть ли у крылатых ракет необходимость в САЗО.

Говорят, у некоторых КР появилась возможность перенацеливания уже в воздухе.
А это значит, что что-то типа САЗО-СПК предусмотрена и Технически, и учитывается в ходе предстартовой подготовки.

Но ... КР, даже если она гипер, мочит по Стационарному объекту, который на порядки больше нее размерами.

Когда же мы говорим о Противовоздушном бое, то ... ЧСразу нужно вспоминать, что:

- Такой бой идет между ЗУРкой, часто имеющей гипер, и целью, которая имеет скорость, часто сверхзвуковую. Т.е. сблищение ракеты и цели в ТВ ...

- Размеры ЗУР могут превышать размеры цели,

- к тому же цель может еще и маневрировать.

В связи с чем, перенациеливание КР в полете - это событие Случайное.

А вот Наведение/Коррекция ЗУР в полете к цели происходит на дурной скорости ЗУР с периодичностью в 1 Гц.

Т.е. если произойдет срыв ЗУР с АС, да еще и в Подгоризонте - хрен ты найдешь с вероятностью, даже не в 1, а в 2 и более единиц вероятности.

Отвыкайте думать категориями КР и их ударов по стационарным объектам.

Поскольку: "Вы в ПВО, а не в хоккее"(ц, моя)

Хотя Хоккей игра гораздо более стремительная чем удар КР по стационарным объектам.

Lunar> Отвыкайте думать категориями С-75.

Вы даже понятия Не имеете, что между С-75 и С-100/С-200, несмотря на одинаковую схемотехнику - дистанция Вселенского масштаба.

Lunar> Сейчас, если в ЗУР есть АГСН, ...

Это всего лишь одна из модификаций радиолокационных ГСН.
У ракеты 5В11 комплекса С-100 "Даль" была радиолокационная АГСН.

Причем по результатам работы с ней ТОГДА в ЗРВ ВПВО от АГСН отмахивались, как от Бабы Яги.
Тем не менее, работали помалу.

И таки, после 60+ лет она дала Результат, Весомый и Ощутимый.
В первую очередь за счет наработанных алгаритмов в ЦВК самого С-400 и БЦВМ на борту ЗУР 40Н6.

Не имею понятия, при чем тут ДРЛОиУ, кроме как:
- обеспечения Подгоризонтного Радиолокационного поля над территорией противника,
- и ретрансляции двухсторонних сигналов САЗО-СПК с ЗРК на ЗУР и ответных с ЗУР на ЗРК.

Lunar> то есть и малюсенькая микросхемка, ...

А микросхемка тут при каких делах?
Микросхема может быть сколько угодно малюсенькой, как и крошечная штыревая антеннка в смартфонеж, а также крошечными модулями приемо-передачи (которые для "одаренных" называют 2D, 3D, LTE), а также примитивных схем приемо-передатчиков.
Которых, в принципе, вполне хватает для такого применения и связи с ближайшей Базовой станции.
Но ...
ЗРВ работает с другими, очень технически сложными, антеннами и приемо-передатчиками, а также с их соответствующей Апертурой для антенн, и соответствующими приемо-передатчиками.

Видели размерчик кабин Антенных постов, что Патриота, что С-100/С-200/С-300/С-400?
А размерчик их Кабин Боевого управления и обеспечения Боевого Дежурства?

Идейка вкрячить их в самолет ДРЛОиУ - это, реально, идейка от покалеченного смартфоном, который в заднем кармане джинсов, и к тому же своему "хозяину" заменяет содержимое "черепной коробки".

Lunar> 1.Ха Уа 2. У Ха Уа 3. Хц Уц Нц Тц

"Смех без причины, признак дурачины"(ц)

Lunar> На места ракеты ...

Вы на своем месте, но как барон Мюнхаузен, полетом своих фантазий, все время ... в вакууме ...
Верхом на ядре летите к Луне.

intoxicated> Да нету никаких сложностей в выдачи целеуказания и радиокоррекции для ЗУР с АРГСН с ДРЛО, хоть на заветные 400км.
Нету никаких сложностей для с-400, через хозяйский ЗРК. Всё остальное - фантазии, кроме 133 серии на машинах ЗРК.

liv444.1> У ракеты 5В11 комплекса С-100 "Даль" была радиолокационная АГСН.

Той самой, которая в предложенной вам к прочтению, статье фигулирует под названием - ГСН «Зенит-1»
Она и есть Активная Радиолокационна ГСН.

И.1.> Нету никаких сложностей для с-400, через хозяйский ЗРК. Всё остальное - фантазии, кроме 133 серии на машинах ЗРК.

Категорически согласен.

Согласен. Не хватало еще и с НЕ проверенной временем элементной базой обосраться.

liv444.1> Согласен. Не хватало еще и с НЕ проверенной временем элементной базой обосраться.

Мрак мрачный.

liv444.1>> Согласен. Не хватало еще и с НЕ проверенной временем элементной базой обосраться.
Lunar> Мрак мрачный.

