Флуд и флейм о ПВО в СВО на Украине

М.и.к.> На мой взгляд, единственными ПВО с глубоко эшелонированной обороной был только СССР.
М.и.к.> Такого нет даже в США.

Некоторое уточнение - такая ПВО была у Штатов в 1950-60х гг. После того, как они убедились что СССР в СЯС сделал ставку на МБР (а тактической авиации на континентальную часть США прилететь неоткуда), они с конца 60-х начали ее планомерно сокращать, и резали ее вплоть до середины 80-х.

gals> Несли ли они потери? - США над Ираком потерял около 4 десятков самолётов разных типов. Но эти потери для них были просто нечувствительны.

Глупо сравнивать Ирак с украиной.

gals>> Несли ли они потери? - США над Ираком потерял около 4 десятков самолётов разных типов. Но эти потери для них были просто нечувствительны.
xab> Глупо сравнивать Ирак с украиной.

у Ирака не было такой глубины бесконечного тыла с поставкой ПВО от НАТО, и средств разведки НАТО которые невозможно уничтожить потому что они формально нейтральные.

xab>> Глупо сравнивать Ирак с украиной.
с.т.> у Ирака не было такой глубины бесконечного тыла с поставкой ПВО от НАТО, и средств разведки НАТО которые невозможно уничтожить потому что они формально нейтральные.

А я о чем?

gals> США над Ираком потерял около 4 десятков самолётов разных типов. Но эти потери для них были просто нечувствительны.
gals> Но достаточно мощное ПВО и ВВС Ирака были нейтрализованы, по крайней мере.

если проводить параллели с иракской кампанией 1991 года, то РФ скорее, как мне кажется, следует сравнивать с Ираком, а вовсе не с международной коалицией.

liv444.1> На всякий случай напомню, что ...
liv444.1> БУкра при развале СССР прихватила с собою одну из самых оснащенных современными Системами ЗРК ...
liv444.1> 8 (киевскую) Отдельную Армию ПВО, в составе которой только С-300ПТ/ПС было в числе 42-44 ЗРДн.
liv444.1> Это не считая Групп ЗРДн С-200 и ЗРДн С-75 и С-125.

Сколько лет прошло? - 30 лет, то бишь треть века. Какие гарантийные сроки у ЗРК, стоявших на вооружении? Кое-чем вообще торгануть успели. Какие новые комплексы приняты ими на вооржение за это время? Кто снабжал их запчастями?
К тому же, мы все знаем о ЗРК, которые стояли до начала СВО у укров. Почему не были разработаны меры противодействия? Ведь, например, французские кротали не рабоали по целям коалиции, а ни один иранский гарпун не попал по американским кораблям. Трудности же у наших ВКС начались до поставок патриотов.

liv444.1> Кто, где и когда смог подавить такое Наземное ПВО ? Просто, быстро и решительно?
liv444.1> Что-то никак не могу припомнить.

ВВС Израиля в 1982г, ВВС США в 1991г. Сейчас ВВС Израиля планируют операции и бомбят без проблем Дамаск и прочие цели в Сирии.

gals> Сколько лет прошло? - 30 лет, то бишь треть века. Какие гарантийные сроки у ЗРК, стоявших на вооружении? Кое-чем вообще торгануть успели.

Где Гарантийные сроки, а где Свидомые хохлы? Это же бапки.

Кому хохлы успели поставить свои С-300ПТ/ПС?

ЗУРки само собой "прокисли". У них 10 лет. Больше - это гарантийно можно только Продлениями.
А это бапки.
Где Свидомые хохлы, а где бапки.

Просто так думаете, они своими прокисшими ЗУРками в городской застройке терроризируют собственное население? А падают они не самоликвидировавшись тоже просто так?

gals> К тоу же, мы все знаем о ЗРК, которые стояли до начала СВО у укров. Почему не были разработаны меры противодействия?

Да. Это я могу насчитать 42 дивизиона, а кто-то даже 44 дивизиона.
Но там где надо знают все до единой ракеты по заводскому номеру. Ранее поставленные в части и соединения, оказавшиеся потом захваченными.

