Флуд и флейм о ПВО в СВО на Украине

U235> UPD Прям несколько часов назад в Селидово кассетами очень хорошо резервы перебрасываемые в Авдеевку накрылию. Никакая ПВО не помогла. Хотя такие места, казалось бы, ПВО должна прикрывать плотно

Ну... Там бают "Смерчами" и "Искандерами" били. "Смерчи" перехватить можно, но это нужно что-то типа "Панциря" или "Тора" в последней версии. Баллистическую ракету "Искандера" вообще чем-то трудно. Учитывая что из ПВО есть с той стороны - задача без решения.

liv444.1> Не путайте разные вещи:
liv444.1> А) Авиацию, как средство противостояния с наземной ПВО,
liv444.1> Б) Авиацию, как платформу для подвешивания и стрельбы КР.
liv444.1> А вот Незачем было разгонять про то, как авиация легко непринуждённо подавить на земное ПВО.
liv444.1> Она этого Не умеет, что вьетнамская война и продемонстрировала.
liv444.1> И только после этого начали придумывать разные ПРЛР, КР и СРЭМ.
liv444.1> А также Авиационные и наземные РЭБ, а ещё разрабатывать тренировать Комплексные Разведывательно-Ударные операции.
liv444.1> Наши методично грызу эту группировку. И уже бы давно разгрызли.
liv444.1> Если бы западники всем коллективом не подбрасывали им ещё.
liv444.1> Но бесконечно это происходить не сможет. И вскорости все закончится.
liv444.1> Только слепой не может этого видеть.
Да вы правы, летчики тоже отмечали - что когда они вылетают работать - они видны всем, а сами видят только сильные излучения от мощных станций в глубине. Хотя на вылете всегда прикрытие с прр ракетами, интересно потом посмотреть их эффективность? А прикрывают ли хинзиры ,свои дальние комплексы ближними от прр ракет?
Еще интересный вопрос пиндо генералы, тоже видят что помешать нам летать они могут только пво? Поэтому они стараются комплексы поставлять, а не авиацию? Почему, опасаются нашей авиации или как раз таки боятся наши с-400 которые не позволят высоко работать их самолетам?
Тут тогда в противостоянии выходит чистая математика, экономика... Потратить больше ракет, бпла, чем есть ракет пво у противника. А самолет в этом противостоянии это носитель ракет, и чтобы не терять самолеты нужны ракеты дальше дальностью, чем ракеты у пво. Вот сейчас наши хорошо работают планирующими, противник пока этому слабо чем может противостоять, так же из за дальности их ракет с-300 и Патриота. Тут вот тоже вопрос если бы на той стороне с-400 были, мы бы и планирующими не смогли работать?

Hoarfrost> Еще интересный вопрос пиндо генералы, тоже видят что помешать нам летать они могут только пво? Поэтому они стараются комплексы поставлять, а не авиацию? Почему, опасаются нашей авиации или как раз таки боятся наши с-400 которые не позволят высоко работать их самолетам?

Пиндо-енералам со времен появления у нас ЗРК это вколачивают в подсознание Звиздюлями.
Правда они уже начали забывать Вьетнамский УРОК.

Они продолжали надеяться, что наши ЗРК "старые, ламповые и ржавые".
К тому же надеялись, что смогут Деморализовать нас как Каддафи и Хусейна.

Но из в этих "благородных надеждах" отодрали, как ... Нецензурных женщин.

К тому же продемонстрировали Новые Возможности (более нигде не виданные ранее) С-400.
В Реальных Противвовоздушных Боях.

На их месте, я бы Очень Крепко Задумался. Ну, если у них есть чем задумываться. А не тем, чем обычно.

Hoarfrost> ... Тут вот тоже вопрос если бы на той стороне с-400 были, мы бы и планирующими не смогли работать?

Если бы у бабушки ...
Будем над этим задумываться, когда Жопорукий Рэйтон когда-нибудь, может быть, сумеет что-нибудь подобное С-400 "изобразить".

Hoarfrost>> ... Тут вот тоже вопрос если бы на той стороне с-400 были, мы бы и планирующими не смогли работать?
liv444.1> Если бы у бабушки ...

