ВМС КНДР

hufden> Не торопись "вписываться в блудняк" пары японских и одного тайваньского комментатора , которые "спелись" в том , что новострои однотипны катеру ПЛО ВФ .

Не тороплюсь - я всего лишь выразил мнение по первым впечатлениям. Обрати внимание на заднюю часть надстроек. Во всяком случае по тем скупым кадрам 45-и метрового корабля ПЛО на востоке там много совпадений.

hufden> Они не учитывают места постройки , где сборочный цех длиной 126 метров "по наружке" , а значит внутри него вероятно размещение 3-х однотипных катеров длиной , максимум и в лучшем случае , по 40 метров

А вот тут я уже скажу - не торопись. Не известно точно в котором из сборочных цехов сделаны снимки. Откровенно говоря я еще не изучал досконально все детали, чтобы что-то говорить за или против, но сборочных цехов в Нампо много. И с точностью сказать, что снято именно в этом а не другом сложно. Замечу, что цеха работающие на оборонку располагаются по обе стороны от гавани и имеют разные размеры, так что... пока не торопимся, изучаем, измеряем, сравниваем...

И да - не забываем, что северокорейцы имеют такое "неприятное" свойство выпускать один и тот же проект с различными вариациями от корабля к кораблю. Так что "укорачивание" длины корпуса внутри того же проекта вполне может иметь место.

hufden> Это местный долгострой семейства VSV . Добавлю спутн. фото места действия от 24.01 этого года (идентичное фото от 29.01 в гораздо худшем качестве , по утверждению впервые разместившего) и пару уменьшенных хайрезов .

Cпасибо! Да - все верно, как-то забыл про VSV

Rohirrim> И с точностью сказать, что снято именно в этом а не другом сложно.

Провел замеры цехов в Нампо - действительно, самый крупный это тот, что ты и указал. Так что остается пока версия "западной" версии/модификации известного нам проекта. Кстати обрати так же внимание на отсутствие у корпусов выступающей ГАС, наличие которой в подводной части корпуса предполагали у "восточника". Так что возможно строят то же самое, но не как корабль ПЛО...

Rohirrim> Кстати обрати так же внимание на отсутствие у корпусов выступающей ГАС, наличие которой в подводной части корпуса предполагали у "восточника". Так что возможно строят то же самое, но не как корабль ПЛО...

возможно сделают обновленную версию вот этого на прикреплённом фото

sahureka> возможно сделают обновленную версию вот этого на прикреплённом фото

Возможно, а возможно и нет. Там один уже почти готов к спуску, так что надеюсь скоро на спутниковых снимках он себя покажет и некоторые вопросы отпадут.

hufden>> Не торопись "вписываться в блудняк" пары японских и одного тайваньского комментатора

По поводу же "блудняка" то сам посмотри на сравнение имеющихся фоток.
Я обвел наиболее попадающие на глаза совпадения.

1 - "ниша" сзади надстройки
2 - расположение трапа
3 - дверь в надстройку со стороны кормы
4 - бортовые иллюминаторы - их количество и положение
5 - иллюминатор в рубке управления

Про форму надстройки и ее расположение относительно корпуса, боковой вид корпусов я промолчу. Выделил "мелочи", но уж как-то характерные.

В остальном - согласен с тобой. "Будем посмотреть и подождать" пока первый из них спустят на воду. Что-то говорит мне, что спуск на воду не оставят без внимания. Товарищ Ким так же посещал строительство подлодки, а потом торжественно ее спускал на воду под множество камер. Надеюсь и тут устроят помпу, а мы порадуемся...

Rohirrim> По поводу же "блудняка" то сам посмотри на сравнение имеющихся фоток . Я обвел наиболее попадающие на глаза совпадения.
Рубен , да я тебе на этих же фотографиях столько же и отличий "накруглю" , даже не упоминая обводы корпуса в носовой части . Давай , как и предлагаешь , дождёмся других изображений .
Прикинь , как северяне сейчас наверное злорадствуют - парой-тройкой фото с продуманных ракурсов внесли разброд и шатания в "академической среде"

hufden> Прикинь , как северяне сейчас наверное злорадствуют - парой-тройкой фото с продуманных ракурсов внесли разброд и шатания в "академической среде"

Эт точно!

sahureka> https://www.nknews.org/pro/wp-content/.../images/PIC0078713.jpg https://www.nknews.org/pro/wp-content/.../images/PIC0078709.jpg


в ожидании показа в море первой из этих трех единиц ВМФ я тоже посвящаю себя гипотезам

sahureka> в ожидании показа в море первой из этих трех единиц ВМФ я тоже посвящаю себя гипотезам

В целом да - вполне возможно. Так сказать северокорейский "бюджетный" ответ южнокорейскому проекту Yoon Youngha... Если не ошибаюсь, эти подозрения у вас возникли еще когда появились первые снимки восточного противолодочника.