Выключить его нельзя. Только уничтожить.

gals> ВВС Израиля в 1982г, ВВС США в 1991г. Сейчас ВВС Израиля планируют операции и бомбят без проблем Дамаск и прочие цели в Сирии.

А что вы знаете про сирийскую группировку "Фэда" в Ливане? Чтобы делать такое смелое заявление?

США в "Буре в стакане"? Там четкое предательство генералитета.

Вы бы еще приплели Югославию в 1999 году. Ну чтобы совсем смешно стало.

Еще раз спрашиваю: Кто, Где и Когда?

Подсказываю: "Не вращайте глобус. Вы не найдете. На планете Земля мест таких не отыскать"

liv444.1> Просто так думаете, они своими прокисшими ЗУРками в городской застройке терроризируют собственное население? А падают они не самоликвидировавшись тоже просто так?

Ну, да.ВКС над Киевом тоже не давали и не дают летать.
Кому они что-то продали? Бук в Грузию, который нашу тушку завалил.

liv444.1> А что вы знаете про сирийскую группировку "Фэда" в Ливане? Чтобы делать такое смелое заявление?
По "Фэду" ничего не знаю. Знаю про "Феду", про то, что из 19 сирийских ЗРК выбито 17. Сослаться хотел бы на Яшкина. Что вы знаете о нем? На базе в разделе "Войны" была выложена его статья "Мы воевали в Сирии". Но раздел пуст почему-то.

liv444.1> США в "Буре в стакане"?
"Буря в пустыне", а предательство генералитета через 12 лет было.

gals> Ну, да.ВКС над Киевом тоже не давали и не дают летать.

Так они и сейчас не дают разгуляться.
Запас прочности Советских систем ПВО огромен. К тому же хорошенько подкреплен тысячами западнических ПЗРК.
Советские системы ПВО сильно прорядили. И сейчас ПВО укро-фашистов слегонца подкрепляется западнических системами.
Которые также регулярно выносятся.
Но до чистого неба пока ещё не рядом.

gals> Кому они что-то продали? Бук в Грузию, который нашу тушку завалил.

Тысячи Советских ПЗРК эти скоты продали по всему свету.
И Не исключено, что в первую и вторую компанию КТО на Кавказе именно ими басмачи работали. И создали много проблем.
Но мы то начали с С-300ПТ/ПС.

А систем такого уровня во всей НАТО, включая Пиндостан, ничем не больше, чем досталось от СССР Свидомым укро-фашистам.

Вот о чем речь. При бесподобном Качестве и Надежности по сравнению с западнических.

gals> По "Фэду" ничего не знаю. Знаю про "Феду", про то, что из 19 сирийских ЗРК выбито 17. Сослаться хотел бы на Яшкина. Что вы знаете о нем? На базе в разделе "Войны" была выложена его статья "Мы воевали в Сирии". Но раздел пуст почему-то.

Знаю ровно то, о чем рассказали в ВУ те, кто потом сирийцам "опу подтирал" после этого погрома.
И то, что на схеме этого погрома было нарисовано: Что, Откуда, Куда и Почему.

Мата (в плохой литературной форме) своих преподов в адрес долбодятлов-сирийцев, к тому времени вообразивших себя хрен знает кем, передавать не буду.

Короче говоря, заслуги израильтян в этом погроме не так и много, достаточно было долбодятелства их оппонентов.
Которые сами организовали дело так, чтобы им хорошенько вмазали.

gals> "Буря в пустыне", а предательство генералитета через 12 лет было.

Через 12 лет был просто слив.

Запомните главное. Авиация г**но против Наземной ПВО. Она просто Мишень для неё.

Свистеть для ни черта не понимающей в этом деле публики и вешать ей на уши лапшу...
Это можно сколько угодно.

Вы бы лучше обратили внимание на то, что за цену одного Дивизиона Патриота...
Можно прикупить полнокровную эскадрильи истребителей.

Так вот, это приблизительно соответствует тому сколько надо авиации, чтобы завалить некую Группировку наземной ПВО.
Причем с дурным потерями.

И ещё ни разу нигде, никому и никогда в этом земном мире не приходилось действовать против такой группировки, которая досталась укро-фашистам.

