Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума

xab>>> Отражение от подстилающей поверхности?
Curious>> Вроде стабилизация не пошла, надо было дополнительно вкладываться,
xab> НЯП физику процесса, стабилизация важна при способе наведения лазерная тропа, поскольку ось визирования будет колебаться, а автоматика будет раскачивать ракету.
xab> Видимо в силу этого и пытались сделать наведение по отраженному лучу.
Curious>> "Пелла" не осилила, ВМФ отмахнулся.
xab> А как Пелла вообще могла что-то в этой тематике в принципе осилить? Через подрядчиков?

Надо еще выяснить при каких условиях возможна эксплуатация БЭКов. По идее ФАР может легко поддерживать связь при любой качке, если только её водой не заливает. А слой пены сверху наверняка препятствует прохождению сигнала. Так что там ограничение на погоду может быть...

Ловите ещё идею. Обносим стоящий на якоре или в дрейфе корабль гибкой плавучей сеткой, высотой в полметра и... наливаем туда пены. При попадании в пену тепловизор слепнет, старлинк захлебывается. Только надо на какой-то экологичной основе делать: чтоб и разлагалось ПАВ и мыла с кальцием и магнием не образовывало. А в пене можно еще аналог малозаметного препятствия соорудить или сеть вторую поставить.

Ещё идея! Там же ДВС стоит? Надо прикинуть можно ли струей воды не дать приблизиться БЭК к кораблю. Или залить как-то воздухозаборник. Какого типа там взрыватель? Контактный или по радиоканалу? Если по радио, то можно вблизи корабля помеху поставить, а если контактный - ставить сети и вылавливать. Но может и такой и такой быть. Значит и сети и глушилку.

LtRum>> Хорошо быть богатым.
gals> И какие острова в Черном море нам мешают? Я про открытое море?
gals> А в Крыму вертолетов ваще нэма? Или они начинают летать после того, как очередной корабль получает удар в борт?
с птур или пулеметами?
Мало.
И летать они должны по вызовы, т.е. самый важный элемент - ДРЛО ты пропустил.

gals>Просто у амов, надо признать, служба поставлена, выходит, лучше.
А под гражданские суда они, надо понимать, от этой хорошей службы заехали?

LtRum> с птур или пулеметами?

Хотя бы для дозора и обнаружения катеров.

LtRum> Мало.
LtRum> И летать они должны по вызовы, т.е. самый важный элемент - ДРЛО ты пропустил.

Ошибаешься - А-50 так работы хватает. А вот на СФ, кажется, простаивает приписанный к Кузе вертолет такого назначения. Или он списан?
А организовать обеспечение беопасности прохода БПК со слабым противодроновым вооружением - это в их задачу, вертолетов, как я понял, не входит.

LtRum> А под гражданские суда они, надо понимать, от этой хорошей службы заехали?
Поясни, не понял. Все гражданские пара эсминцев не может прикрыть.

И вопрос: я вспоминаю эпизоды и РЯВ: поставить мины на пути японских броненосцев, насколько помню, была инициатива командира Амура, с которой он обратился выше по командованию.
В нынешнем случае есть проблема с катерами-камикадзе.
Подумать, какие меры противодействия можно употребить, понять, что для этого надо и выйти в случан необходимости командующему ЧФ на главкома флота, а через него на Верховного - это сверхзадача? Или, прикрываясь инструкциями и уставами, пустить дело по течению? В ВОВ морские командиры смелее были, правда, сам Кузнецов пример подал.

LtRum>> с птур или пулеметами?
gals> Хотя бы для дозора и обнаружения катеров.
Это охренеть как дорого и выбивает ресурс.


LtRum>> Мало.
LtRum>> И летать они должны по вызовы, т.е. самый важный элемент - ДРЛО ты пропустил.
gals> Ошибаешься - А-50 так работы хватает.
А без него - крайне сложно.

gals>А вот на СФ, кажется, простаивает приписанный к Кузе вертолет такого назначения. Или он списан?
Вопрос интересный, не знаю.


gals> А организовать обеспечение беопасности прохода БПК со слабым противодроновым вооружением - это в их задачу, вертолетов, как я понял, не входит.
Это конечно нужно было организовать кораблями.
Что и является виной ком ЧФ.


LtRum>> А под гражданские суда они, надо понимать, от этой хорошей службы заехали?
gals> Поясни, не понял. Все гражданские пара эсминцев не может прикрыть.
Я про недавние случаи, когда американские эсминцы сталкивались с гражданскими судами.


gals> В нынешнем случае есть проблема с катерами-камикадзе.
gals> Подумать, какие меры противодействия можно употребить, понять, что для этого надо и выйти в случан необходимости командующему ЧФ на главкома флота, а через него на Верховного - это сверхзадача?
Нет.