Однако, как показывает практика, сумрачный гений кораблестроения КНДР может выдать настолько неожиданное, что все-же предпочту пока воздержаться от предположений. В предыдущих постах я всего лишь заметил достаточную похожесть этого проекта на восточный. Но в каком качестве и с какими отличиями они будут - не берусь гадать, подожду дополнительной инфы. Иначе все получится как с ПЛРБ "Ким Гун Ок" - на основании снимков со строительства рисовали примитивное переоборудование старой подлодки, а в реальности появился вполне себе интересный и уникальный проект, использовавший старую конструкцию лишь как основу, да и то со значительной переделкой.

Rohirrim> Иначе все получится как с ПЛРБ "Ким Гун Ок" - на основании снимков со строительства рисовали примитивное переоборудование старой подлодки, а в реальности появился вполне себе интересный и уникальный проект
Очередной рисунок на тему неутихающего интереса

Rohirrim>> Иначе все получится как с ПЛРБ "Ким Гун Ок" - на основании снимков со строительства рисовали примитивное переоборудование старой подлодки, а в реальности появился вполне себе интересный и уникальный проект
hufden> Очередной рисунок на тему неутихающего интереса

Автор рисунка, показанного в рамке первого фото, характеристики кормы и габаритные размеры делают его более похожим на проект 629/641, чем на изображенный там проект 633/тип-033.
Потом я вспомнил, что в начале 90-х годов прошлого века Северная Корея успела закупить на металлолом проект 629/Гольф-класс, а также некоторые классы пр.641/Фокстрот (от которых произошли Гольфы) и что это новый ПЛ (841) строилась с учетом знаний, полученных на этих ПЛ пр.629/641.

sahureka> а также некоторые классы пр.641/Фокстрот (от которых произошли Гольфы) и что это новый ПЛ (841) строилась с учетом знаний, полученных на этих ПЛ пр.629/641.

Не читайте за завтраком советские газеты (в данном случае Википедию). Проект 629 является производным от проекта 611.

sahureka> автор нарисовал наличие 4-х торпедных аппаратов в носовой части, но из рисунка исключил 2 торпедных аппарата в корме, которые присутствовали на ПЛ пр.633/класс Ромео/Тип 033

На снимках спуска на воду ПЛРБ ни на одном фото и видео кормовой части нет даже намека на них. Мне не понятна эта инерция мышления у западных аналитиков, что если за основу взят корпус от 633-го проекта, то обязательно северокорейцы должны были что-то там оставить в прежнем варианте. От 633-го там только участки корпуса, возможно какое-то внутреннее оборудование, да и то кусками. Они даже везде фильтровали участок винтов, видимо-что-то новое там ставили и явно не то, чего ожидали "свидетели 633-го проекта". Да и вообще - наличие массивной рубки с пусковыми ракет требует совершенно иных расчетов центров тяжести, напряжения корпуса, и пр. пр. пр. Тут даже ежу понятно, что "как раньше" не прокатит. Так что забудьте наконец вы про этот 633-ий проект. Не уж-то не понятно, что это совершенно отдельная разработка, своеобразная и нестандартная.

Что же до рисунков - художник молодец. Самый адекватный рисунок проекта на сегодняшний день. Насчет ТА в носу - это конечно домысел, но вероятность их наличия высока.