А укро-фашистские пэпэошники, это совсем не арабы и им подобные.
Они достаточно образованы и неплохо надресированы.
И не имеют никаких моральных ограничений для размещения своих комплексов в городской застройке.

Где, когда и с чем подобным имели дело Пиндосики и Гейропейсы?

с.т.> экономия на одном двигателе весьма спорна.
Там не только лвигатель, там все оснащение влияет на стоимость летного часа.
с.т.> и да, су-25 гораздо лучше подходит для нанесения ударов по наземным целям...причем двухдвигательный...
Сейчас Су-25 уже не могут реально использоваться для таких ударов, ПВО слишком усилилось.

liv444.1> Запомните главное. Авиация г**но против Наземной ПВО. Она просто Мишень для неё.
liv444.1> Свистеть для ни черта не понимающей в этом деле публики и вешать ей на уши лапшу...
liv444.1> Это можно сколько угодно.
liv444.1> Вы бы лучше обратили внимание на то, что за цену одного Дивизиона Патриота...
liv444.1> Можно прикупить полнокровную эскадрильи истребителей.
liv444.1> Так вот, это приблизительно соответствует тому сколько надо авиации, чтобы завалить некую Группировку наземной ПВО.
liv444.1> Причем с дурным потерями.

Ну авиация же может бесконечно много раз(пока есть ракеты) безопасно для себя делать пуски по ПВО прр ракетами, крылатыми, концентрирую из за мобильности наряд сил для прорыва. Как мы и видели с Киевским пэтом) Тут вопрос конечно, сколько этих ракет нужно применить чтобы все вынести...два года уже никак.
И как же корабельная авиация, самый главный враг нк на море.

Коробочка> С-350 подрыв на своей мине
Судя по всему, был пустой без ракет. Иначе ущерб был бы несравненно больше. Да и весьма вероятно разнесло бы в щепки.

Как вы оцениваете, сколько С-350 сейчас в зоне СВО?

Luchnik>> А как так то вышло? Неужели не было учтено планом? Или снова "внезапно наступила зима"?
U235> Правильно эшелонированная ПВО в принципе не выносится никакими победоносными и хитрыми ударами. Она выбивается долго и методично, что собственно и делается.

Вопрос - выбивается ли она? Я пока вижу, что она обновляется. Вместо старого хлама, который хохлы сами едва тянули в рабочем состоянии, им везут ЗРК за поддержку которых отвечают не хохлы. Тоже самое с пополнением боекомплекта ЗРК. Т.е. если раньше мы могли надеяться, что ЗРК хохла кончатся по ресурсу и ракетам, то, теперь к их услугам бездонные запасы НАТО - от старых Хоков до новых ИРИСов и НАСАМСов.

М.и.к.>>> Просто начиная с 45 года никто не воевал со страной у которой есть глубоко эшелонированная ПВО.
Luchnik>> А как так то вышло?
М.и.к.> Уточни, что именно? Никто не воевал с глубоко эшелонированной обороной? У Украины осталась эта эшелонированная ПВО в началу СВО?
Всё усугубляется тем, что мы не подавляли ПВО, начиная с ВОВ.

Luchnik>> Неужели не было учтено планом?
М.и.к.> "Ни один план не выдерживает встречи с противником" ©
Тут, похоже, нечему было и выдерживать.

Luchnik>> Или снова "внезапно наступила зима"?
М.и.к.> Зима то как раз наступила в свое время
М.и.к.> Не смогли реализовать "лучшее ПВО", получили, что получили...
Это да...

Hoarfrost> Ну авиация же может бесконечно много раз(пока есть ракеты) безопасно для себя делать пуски по ПВО прр ракетами, крылатыми, концентрирую из за мобильности наряд сил для прорыва.

Это чухня пиндосятская времен ДО вьетнамский войны.
Которая дивным образом существует лапшой на ушах несведущих свято верящих.
До сих пор.

Потерями авиации пиндосятины во вьетнамский войне поинтересуйтесь.
Как и вообще итогом.

Все просто до невозможности. Авиация в воздухе в егда, как хрен на блюде.