Мрак мрачный будет тогда, когда будет непонятно, где искать "косяк", толи в ПО ЗРК и ЗУР, толи в их элементной базе, толи в канале связи, который, тоже может косячить, если тоже не на проверенной элементной базе.

Но ... Фантазеру со смартфоном в заднем кармане джинсов, этого никогда не понять.

Ровно так же, как он старается не замечать, что и смартфон Эпл, и ЗРК Патриот есть американьские.

Чо уж! Двойные стандарты и "Вы не понимаете, это другое"(ц)

И, Да, ждем-с, когда луноликий Иджис с Хокаем и Беременным петухом Реально покажут, что тогда ...
Это для Рэйтона не было ... Шоу и Развлекуха с целью выбивания очередной порции бабла...
А также духоподъемной Американьской "сказкой", в первую очередь для ... "Лохов Ушастых".

liv444.1> Мрак мрачный будет тогда, когда будет непонятно, где искать "косяк", толи в ПО ЗРК и ЗУР, толи в их элементной базе, толи в канале связи, который, тоже может косячить, если тоже не на проверенной элементной базе.

Вот для этого и нужен сбор максимального количества телеметрии, чтобы по ней найти косяки и неоптимальности, затем обновить ПО. Т.е. каждая ракета телеметрическая, каждый пуск - испытательный.

Ну и в ракете ПО вообще должно появляться только перед стартом. До этого оно там нафиг не нужно, пока ракета обесточена.

Lunar> Вот для этого и нужен сбор максимального количества телеметрии, чтобы по ней найти косяки и неоптимальности, затем обновить ПО.

Не переживайте, Испытательный полигон ЗРК у нас Правильный и фактически Новенький.
Старенький Испытательный остался в Сары-Париже.

Кроме того, Телеметрия "телеметрией", но ...
Ставка на НЕпроверенную элементную базу - Это бред бредовый. А если НЕ "взлетит", то что?

Мало того, Какие у вас претензии есть к 133 серии?
Кроме того, что ваш персональный смартфон собран на другой?

Что еще?

Lunar> Ну и в ракете ПО вообще должно появляться только перед стартом.

Кому "должно"?

Lunar> До этого оно там нафиг не нужно, пока ракета обесточена.

Вот я ни разу не стартовик, но вот гложут меня смутные сомнения, что в ракеты С-200, в момент предстартовой подготовки "заливалось" ПО, конкретно в Счетно-Решающий Прибор.

Для него по принципу И-ИЛИ вводили несколько критериев и "взводили" режим работы Маршевого двигателя.

У меня не хватает "креативности мЫшления", чтобы понять, почему и для чего, это должно быть по другому у ракет С-400 - 40Н6.

Зачем? Чтобы что?

Lunar> Эквивалентный современный микроконтроллер (ценой порядка 300р) имеет параметры, абсолютно превосходящие эту ЭВМ во всем. Самое главное - в бессбойности и отказоустойчивости.

Давайте вы не будете путать элементную базу с процессорами ЦВК.

У ПТ/ПС ЦВК было реализовано на одной машине.
У ПМ на другой.
У ПМУ2 ещё на одной.
Китайцам и туркам экспортные модификации С-40 поставляли с ЦВК на процессорах "Эльбрус" ранней модификации.
В Войска поставляли С-400 (первой и второй модификаций) с ЦВК на процессорах другой российской фирмы, но это не "Байкал".
Следующая модификация С-400 была с ЦВК с более продвинутым "Эльбрусом".

Камрад с А-А, с другого форума, немного просвещал на эту тему. Без какой либо конкретики. Просто как факт и инфо...
Тем более, что и производители в пресс-релизах не забывали о своей причастности к перевооружению МО на новые системы ПВО доложиться.

При каких делах тут элемент ная база в часть 133 серии?

По поводу "бункерного" варианта С-300П мне есть что сказать, но я сейчас на планшете.
Поэтому - позже, может быть на пару дней.

Но... Даже сейчас могу сказать, что ещё на уровне ТТЗ в 1966 году Расплетин заложил возможность "вырастить" из С-300П...
Комплекс С-100" Даль" на новом Технологическом уровне.

Все они, и Расплетин, и Бункин, и Леманский, и действующий Генеральный по С-400...
Шаг за шагом шли к нынешнему Ахренительным Успеху.
Более 60+ лет, со смерти Реального Гения в деле ЗРК - Лавочкина Семена Алексеевича.

Но сначала Расплетин упростил С-100 до вполне реализуем ой тогда Технически системы С-200.
Но даже для неё пришлось сделать Сумасшедшие вложения в производство невиданных нигде до сих пор, кроме России, СВЧ-приборов.
Которые и сейчас успешно работают в С-400.

Именно поэтому, ни Рэйтон, ни кто либо ещё в сколько-нибудь обозримом перспективе не в состоянии "отксерить" даже С-200.

И, Да, элементная база и в частности 133 серия, что? Чтобы что?

Комплексы нового поколения, которые готовностью за горизонтом 2027-2030 годов - может быть.
А конкретно сейчас, зачем? Чтобы что?

И, само собою, за мной - обещанное.

liv444.1> Но даже для неё пришлось сделать Сумасшедшие вложения в производство невиданных нигде до сих пор, кроме России, СВЧ-приборов.

