Роботы поля боя

Fakir> Уж не знаю, насколько стоящая. Поскольку АСТ, можно заподозрить, что попсовенькая (не Воениздат и не академическая), но может быть хотя бы как коллекция имеет некую ценность.

По туркам ничего кроме "Байрактара ТБ2" и "Акинджи" в оглавлении ничего не вижу. Как минимум книга неполная.

кщееш> Надо же, и пяти лет не прошло, как МО РФ согласилось, что дронами можно возить что-то на позиции.
кщееш> ▶️ Российские силы под Артемовском начали использовать беспилотники для доставки провизии и боеприпасов на позиции в первой линии обороны. Об этом нам сообщили в Минобороны РФ.
Интересно, когда МО начнёт эти дроны само закупать...
А то в свете введения обязательной сертификации электродвигателей боюсь самосбор сильно сократится.

кщееш> Про эффективность дронов.
кщееш> Скорее всего цифры зеленского реальны. Таким образом наши потери от дронов в 2024 году могут достичь порядка 250.000 человек при сохранении тех же тенденций.

Скорее всего они завышены в пару-тройку раз. Но всё равно очень много.

кщееш> Если предположить, что наши возможности как минимум равны, то общее количество потерь от роботов поля боя в 24 году может превысить 500.000 человек.

Вот тебе и "восстание машин". Потом ИИ натаскают, подключат к потехе и будет полная амба.

кщееш> Таким образом на многих участках позиционная война будет представлять из себя безлюдную местность с группами РТК работающими друг против друга.

Слушай, а пеленговать и лупить по каждому источнику радиосигнала в зоне фронта - не вариант?

Naib> Слушай, а пеленговать и лупить по каждому источнику радиосигнала в зоне фронта - не вариант?
Чем лупить, чтобы достаточно точно попасть? Дроном?

Naib> Слушай, а пеленговать и лупить по каждому источнику радиосигнала в зоне фронта - не вариант?

Вариант. Ложных наделают.

Naib>> Слушай, а пеленговать и лупить по каждому источнику радиосигнала в зоне фронта - не вариант?
Дем> Чем лупить, чтобы достаточно точно попасть? Дроном?

Ракетой с РКН. Дрон слишком медленный.

кщееш> Похоже НАТО не спешит с производством снарядов, поскольку увеличивает производство дронов и пр. Роботов.

Валовое производство снарядов - достаточно энергоемкое производство под контролем государства, требующее большой кооперации и мер по безопасности. После победы запада в холодной войне страны NATO наверняка порезали многие из них и под мобзапас оставили мизер. А восстанавливать очень дорого и не быстро + простые вопросы - а надо ли и кто потом оплатит банкет?

Naib>> ... пеленговать ... каждому источнику радиосигнала в зоне фронта - не вариант?
кщееш> Вариант. Ложных наделают.

Не все так просто. Чтобы ложный имитировал с достаточной вероятностью реальный источник, он должен обладать несколькими его признаками, например в части РС копировать: частоты, ППРЧ, сигналы, мощности, размещение на объектах и др. = это совершенно иной (более высокий) уровень планирования и применения РЭП \ РЭБ.
Еще момент, цена ошибки. По аналогии это как деза в разведке: когда она удалась, разведка молодец, когда нет - будут плющить по полной во всех грехах.

m.0.> Корпорация засветилась с "играми" в роботы поля боя - на базе тройки пмсм откровенная пилорама, для пушки тоже как то пока не очень, а вот насчет БЛА - подождем.
m.0.> Чемезов: дистанционно управляемую БМП планируется опробовать в зоне СВО

И на совещаниях в фпи и в Ростехе с 14 года я наивно спрашивал нафига вы тратите деньги и время на выдумывание новых платформ вместо роботизации старых, хоженных.
Но люди предпочитали пилить.

Те же самые люди.


И где эти ураны? Маркеры?

Naib>>> ... пеленговать ... каждому источнику радиосигнала в зоне фронта - не вариант?
кщееш>> Вариант. Ложных наделают.
m.0.> Не все так просто. Чтобы ложный имитировал с достаточной вероятностью реальный источник, он должен обладать несколькими его признаками, например в части РС копировать: частоты, ППРЧ, сигналы, мощности, размещение на объектах и др. = это совершенно иной (более высокий) уровень планирования и применения РЭП \ РЭБ.
m.0.> Еще момент, цена ошибки. По аналогии это как деза в разведке: когда она удалась, разведка молодец, когда нет - будут плющить по полной во всех грехах.



Это в миру.
На фронте при наличия инструмента определения источника будут лупить по любому. Как сейчас по ружьям антидроновым.
Вся селекция от снарядной бедности.