торпедных аппарата в корме, которые присутствовали на ПЛ пр.633/класс Ромео/Тип 033
Rohirrim> На снимках спуска на воду ПЛРБ ни на одном фото и видео кормовой части нет даже намека на них. Мне не понятна эта инерция мышления у западных аналитиков, что если за основу взят корпус от 633-го проекта, то обязательно северокорейцы должны были что-то там оставить в прежнем варианте. От 633-го там только участки корпуса, возможно какое-то внутреннее оборудование, да и то кусками. Они даже везде фильтровали участок винтов, видимо-что-то новое там ставили и явно не то, чего ожидали "свидетели 633-го проекта". Да и вообще - наличие массивной рубки с пусковыми ракет требует совершенно иных расчетов центров тяжести, напряжения корпуса, и пр. пр. пр. Тут даже ежу понятно, что "как раньше" не прокатит. Так что забудьте наконец вы про этот 633-ий проект. Не уж-то не понятно, что это совершенно отдельная разработка, своеобразная и нестандартная.
Rohirrim> Что же до рисунков - художник молодец. Самый адекватный рисунок проекта на сегодняшний день. Насчет ТА в носу - это конечно домысел, но вероятность их наличия высока.

В 2019 году, когда я увидел фотографии Ким Чен Ына, осматривающего строящуюся подводную лодку, я лично подумал, что они модифицируют проект 629, а не проект 633/Тип 033, поскольку он больше подходил для известной тогда БРПЛ.
В этом же месяце сделал несколько фотомонтажей все по пр.629, в том числе и этот.

Потом, в конце концов, Ким Чен Ын всех удивил, и «841» действительно немного отличается от всех гипотетических рисунков, сделанных ранее.
Так что да, я тоже думаю, что северокорейцы воспользовались уже имеющимися у них знаниями и, как вы написали, также использовали некоторые элементы и оборудование, уже произведенные для подводных лодок предыдущих проектов (проявившиеся в реализации проекта Stern 841), материалы , оборудование и т., который уже реализован, известен некоторое время и опробован в эксплуатации, вставлен и адаптирован в новый проект.
Этот выбор, безусловно, ускорил строительство, возможно, снизил некоторые технические риски и, возможно, снизил затраты на строительство.

G.G.> Не читайте за завтраком советские газеты (в данном случае Википедию). Проект 629 является производным от проекта 611.

В мае 1954 года ГУК ВМФ выдало ЦКБ-16 ТТЗ на разработку технического проекта ракетной подводной лодки. Оно предусматривало максимум унификации с торпедными ПЛ проекта 611 и более современной - проекта 641. Последняя и была взята в качестве базовой.

 

G.G.>> Не читайте за завтраком советские газеты (в данном случае Википедию). Проект 629 является производным от проекта 611.
Snake> Подводные лодки. Проект 629 (629А)

Я читал эту статью, если не ошибаюсь, Пр.611, Пр.641 и Пр.629 использовали одну и ту же модель дизеля и электродвигателя и, вероятно, будут иметь много общих внутренних технических узлов.

sahureka> Я читал эту статью, если не ошибаюсь, Пр.611, Пр.641 и Пр.629 использовали одну и ту же модель дизеля и электродвигателя и, вероятно, будут иметь много общих внутренних технических узлов.

Возможно, имелось в виду, что пр.629 развитие концепции пр.611АВ. От которого перешли к пр.658 с ЯЭУ, сохранив схему размещения ракет.
Так что ждём, когда Ким туда встроит реактор

Snake> Возможно, имелось в виду, что пр.629 развитие концепции пр.611АВ. От которого перешли к пр.658 с ЯЭУ, сохранив схему размещения ракет.
Snake> Так что ждём, когда Ким туда встроит реактор

Если я не ошибаюсь, Ким Чен Ын недавно сделал заявление:
о «an advanced power system», которая может предполагать, что двигательную установку можно интерпретировать как исследование воздухонезависимой (типа AIP) или ядерной двигательной установки.

sahureka> .. северокорейцы зацензурили еще и участок под килем, прямо под новым парусом, где расположены пусковые шахты ракет .
Это всего лишь визуальная обманка , вид на ж/бетонный откос на заднем плане
sahureka> Могли ли они сделать выступ под корпусом ПЛ, как в проекте 629?
Могли , но не сделали

hufden> Это всего лишь визуальная обманка , вид на ж/бетонный откос на заднем плане
sahureka>> Могли ли они сделать выступ под корпусом ПЛ, как в проекте 629?
hufden> Могли , но не сделали

Спасибо,hufden, у меня была фотография, но она была маленькая.
Это развеивает все мои сомнения.