А наземная ПВО сманеврирует на новую позицию, развернётся и замаскируется.

И без разведки хрен ты её найдёшь. Чтобы бессчетное раз...

Hoarfrost> И как же корабельная авиация, самый главный враг нк на море.

Да точно также.

И на море самый главный враг - собственное раскиздяйство.

А дальше начинает ролять Разведка и ТТХ противокорабельных ракет.

И.1.> Судя по всему, был пустой без ракет. Иначе ущерб был бы несравненно больше. Да и весьма вероятно разнесло бы в щепки.

Судя по фото, ракеты в корзина.
И судя по этой же фото, ущерб минимальный для Пусковой. И для экипажа тоже.
Хотя ремонт все-таки будет заводской.

И.1.> Как вы оцениваете, сколько С-350 сейчас в зоне СВО?

Скорее всего не более одного. В составе. А на фото всего одна Пушка из состава.

В целом это даже на решение Боевых Задач не повлияет. Хотя ограничит БК. Временно.

Luchnik> Вопрос - выбивается ли она? Я пока вижу, что она обновляется.

Обновляется потому что выбивается. И выбивается она быстрее чем обновляется. Если раньше ПВО была плотно прикрыта вся украина и даже вся линия фронта, то теперь закрыт только Киев. А вдоль фронта кочующие батареи ездят, чтоб совсем не расслаблялись и на БШУ обычным чугунием не перешли. Раньше, пока 300ки и Буки не выбили, укроПВО была намного эффективнее, чем сейчас. Просто её тратили на то, что обеспечивало военные успехи, а не на пиар, чтоб диванным укровоинам хоть что-то хорошее про украинское ПВО можно было сказать

Luchnik> то, теперь к их услугам бездонные запасы НАТО - от старых Хоков до новых ИРИСов и НАСАМСов.

Этих "бездонных запасов" теперь не хватает даже на прикрытие важнейших политических, логистических, промышленных и военных центров, не говоря уже о прикрытии действующей армии на фронте, которую просто закапывают тяжелыми авиабомбами. Налицо откровенная деградация ПВО Украины даже несмотря на то, что НАТО из кожи вон лезет, чтоб помочь. Раньше они были лучше и эффективнее. Сейчас же их явно повыбили и продолжают выбивать, дабы деградировали дальше

с.т.>> экономия на одном двигателе весьма спорна.
t.> Там не только лвигатель, там все оснащение влияет на стоимость летного часа.

а на чем ещё экономия если мы про истребитель?

с.т.>> и да, су-25 гораздо лучше подходит для нанесения ударов по наземным целям...причем двухдвигательный...
t.> Сейчас Су-25 уже не могут реально использоваться для таких ударов, ПВО слишком усилилось.

а любой другой самолет НП (штурмовик) ещё менее жилец. сделать пилотируемый штурмовик Лучше чем су-25 - я не понимаю как.

зы и да, су-25 тоже не жилец над развитой ПВО сегодня. только ползком. sad but true.

U235> ... Если раньше ПВО была плотно прикрыта вся украина и даже вся линия фронта, то теперь закрыт только Киев.

Да, точно, по крайней мере из других городов - Одесса, Харьков, Николаев - из тех кадров что выкладывают в сеть работа ПВО - стрекотня из автоматов\пулеметов. Пусков ЗУР не видно.

liv444.1> Запомните главное. Авиация г**но против Наземной ПВО. Она просто Мишень для неё.
Ты эту лапшу попробуй повесить на уши не здесь на форуме, а тем, кто нам противостоит. Пока что штормы с завидной регулярностью прорываются и к нашим объектам, включая корабли.
А обзывая д-ми тех, кто был в Ливане в 82-м, ты оскорбляешь наших ребят, которые были в тех сирийских частях советниками и воевали плечом к плечу с сирийцами. Они просто тогда ничего не смогли противопоставить противнику, хотя делали все, что могли.
И смени тон, пожалуй, ты не перед новобранцами выступаешь.

gals> Ты эту лапшу попробуй повесить на уши не здесь на форуме, а тем, кто нам противостоит.