А как твое личное мнение? Сможет ли какой-то из наших ЗРК сбивать с нормальной вероятностью ФАБы с УМПК?

Вообще видео их полета уже есть. Вроде не сильно быстро и страшно. И это ж железка, она отражает. Но она небольшая. И летают уже точно пачками.

ИМХО - сложная цель. Даже для наших ЗРК.

Sergofan> А как твое личное мнение? Сможет ли какой-то из наших ЗРК сбивать с нормальной вероятностью ФАБы с УМПК?

Про импортные ФАБы с УМПК первый раз прочитал в ЗВО в самом начале 80-х. До поступления в 1984 в ВУ.

Уверен, что, как минимум, Боевые Части ЗУРок Буков и С-300В на такие цели вполне рассчитаны.

Sergofan> Вообще видео их полета уже есть. Вроде не сильно быстро и страшно. И это ж железка, она отражает. Но она небольшая. И летают уже точно пачками.
Sergofan> ИМХО - сложная цель. Даже для наших ЗРК.

Да они НЕ быстрые, но Чугуниевые. Но с крылышками, на которых они в воздухе держатся.
Вполне нормально будет их если не разрушить, то заметно изменить траекторию полета.
Или просто Фугасным действием БЧ или обломить те крылышки, или "тормознуть" чем свалить в пикирование или штопор.

Тут главное Масса БЧ.

Sergofan> А как твое личное мнение? Сможет ли какой-то из наших ЗРК сбивать с нормальной вероятностью ФАБы с УМПК?
Сам прикидывал. Сложно, вот нашим надо сверху, чтобы разбить сами модули, бить по самим крыльям безполезно, думаю даже десяток дырок существенно аэродинамику не нарушат, идеальный вариант вызвать детонацию, но тут надо в взрыватель попасть, либо вызвать детонацию самого ВВ, а для этого надо мощные осколки которые пробью корпус и сильным ударно-волновым воздействием вызовут детонацию, да хотя бы затухающию.
Натовские тоже сложные, управление в хвосте, корпус достаточно толстый и ВВ достаточно низко чувствительное.
Но наши УФАБы не сбивают, потому что на той дистанции у укров просто нет мощных ЗРК. Хотя где-то читал, что год назад пытались, выпустили 8 ракет, не помню сбили или нет. И не помню источник. Но в целом украм проще терпеть ущерб, чем сбивать.

Luchnik>> А где 24й в конце прошлого года сбили?
U235> Ну это как-то слабовато. Судя по результатам и их крайней редкости, у хохлов есть всего один дальнобойный ЗРК, который они в режиме бродячего цирка возят вдоль зоны боевых действий, чтоб совсем уж про их ПВО не забывали. А остальное если и есть, то только в Киеве. И то, даже там оно не особо то и прикрывает.
Оно "слабовато" ибо наша фронтовая и штурмовая старается не соваться. Т.е. ПВО свою задачу успешно решает.

U235> UPD Прям несколько часов назад в Селидово кассетами очень хорошо резервы перебрасываемые в Авдеевку накрылию. Никакая ПВО не помогла. Хотя такие места, казалось бы, ПВО должна прикрывать плотно

А что там с "Куниковым"? И даже не оффтоп. Ибо одной из причин является то, что наша авиация никак не может вынести места запуска и сборки хохлодронов морских.

Sergofan> ИМХО - сложная цель. Даже для наших ЗРК.
Ну тут вопрос в дальности их сброса, если они их бросают с 100 км, а это надо на высоту залезть. Понятно что можно низенько, потом горку сделать - но если наши провернули подгоризонтное наведение, то с этим будут проблемы. А так конечно на РСЗО прикручивают, вчера мелькала об одном таком о применении.

liv444.1> К тому же продемонстрировали Новые Возможности (более нигде не виданные ранее) С-400.
liv444.1> В Реальных Противвовоздушных Боях.
А эти возможности можно как то на флоте организовать? Если можно то как? Я так понимаю нужно дрло для подсвета, + загоризонтка. Если не строить ав, беспилотные вертолёты дрло на нк... не знаю какие то воздушные шары поднимать) Может получится, что такие комплексы смогут поменять привычную расстановку сил и на море, т.к по дальностям уже и пкр с самолета тяжело будет применять, плюс если группа кораблей один из них может подсвечивать, другой в роли пу.