кщееш>> Надо же, и пяти лет не прошло, как МО РФ согласилось, что дронами можно возить что-то на позиции.
кщееш>> ▶️ Российские силы под Артемовском начали использовать беспилотники для доставки провизии и боеприпасов на позиции в первой линии обороны. Об этом нам сообщили в Минобороны РФ.
Дем> Интересно, когда МО начнёт эти дроны само закупать...
Дем> А то в свете введения обязательной сертификации электродвигателей боюсь самосбор сильно сократится.


Когда частные компании Калашников или узга начнут их делать, полагаю. Не ранее.
Но им не выгодно. Им выгодно терять. Делать камикадзе.

Сами такие дроны мы делали с 15 года именно для снабжения, ношения БК и так далее, я делал ТЗ и платил конструктору( с авиабазы, кстати) за сознание рабочего транспортного дрона, определив достаточную грузоподъёмность в 10 кг и ряд условий.

Это 15 год.

Время показало, что был прав.
Этим дроном мы чего только не делали. И мины кидали и ставили и возили всякое.

Он за 90 секунд приводился к полёту из транспортного положения 2 людьми.
Попадали в лист а3 со 100 метров двумя 4 кг минами 82 мм. Травили мышей на полях. Нападали на кортеж ФСО на полигоне и так далее.

Но позиционная война в Донецке показала что основные потери на снабжении.
Потому я полагал и полагаю что лучше 10 раз слетать дроном и привезти 100 кг чем один раз отправить человека и с большой вероятностью его потерять.

Это 14-й год. Тут всё что сейчас на фронте так удивляет генералитет...


Современные же штуки в области тактики и они совсем другие.

Их показывать не буду.
Чтоб враги не читали. ( они читают и цитируют). Если в аппаратной части они нас догнали то в понимании тактики такой войны пока нет, хотя и быстро двигаются.

m.0.>> Корпорация засветилась ... роботы поля боя - на базе тройки пмсм откровенная пилорама ...
кщееш> ... спрашивал ... вы тратите деньги и время на выдумывание новых платформ вместо роботизации старых, хоженных.
кщееш> Но люди предпочитали пилить.

Продолжаются работы по новым платформам потому, что новые задачи на поле боя часто требуют и новых средств (платформ). Но: 1) тема горячая как пирожок; 2) деньги сами в руки идут (на святое дело - фронт требует!); 3) тема роботов поля боя новая (много сложных технических вопросов) и далеко не всем по плечу - при возникновении трудностей легко скатываются в пилораму.

кщееш> И где эти ураны? Маркеры?

"А кто сказал что будет легко и быстро?" Никто.

m.0.>> ... Чтобы ложный имитировал с достаточной вероятностью реальный источник, он должен обладать несколькими его признаками ...
кщееш> На фронте при наличия инструмента определения источника будут лупить по любому. Как сейчас по ружьям антидроновым.

Это сейчас, при наличии достаточно сложных средств анализа источников, ложные можно будет отсечь.

кщееш> Вся селекция от снарядной бедности.

ПМСМ скорее от отсутствия селекции необходимого уровня РТР (реальный \ ложный) + "нельзя объять необъятное" = закономерно появляется селекция (мнение) эксперта.

m.0.> Не все так просто. Чтобы ложный имитировал с достаточной вероятностью реальный источник, он должен обладать несколькими его признаками, например в части РС копировать: частоты, ППРЧ, сигналы, мощности, размещение на объектах и др. = это совершенно иной (более высокий) уровень планирования и применения РЭП \ РЭБ.
Так берём тот же самый агрегат и начинаем передавать через него всякий бред, благо для этого человек нынче не нужен, а антенну вполне можно вынести на безопасное расстояние.

кщееш> Когда частные компании Калашников или узга начнут их делать, полагаю...
кщееш> Но им не выгодно. Им выгодно терять. Делать камикадзе.

Не верно, скорее им невозможно выпускать всю номенклатуру БЛА (что в реале равносильно покушаться на чужую окучиваемую бюджетную грядку), бо для первой необходимый "транспортный" типоразмер несколько великоват основным серийным, для второй наоборот маловат + обе как бы в основном по самолетной схеме.
Но УЗГА достаточно динамичная и более шустрая (очень) компания, поэтому пмсм вполне можете ее заинтересовать своими предложениями в пустой пока строевой нише. В части производства БЛА у них это Екатеринбург и Казань (филиал, как бы разворачивается), звоните.

m.0.>> ... Чтобы ложный имитировал с достаточной вероятностью реальный источник ...
Дем> ... берём тот же самый агрегат и начинаем передавать через него всякий бред ...

См. выше за имитацию с помощью ложного.