LtRum> Это охренеть как дорого и выбивает ресурс.

НЕ дороже, чем пара потопленных и несколько поврежденных кораблей. Плюс стоимость груза и вооружения, в случае Ивановца.

А, вообще, спасибо за развернутый ответ.

gals> А в Крыму вертолетов ваще нэма? Или они начинают летать после того, как очередной корабль получает удар в борт?

Какие вертолеты с какими поисковыми системами?
Надеюсь ты не предлагаешь проводить поиск БЭК с помощью нашлемных приборов ночного видения.

Ни на РЛС, ни на тепловизоры особо рассчитывать нельзя.
По РЛС уже расписал почему.
Тепловое излучение на малом ходу используя грамотное охлаждение забортной водой тоже можно вести к минимуму.

LtRum>> Это охренеть как дорого и выбивает ресурс.
gals> НЕ дороже, чем пара потопленных и несколько поврежденных кораблей.
Хз. Я не знаю.
Знаю, что патрулирование вертолетами стараются избегать даже американцы.

xab> Какие вертолеты с какими поисковыми системами?
xab> Надеюсь ты не предлагаешь проводить поиск БЭК с помощью нашлемных приборов ночного видения.
Кстати да верно.
А еще нужны летчики с соответствующей квалификацией (полеты ночью над морем).

Aнтикосмит> Нужны шрапнельные снаряды для корабельных 130 мм артустановок. Только шрапнель нужна покрупнее, примерно с гвоздь-сотку.

У вас предложение сменить ПЭ на более крупны и тяжелые в связи со сменой цели с человека на сверхмалый катер, получается стержневая шрапнель Розенберга Что это за снаряд? : Артиллерия
ВИФ2 NE: Ветка : Отказ перед ВМВ от шрапнели Розенберга для ЗА - странное решение свежее обсуждение по ЗА

German 8,8cm & 12,5cm flak sharapnel shells (drawings) - General Ammunition Discussion - International Ammunition Association Web Forum - разрывные ПЭ, японцы и немцы
Но вообще у нас не так давно патентовали изготовление ПЭ в виде граненых штампованных ПЭ в виде стилуса..

gals>> А в Крыму вертолетов ваще нэма? Или они начинают летать после того, как очередной корабль получает удар в борт?
xab> Какие вертолеты с какими поисковыми системами?
xab> Надеюсь ты не предлагаешь проводить поиск БЭК с помощью нашлемных приборов ночного видения.
xab> Ни на РЛС, ни на тепловизоры особо рассчитывать нельзя.
xab> По РЛС уже расписал почему.
xab> Тепловое излучение на малом ходу используя грамотное охлаждение забортной водой тоже можно вести к минимуму.
Прикол в том, что даже двигаясь на малом ходу все равно перемешиваешь водные слои. Поверхностный слой в 0,5 мм холоднее подлежащего за счет испарения. В общем обнаружить движущийся под поверхностью объект можно. Но, наверно, проще всего лазерной локацией обнаруживать. Есть методы и против неё, но есть методы и борьбы с этими методами. Обычные приборы до 2 км обнаруживают объективы. Бликует вода? Можно и эту проблему решить. В ближнем ИК вода черная. Просто надо лазер подобрать с длиной волны, которая хорошо поглощается, а это выше 1,5 мкм. Ну и матрицу на основе InGaAs. Ложные тревоги можно сократить существенно. Тем боле обычную оптику на такие длины волн никто не просветляет - отражение будет вполне хорошим. С поляризацией можно поиграть чтоб уменьшить блики.

Aнтикосмит> обнаружить движущийся под поверхностью объект можно. Но, наверно, проще всего лазерной локацией обнаруживать. Есть методы и против неё, но есть методы и борьбы с этими методами.

LtRum> Знаю, что патрулирование вертолетами стараются избегать даже американцы.

Американцы пока не столкнулись с волчьими стаямы, как мы.

Не хватает орланов, вертолетов - у нас полно Ан-2 простаивает. Ведь эти камикадзе должны затратить немало часов, чтобы дойти от побережья Украины до восточных берегов Крыма или Кавказа. Ну не на максимале они же прут все это время. Организовать передвижение кораблей в светлое время суток, а самолетами, упомянутыми Ан-2, осуществлять визуальный дозор. На кой ляд ночью транспортам ходить - разведчики ночью не хуже дня по кораблям сработают, мы все равно их выходы ночью не скроем. Ну, как-то так.