Hoarfrost> А эти возможности можно как то на флоте организовать? Если можно то как?

Внедрение Форта с модернизированной "Волной" и аппаратной кабиной от С-400.
На проекте 11442М такой ЗРК внедрить - это то что "Доктор прописал".

И о чем лично я на форуме уже утомился объяснять, что это более чем реально.

> Я так понимаю нужно дрло для подсвета, + загоризонтка.

Самолёт ДРЛО нужен в современной конфигурации бортового радиоэлектронной оборудования.

И он нужен совершенно не для подсвета. Забудьте навсегда такую бредовую формулировку.

А) Подгоризонтное Обнаружение,

Б) Трансляция Обнаруженческое инфо на корабельный ЗРК Форт и/или БИУС.

В) Ретрансляция Двухсторонниего обмена инфо между корабельных ЗРК Форт и его ЗУРками.

И, Да.
Самое главное.
Чтобы запустить в действие этот РУК нужна Исчерпывающая и Однозначная Разведывательная информация...

О авиационной активности противника в Подгоризонте на дальности стрельбы ракетами 40Н6.

Напоминаю, что официальная дальность стрельбы ими составляет 380 км.

Hoarfrost> Ну тут вопрос в дальности их сброса, если они их бросают с 100 км,

Не знаю (и знать не хочу) на какую дальность могут применяться с УМПК наши ФАБ.

Но из ЗВО начала 80-х смутно припоминаю, что применение импортных ФАБ под подобными устройства и оценивалась в 50-70 км.

Тут значение имеет не только высота с которой их сбрасывают, но и диапазон скоростей носителя на которых такой сброс допускается.

Кроме того, существует кроме вот такого прямолинейного применения, ещё и разные тактические приёмы.

Которые могут повысить скрытность применения таких АСП, но резко понизить дальность их применения.

Короче говоря, основным средством поражения таких АСП неизбежно должны стать ЗРК МД.

Причем Зенитные Артиллерийские Комплексы я бы тоже не исключал, хотя я в них мало что понимаю.
Начиная с Системы координат в которой работает артиллерия.

В этом деле что-то вменяемое только реальные Спецы могут подсказать.

Luchnik> Оно "слабовато" ибо наша фронтовая и штурмовая старается не соваться. Т.е. ПВО свою задачу успешно решает.

У Сирии сильная или слабая ПВО? Туда тоже американская и израильская авиация не суется. Но при этом ракетами бомбят что хотят. Аналогично и на Украине. Соответственно Украинская ПВО = современные небогатые арабы типа сирийцев, ну а ВКС РФ = ВВС США

Luchnik> А что там с "Куниковым"?

Нормально с ним, т.к. украинская авиация к нам не суется и ПВО подавить не может. По твоей же логике.

Luchnik> Ибо одной из причин является то, что наша авиация никак не может вынести места запуска и сборки хохлодронов морских.

Место сборки дронов по-украински - это любой сарай, в котором в НАТОвский дрон вставляется батарейка, прикручивается антенна и лепится этикетка "Сделано в/на". Причина тут не в подавленности/неподавленности ПВО, а в целеуказании, чтоб найти в каком из сараев дроны собирают, и сделать это вовремя, пока место сборки не переехало.
Так что опять совершенно надуманный и неверный аргумент

Sergofan> Ну... Там бают "Смерчами" и "Искандерами" били. "Смерчи" перехватить можно, но это нужно что-то типа "Панциря" или "Тора" в последней версии. Баллистическую ракету "Искандера" вообще чем-то трудно. Учитывая что из ПВО есть с той стороны - задача без решения.
Хорошо что у нас есть такие системы, в сводках постоянно мелькают сбитые Химарсы. Если бы они все долетали до целей, сложно представить даже что было бы!

Hoarfrost> Хорошо что у нас есть такие системы, в сводках постоянно мелькают сбитые Химарсы. Если бы они все долетали до целей, сложно представить даже что было бы!

Да плохо бы все было.

По моим летом прошлого года 5 Химарсов шли. Оповещение им дали, успели по дырам запрыгнуть. Но если бы долетели...