Не путайте разные вещи:

А) Авиацию, как средство противостояния с наземной ПВО,

Б) Авиацию, как платформу для подвешивания и стрельбы КР.

Здесь на форуме идёт разгон про А)

А Авиацию укро-фашистов выпрашивать у западников для Б)

> Пока что штормы с завидной регулярностью прорываются и к нашим объектам, включая корабли.

Вы сами говорите только про Б), но непостижимым образом намекая на А).

gals> А обзывая д-ми тех, кто был в Ливане в 82-м, ты оскорбляешь наших ребят,

А вот не надо выдумывать. Тем более с целью отмазать идиотскую теорию.

После того, как была просрана группировка "Фэда", отношения к просеру которой наши НЕ ИМЕЛИ, израэльтяны начали наземную операцию в Ливане, имея Чистое небо.
К ним потянулись пиндосятники с корытами и даже линкоры с Топорами и пушками дурного калибра.

И вот только тогда раздалось: "Выручай, брат".

И в Сирию отправились два ЗРП, на вооружении которых были по двух-канальный группе С-200 и по батарее ЗРК "Стрела-10" (с той же целью, как сейчас Панцири для С-400)..
А так же два БПРК "Редут".

Говорят, наши С-200 провели 14 стрельб в результате которых уничтожили 12 целей.

gals> И смени тон, пожалуй, ты не перед новобранцами выступаешь.

И вот только после этого, и израэльтянам, и пинбосятникам Сильно поплохело.

А вот Незачем было разгонять про то, как авиация легко непринуждённо подавить на земное ПВО.

Она этого Не умеет, что вьетнамская война и продемонстрировала.

И только после этого начали придумывать разные ПРЛР, КР и СРЭМ.
А также Авиационные и наземные РЭБ, а ещё разрабатывать тренировать Комплексные Разведывательно-Ударные операции.

Которые в целом продемонстрировали некоторый успех только против Слабого (как Югославия) и/или Деморализованного (многовекторностью, как Каддафи или Саддам) противника.

Так вот, такой группировки наземной ПВО, какая досталась укро-фашистам...

Нигде и никогда Пиндосникам и Гейропейсам даже попробовать подавить НЕ приходилось.
У них у самих такой группировки наземной ПВО нет.
И укро-фашистская - Бывшая Советская в бывшей УССР их впечатляла.

И они были железобетонной уверены, что мы сами об неё зубы обломаем.

Посему восполнили ещё до СВО эту группировку тем, что Свидомые распродажи тысячами - ПЗРК.

А оно вона как вышло.
Наши методично грызу эту группировку. И уже бы давно разгрызли.
Если бы западники всем коллективом не подбрасывали им ещё.

Но бесконечно это происходить не сможет. И вскорости все закончится.

Только слепой не может этого видеть.

Sergofan> Да, точно, по крайней мере из других городов - Одесса, Харьков, Николаев - из тех кадров что выкладывают в сеть работа ПВО - стрекотня из автоматов\пулеметов. Пусков ЗУР не видно.

А где 24й в конце прошлого года сбили?

с.т.> зы и да, су-25 тоже не жилец над развитой ПВО сегодня. только ползком. sad but true.
При том насыщении укров средствами ПВО и информационной поддержкой, от наших "дАрАгих партнеров"... ползком только до рубежа залпового пуска НАР-ами с кабры.
Это при грамотной организации удара и использовании продвинутой СУО доработанных Грачей. Учитывая весьма скромные хар-ки их радиуса и "нормальной" БН (2 блока).

Luchnik> А где 24й в конце прошлого года сбили?

Ну это как-то слабовато. Судя по результатам и их крайней редкости, у хохлов есть всего один дальнобойный ЗРК, который они в режиме бродячего цирка возят вдоль зоны боевых действий, чтоб совсем уж про их ПВО не забывали. А остальное если и есть, то только в Киеве. И то, даже там оно не особо то и прикрывает.

UPD Прям несколько часов назад в Селидово кассетами очень хорошо резервы перебрасываемые в Авдеевку накрылию. Никакая ПВО не помогла. Хотя такие места, казалось бы, ПВО должна прикрывать плотно