Штуша-Кутуша> Мы сберегли, так как на море эти гражданские игрушки оказались практически бесполезными. Видили на дистанцию максимум 2 кабельтова, т.е. это ни о чём в плане что-то успеть предпринять.

Слышал, что эти игрушки дорогущих.
К тому же на верхней палубе человеку вертеть башкой с этой приблудой в секторе хотя-бы 180 градусов сколько-нибудь длительное время ещё тот секос.

Это гарантия, что наступит момент... Крайне неприятный момент. Как на "Титанике".

Штуша-Кутуша> Мы всё больше работали 3 и 10 см радарами. Хорошо наловчились мелкие лодки мониторить. Особое внимание уделялось следу на воде от быстроходных лодок, который на гладкой поверхности воды хорошо берется радарами на дистанции как минимум 3 м.миль.

Насчёт 10 см радарами, как-то сомнительно, но вам там было виднее.

А вот насчёт 3 см, в этом нет ни капельки сомнения.

И работа с экраном ЖКИ радара на стульчик в тепле и посуху, в том числе и кружкой кофе.
Намного эффективнее и надёжнее, чем на верхней палубе на ногах с тяжеленькой приблудой на голове.

3X> В человека попадает легко, а там 12 метров -это грузовая фура!
Нет там 12-ти метров. Магура5 ЕМНИС 5,8х1,7 метров. Фура, кстати, 24х2 - грубо.
Учтите что скорость глиссера до 45 узлов и соответствующая маневренность.

3X>> В человека попадает легко, а там 12 метров -это грузовая фура!
kaouri> Нет там 12-ти метров. Магура5 ЕМНИС 5,8х1,7 метров. Фура, кстати, 24х2 - грубо.
верно, и при этом у новой версии Магуры V5 корпус всего на 50см над водой выступает - и более того, имхо они еще и режим хода в полупогруженном или вообще в подводном (кратковременно) состоянии отрабатывают - чтобы незаметненько в мертвую зону АУ корабля пробраться...

kaouri> Учтите что скорость глиссера до 45 узлов и соответствующая маневренность.
это максимум, только для рывка - надолго такую скорость поддерживать не получится, типа топлива не хватит + опять же волнение на море разное бывает, по волнам на такой скорости не попрыгаешь, катерок развалится от ударов о воду, ну или электронике на борту поплохеет ...

LtRum> Знаю, что патрулирование вертолетами стараются избегать даже американцы.
Есть беспилотные вертолеты, с с8л, с лазерным наведением.
Массово производятся с осени

На ролике заметил один с раскраской ВМФ.


Но самолетные БПЛА, конечно, дешевле для патрулирования.

keleg> Но связка бпла самолетного типа + ланцет выглядит более отработанной и дешевой.
согласен - но я бы добавил дроникадзе аля CIWS для ПКО и для ПВО супротив БЛА, своего рода КАЗ "на анаболиках и электродвижках" - для начала хотя бы на базе ФПВ-дронов с ручным наведением - далее самолето-ракетоподобные дроникадзе расположенные в сотовой ПУ с АСЦ и ИИ, что на цель будут выходить после запуска по команде с корабля , ну или самостоятельно (допустим при звездной роевой атаке, когда оператор физически не успеет все дронам-перехватчиками выдать ЦУ) - у них дальность должна быть минимальная не далее 1-2км, зато с нормальной ОФ БЧ 3+кг, неконтактным взрывателем чтоб по мелочи и по ВЦ попадать, зато их можно будет сразу много в сотовую ПУ на палубе-надстройке засунуть, чтоб массированные атаки роя БЛА и БЭК отражать...

примерно вот так супротив БЭК:

пысы: не надо выдумывать велосипед - берем и делаем как в этом фильме, тот же дроникадзе самолетоподобный с раздвигающимся крылом и толкающим винтом, тот же пневматический пуск, ту же сотовую ПУ навскидку 10*10 ячеек, итого 100 боеготовых дроникадзе - скажете плагиат? ну да, такие вот мы пираты похитители интеллектуальной собственности

LtRum>> Тем, что торпеда идет вне поверхностного слоя воды - там нет отражений от волн.
S.I.> Т.е. если торпеду запрограмировать на ход у цели в поверхностном слое воды то
Она вылетит на поверхность, переломиться и не дойдёт до цели.

ДимитриUS> верно, и при этом у новой версии Магуры V5 корпус всего на 50см над водой выступает
Это стандартные размерности и конструкция спидбота, остальное - домыслы.