Вобщем 4 в воздухе срубили, а 5-й повредили, его замотало, ушел с траектории и потом в стороне на малой высоте его еще одна ЗУР долбанула. Бахнуло знатно, но и все.

Luchnik> А что там с "Куниковым"? И даже не оффтоп. Ибо одной из причин является то, что наша авиация никак не может вынести места запуска и сборки хохлодронов морских.

основная причина в том что их можно собирать и запускать где угодно , это легкая моторка с мощным мотором которую человеки легко переносят на руках - любого гаража хватит или парковки. это проблема разведки.

Luchnik>> Вопрос - выбивается ли она? Я пока вижу, что она обновляется.
U235> Обновляется потому что выбивается. И выбивается она быстрее чем обновляется. Если раньше ПВО была плотно прикрыта вся украина и даже вся линия фронта, то теперь закрыт только Киев. А вдоль фронта кочующие батареи ездят, чтоб совсем не расслаблялись и на БШУ обычным чугунием не перешли. Раньше, пока 300ки и Буки не выбили, укроПВО была намного эффективнее, чем сейчас. Просто её тратили на то, что обеспечивало военные успехи, а не на пиар, чтоб диванным укровоинам хоть что-то хорошее про украинское ПВО можно было сказать

"Про плотно прикрыта вся Украина" - это как раз анекдот какой-то.
Никогда активно не действовали наши ВКС так, как в первые дни/недели войны.
Вообще весь твой абзац - из какой-то альтернативной реальности. В нашей реальности укроПВО дышала на ладан, стреляла ракетами-просрочкой и вообще не знала, что ей делать. Фактически НАТО укроПВО вернуло с того света.

Luchnik>> то, теперь к их услугам бездонные запасы НАТО - от старых Хоков до новых ИРИСов и НАСАМСов.
U235> Этих "бездонных запасов" теперь не хватает даже на прикрытие важнейших политических, логистических, промышленных и военных центров, не говоря уже о прикрытии действующей армии на фронте, которую просто закапывают тяжелыми авиабомбами. Налицо откровенная деградация ПВО Украины даже несмотря на то, что НАТО из кожи вон лезет, чтоб помочь. Раньше они были лучше и эффективнее. Сейчас же их явно повыбили и продолжают выбивать, дабы деградировали дальше

Этого вполне хватает, что бы вна работала вся инфраструктура и минимизировался ущерб тылам. Вот, например, как железка работала - так и работает. Исправно тягает составы на ЛБС. И никакие Калибры с Геранями пока эту задачу не решили. Или пресловутые мосты... Да и много чего ещё.

Luchnik> Этого вполне хватает, что бы вна работала вся инфраструктура и минимизировался ущерб тылам. Вот, например, как железка работала - так и работает. Исправно тягает составы на ЛБС. И никакие Калибры с Геранями пока эту задачу не решили. Или пресловутые мосты... Да и много чего ещё.

угу, и это что ли всё работает от того, что в руину поставили 5 пэтриотов и десяток прочих ЗРК?

а может потому что никто уже давно системно не работал ни по энергетике, ни по жд, ни тем более по мостам?! - максимум что делают - выбивают склады и военные производства, если найдут, и тоже эпизодично, а не тотально в одном секторе, чтоб полностью там изничтожить и энергетику, и связь, и дороги...

так что все вопросы д.Вове - для чего он хохлятские инфраструктурные объекты бережет, почему не выносит в ноль ОРУ 750ква что запитываются с АЭС, а это половина укровской энергетики? - наверное его наши олигархи уболтали не трогать их, как в свое время аммиакопровод и мариупольские заводы - про зерновые суда хохлов я и не говорю, он недосултану обещал их не трогать, чтоб работал наш турецкий коридор для нашего экспорта-импорта...

вот так и воююем вполсилы, наполшишечки, #шагвперерддвашаганазад...

Luchnik> Никогда активно не действовали наши ВКС так, как в первые дни/недели войны.
Luchnik> В нашей реальности укроПВО дышала на ладан, стреляла ракетами-просрочкой и вообще не знала, что ей делать. Фактически НАТО укроПВО вернуло с того света.