Ох. Ну судя по публикациям амеры действительно снизили интерес к мощным ЭВП в конце 60тых, по понятным причинам.

Lunar> Ох. Ну судя по публикациям амеры действительно снизили интерес к мощным ЭВП в конце 60тых, по понятным причинам.

Это их персональные "половые проблемы".

Только Магнетрон здесь причём?
И так ли существенная разница в его весе в несколько десятков кг, при массе комплекса ЗРК в десятки тонн?

Тут тема такая: "Каменный цветок" - вещь очень дорогая и беспримерно высокотехнологичный.
Не говоря о том, что нужно иметь ясное представление для чего это нужно.

У Советской России это представление было Чёткое - поэтому.
У амов нет от слова совсем - поэтому.

Именно поэтому С-400 - это С-100 на новом технологическом уровне.
А Патриот даже в версии РАС-3+ - это не более, чем Найк-Аякс/Найк-Геркулес на доступном им техническом уровне.

Lunar> ... Знакомый служил на стационарной трехсотке, где аппаратура стояла в обогреваемом и вентилируемом бункере ...

Обещанное.
Речь откровенно за "трехсотку", поставленную в "бункер" вместо комплекса С-25 "Беркут" в Московских кольцах.

Вспоминает человек, служивший на С-25 в Старой Рузе:

Я писал что принимал участие в строительстве позиции и постановке ПЕРВОГО в ВС СССР С-300 на боевое дежурство. Тогда в войсках ПВО про другие разработки и доработки и не знали. А С-300 ставили на место С-25. Дело доходило до анекдотов. Приезжала бригада доработчиц на С-25 и работала в зале 3 группы. А строители в это время шли за ними и выламывали и выкидывали аппаратуру из зала.

 

Т.е. этот вариант С-300П вообще можно назвать "шкафным".
Только Ф1С, Ф5С и ПУшки имели привычный вид, а все остальное в "шкафах".
Причем: энергетика, система вентиляции, ФВУ, кондиционирования и даже связи - это все "бункерное".

Напомню, что в двух Московских кольцах было 57 систем С-25 "Беркут", т.е. одномоментно заменить невозможно. Т.е. производство таких, шло параллельно с ПТ и, не исключено, даже ПС.

Однако, я о другом хотел, продолжу.

Заложить в ТТЗ от 1966 года возможность роста С-300П до возможностей придуманных Лавочкиным в рамках темы С-100 "Даль", А.А.Расплетин сделал Великое дело. Но для этого еще нужно соответствующий уровень компонентов и составных изделий.

Поэтому, сменивший Расплетина Бункин, словами моих преподов-сарышаганцев: "Бункин упростил С-300"(ц)
Но ... Они "алмазяне" им. Расплетина сразу знали, что они делают и что должно получиться в конце.
Еще один фрагмент:

...Ну и чуть-чуть про С-300. Когда ставили первый комплекс жена молодого лейтенанта кукарекнула перед бабами в магазине, что их берут на С-300. Так потом лейтеху молчи-молчишники затаскали.
А вообще один из прмышленников нам в курилке шепнул, что ежели вычислительную машину поставить помощнее, то С-300 будет запросто работать по боеголовкам в своей зоне поражения. То есть уже тогда такая вещь закладывалась в развитие комплекса.

 

На ПМ получили новую "машину" в ЦВК, сделали новую ракету с новым ТТ и более мощной БЧ - начали стрелять дальше и начали работать по БЧ БРСД.
Ну и так далее, до недавнего Ахренительного Результата.

liv444.1> Ставка на НЕпроверенную элементную базу - Это бред бредовый. А если НЕ "взлетит", то что?
liv444.1> Мало того, Какие у вас претензии есть к 133 серии?

Так я и не уяснил. Надо ли оставаться на проверенной 133серии? C-500 например тоже на ней надо делать? А то про каких-то баб-монтажниц и мужиков-демонтажников пишете.

Lunar> Так я и не уяснил. Надо ли оставаться на проверенной 133серии?

А самому трудно догадаться? - Подсказку я вам уже многократно давал, вопросом: Напуркуа? Чтобы что?

> C-500 например тоже на ней надо делать?

Ну, давайте подумаем. "Только очень хорошенько подумаем" (ц)

ПУшку комплекса С-500 нам показали? Ракеты на пусковой мы видели? Какие могут быть вопросы? Чего ещё есть непонятного?

> А то про каких-то баб-монтажниц и мужиков-демонтажников пишете.

Довожу до вашего сведения, что от этих баб-монтажниц и мужиков-промыслов проку значительно и безусловно больше, чем от некоторых... мыслителей.

Кроме того, пазл собирается из множества отдельных фрагментов.

Lunar>> Так я и не уяснил. Надо ли оставаться на проверенной 133серии?
liv444.1> А самому трудно догадаться? - Подсказку я вам уже многократно давал, вопросом: Напуркуа? Чтобы что?

Ну я не понял, вы хотите чтобы наши системы ЗРК отказывали каждую неделю и время восстановления был по пол дня? Зачем вы это хотите, интересно?