ДимитриUS> это максимум, только для рывка - надолго такую скорость поддерживать не получится
Максимальную скорость (по времени) ограничивает только запас топлива, потому спидбот способен поддерживать ее часами.

liv444.1> P.S. Вот нам товарищ с Здоровенного гражданского корабля говорит, что Обнаруживали такие суденышки с помощью 10 см радаров. И с 3 см.
liv444.1> А они скорее всего были вообще Навигационными, а не какими-то специализированными
Может где и устанавливают специализированные РЛС, но это будут специализированные пароходы. На остальных РЛС только навигационные.
Тема поиска как воздушных так и надводных целей была отработана еще в прошлом веке на специализированных рыбаках.

liv444.1> P.S. Вот нам товарищ с Здоровенного гражданского корабля говорит, что Обнаруживали такие суденышки с помощью 10 см радаров. И с 3 см.
liv444.1> А они скорее всего были вообще Навигационными, а не какими-то специализированными и военными.

Если посмотреть ТТД любого радара,то там будет указана высота предмета,который радар может обнаружить,но это при идеальном состоянии моря.

Если предмет низкий,скругленной формы,на нем нет РЛО,то увидеть его можно,если только сильно случайно

MOJJEVEL> Ну нет инструкции.Есть командиры коралей,офицеры,которые в массе своей не суицидники.Нет приказа,своими силами,насколько это возможно обезопастись.

На Морских Полигонах отрабатывают я совершенно конкретные Технические средства при работе по конкретным Техническим средствам.

Например существующие на текущих кораблях, в том числе и КЧФ:

А) Радиолокационных и Навигационных комплексов по обнаружения... Скоростных пиратских моторок

Б) Целеуказания от этих РЛК на Боевые посты Средств поражени

В) Отработка этих ЦУ, взятие на АС радиолокационными средствами систем поражения.

Г) Выполнение Огневых задач средствами поражения.

По результатам таких испытаний на Морских Полигонах готовятся Инструкции, которые вводятся в действие соответствующим Приказом ГК.

У меня в сейфе, когда я уже в Штабе служил, таких Инструкций введённых Приказом Министра, относительно моей Служы, было добрый десяток по разным темам.
И если Командир части и/или НШ части пытались что-то непотребное от меня потребовать приходилось их выдавать им данную Инструкцию для ознакомления под роспись.

Так вот, Командиры кораблей НЕ суицидники, но они выполняют Приказы Штабов на проведение неких операций, неважно каких.
А эти Приказы пишутся исходя в том числе от наличия Угроз при выполнении данных операций.
А если угроза есть, а инструкции по ее нивилированию нет, то...

Данная угроза, на фантазию командира/начальника штаба исполнителем Приказа пишется.
Т.е. Оторвана от реальной жизни.

MOJJEVEL> Житьь захочешь,нитак раскорячишься.Тут писали про приказ ком.флота запрещающий тепловизоры (во,что я не верю) Да,даже и будь такой приказ,я бы один хрен этот тепловизор бы на борт взял и не один.

Давайте лучше вспомним, как Командир Орденоносного ГРКР "Москва" пытался показать, что корабль не в том состоянии, чтобы его применять, как по идее он может и должен.

И чем вся эта нецензурная ситуация закончилась.

Д) Корабль потерян.
Е) Погибли люди.

Ж) Лучший командир корабля на КЧФ, как псина подзаборная, выпнут с Флота.

З) А заодно и Бердянскую катастрофу. К которой никакие укро-фашисты также НИ разу Не причастны.

Косяков вполне достаточно уже.

Но Армия сильна тем что Выполняет Приказы, иначе - махновщина в армии.
Страшнее которой нет ничего вообще в этом земном мире.

А вот насчёт отсутствия Инструкции, вот что я вам скажу (при этом совершенно ничего нового):

"Думать. Командир должен Думать" - Иначе погибнут его Люди, а БЗ рискует быть НЕ выполненной

Причем Флот такая Организация, совершенно не похожая на мой непросвещенный взгляд на Сухопутную Армию, где каждая маломальская операция Флотом планируется не менее, чем Штабом конкретного Флота.

И любой просчёт особенно в части отсутствия Инструкции на конкретную Угрозу сразу приводит к потере минимум Корабля.

Привыкнуть к такому нельзя, но и понимать это должно.

А это значит, что и ответственность каждого должностного лица "за порученное дело"...
Должна и обязана быть особенно высока.

Но вот "поголовные расстрелы" за которые тут некоторые... "тельник на себе рвут". ДБ.

Пусть лучше вспомнят сколько Адмиралов РИФ осталось служить Советской России.
После Махновщина случившемся после Измены и Предательства в Псковском вагоне ВГК РИ.

Прав наш Министр МИДа Лавров С.В. - ДБ.