Именно потому, что Укро-фашистское ППО вообще не знала, что ей делать, наша Авиация ВКС в первые месяцы СВО активно действовали.
Выбивая в первую очередь Советские комплексы ЗРК. И очень Здорово успели (пока не очухались) с этой работой справиться.


Напомню, что все укро-фашистское ППО в части бывшей 8 (киевской) ОА ВПВО СССР было заточено и размещено в целях борьбы с Авиацией НАТО. А планировали и применяют они это ППО на НЕ подготовленном для сего ТВД.
Кроме того, имея дурное число мобильных комплексов С-300ПС, применять его в мобильном варианте ...
НЕ умели. И до сих пор не умеют.
Это следствие еще Советских времен. Когда первоначальное внедрение С-300ПС пошло как тупая замена С-75 и С-125 на С-300ПС. Поскольку внедрение С-300ПС пошло быстрее, чем внедрялись мобильные системы для каналов связи и управления этих комплексов с Системами Управления и Автоматизации Противовоздушными боями.

Да, НАТА оживила укро-фашистское ППО с помощью передачи им Систем связи Старлинк.
Того, что осталось после Эпического просера основной группировки наземной ППО.

Да, НАТА подбрасывает укро-фашистским ППО "крохи со своего стола", а тот "стол" весьма Скудный.

Да, это, безусловно, еще представляет серьезную угрозу нашей Авиации.

Да, еще не все укро-фашистские С-300ПТ/ПС, Буки и прочие Системы ЗРК нашими уничтожены.
Да, еще не все ЗУРки для этих ЗРК укро-фашистскими ППО расстреляны.

Но ... От подавляющей части того Наземного ПВО, что им досталось от СССР остались обломки.
И БК для "живых" остатков "былого величия" неуклонно стремится к Нолю.

И нет у Западников в наличии и близко нет, чтобы возместить потери укро-фашистского ППО.

А значит это только одно. "Конец этой оперетки неизбежен"(ц, х/ф "Исаев: Пароль не нужен")

Это дело времени. А время работает на нас.

И нет у Западников в наличии и близко нет, чтобы возместить потери укро-фашистского ППО.
liv444.1> А значит это только одно. "Конец этой оперетки неизбежен"(ц, х/ф "Исаев: Пароль не нужен")
liv444.1> Это дело времени. А время работает на нас.
Как по вашему сколько это будет по времени? И что будет означать полный конец ПВО, свободные полеты нашей авиации над всей территорией? Ну или с учетом что все равно опасно над не занятом городом летать пилотируемой(хрен его знает, может мобильный зрк в какой нибудь ангар загнали) - полеты развед бпла над всей территорией?

Hoarfrost> Как по вашему сколько это будет по времени?

Это вопрос Политико-Экономический, а НЕ военный.

Насколько долго Еврогеи будут готовы стучать кувалдами себе по фаберже.
Чем быстрее закончат это дело тем Меньшие потери понесут в Экономике.
Чем дольше будут оттягивать решение вопроса по поддержке Недогосударственного недоразумения ...
По совместительству Исторической территории России ...

Тем выше шансы вообще сорваться в Гейропейскую Междуусобицу.

Лично мне больше Нравится второй вариант. Чтобы дело дошло до Гейропейского Муждусобойчика.
С реками крови, разрушений и гноя.

Причем, что бы ... Сами, Все сами. До основания.

Ну, если НЕТ мозгов не соваться в наши Русские Дела.

Hoarfrost> И что будет означать полный конец ПВО, свободные полеты нашей авиации над всей территорией?

Полный конец Укро-фашистской ППО будет означать - Чистое Небо.
А вот что с этим нам делать, это уже будет зависеть от Кукуевского "поведения".

Будут продолжать Выёживаться - это одно.
Не будут выёживаться - это уже другое.

Цели выбомбить Собственный Регион и Собственное (пусть и больное на всю голову) население в "ноль" ...
Этой цели никто не преследует.

Hoarfrost> Ну или с учетом что все равно опасно над не занятом городом летать пилотируемой(хрен его знает, может мобильный зрк в какой нибудь ангар загнали) - полеты развед бпла над всей территорией?

Укро-бандеровской "Партизанщины" хватать вполне будет.

Чего греха таить, у нас и в самой России вполне хватает - Однодолляровых идиотов.

Бапки всегда были Грязью мерзейшей.
А вот Бапки (и даже просто денежная купюра любого наминала) возведенные на пьедестал и в культ вместо:
- Бога,
- Человеческих ценностей,
- Образования и Культуры, - это просто Звиздец.

Так что нам Спешить Реально Некуда.

Россия НЕ торопилась на эту войну.
Россия всеми силами от нее Отбивалась и Откупалась. До последнего. Часто во вред себе самой.

Но раз Драка стала Неизбежной ...

"Мыкола (и все гейропейсы заодно), лови секиру!" и "Кто не спрятался, я не виноват!"

Теперь только так: Сами. Все сами. И да помогут вам ваши задницы, раз они вместо мозгов. АВОСЬ.

Ну и АМИНЬ.

liv444.1> Самолёт ДРЛО нужен в современной конфигурации бортового радиоэлектронной оборудования.
Где вот его только разместить на нк?

Hoarfrost> Где вот его только разместить на нк?

Это еще Зачем? - А-50 прекрасно взаимодействует с 1144 с самого начала. Он для этого предназначен.

Или вы про Эскадренный Бой в Мировом Океане? А зачем нам это?

А для защиты своих Рубежей вполне достаточно наземных.

Ну и само собою ЗГРЛС, которые также целенаправленно строятся и разворачиваются на БД.

Luchnik> "Про плотно прикрыта вся Украина" - это как раз анекдот какой-то.
Luchnik> Никогда активно не действовали наши ВКС так, как в первые дни/недели войны.

Так они и потери понесли за эти первые недели больше чем за все последующие два года войны. Потому и перестали так летать. Украинская ПВО не позволила, потому как при продолжении такого банкета вся российская авиация кончилась бы достаточно быстро.

Сейчас как раз могли бы так же работать при вполне умеренных потерях, но зачем, если в достатке дальнобойного оружия?

Luchnik> Этого вполне хватает, что бы вна работала вся инфраструктура и минимизировался ущерб тылам.

Нет на Украине никакой инфраструктуры и тылов. Всё это расположено в Восточной Европе

Luchnik> Вот, например, как железка работала - так и работает

В прифронтовой зоне уже не работает, как показали последние удары. Тут важно наличие ЦУ, чтоб попадать именно по эшелонам. Бомбить рельсы и ж/д инфраструктура малоэффективно. Это ещё ВОВ наглядно показала, где железка работала даже несмотря на толпы летающих над ней штурмовиков и бомберов. Эффективны были только попадания по эшелонам, не бомбежка ж/д инфраструктуры, которая ничего не давала

Luchnik>> ... как железка работала - так и работает
U235> ... Бомбить рельсы и ж/д инфраструктура малоэффективно...

Эффективно, но мало, бо рельсов для ремонта поврежденной решетки у ЖД как гноя (причем их можно видеть - лежат уже вдоль полотна), ну и вагонов различных типов тоже не мало.

U235> ... Эффективны были только попадания по эшелонам, не бомбежка ж/д инфраструктуры, которая ничего не давала.

Повторюсь: давала, но кратковременный эффект - ее быстро (например пути) восстанавливали что мы, что немцы. Причем у немцев практически до весны 45 г., когда территория рейха скукожилась и бомбежки ЖД стали ежедневными и систематическими. Поэтому самое эффективное - уничтожение ЖД локомотивов и пмсм несколько менее - хранилищ топлива для них.
Почему нет инфы в сми за массовые удары во время проведения СВО по данным целям - неприятная загадка. Напрашивается ответ - летчиков не учили ранее работать по таким целям.

liv444.1> ... ЗГРЛС, которые также целенаправленно строятся и разворачиваются на БД.

Хм, а при чем здесь развертывание ЗГРЛС и СВО на Украине? Освещать ими пмсм, обстановку в части объектов ПСУ смысла нет, они летают считанными штуками (эффективнее развернуть несколько небо вдоль ЛБС), а против ракет хаймарсов видимо неэффективны совсем будут. Не говоря уже о том, что бы закрыть территорию сухопутной части Украины хватит одного такого монстра + много гор на западе.