Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума

LtRum>> Ну так обращайтесь к ВПР, чтобы они войну наконец официально объявили.
keleg> Нельзя. ООН запретили войну как преступление, какой смысл подставляться лишний раз?
Ну тогда по законам у нас не война и соответствующие юридические отношения между организациями.
Я не могу просто так придти и взять, я должен подать, условно назовем (все сложнее), заявку, согласовать ее в приличном количестве подразделений ВМФ и МО РФ, потом ее рассмотрит соответствующий департамент МО РФ (ни разу не ВМФ, армия, ВКС, это центральные органы военного управления) и включит на финансирование. Это закон. А Россия все же правовое государство.

LtRum>> Это не единственный метод эвристического поиска решений. Есть и такие, где допускается критика.
keleg> Есть. Но я не вижу их применимости здесь.
А я - вижу.
Или ты опять видишь в качестве мерила только себя?

keleg> Этого вполне достаточно для профессиональной модерации дискуссии и выведении её на рабочие решения.
Чтобы вывести на рабочие решения, нужны данные, которые являются либо государственно либо служебной тайной. Чтобы не понимать этого нужно быть ну очень одаренным.

LtRum> Я давно понял, что вы болезненно реагируется на критику своих предложений, вы не хотите/не можете доказывать реализуемость своих предложений, вам важно выступить как на арене.


Я болезненно реагирую на потери, которые наносит противник, особенно мало оправданные и ваша реакция на них, вернее отсутствие ее.


LtRum> Далее - вы можете обосновать, что программы аэроклуба будет достаточно для полетов над морем? Я не в курсе, я просто знаю, что эти навыки морская авиация всегда нарабатывала отдельно.

Я знаю, что лётчики ДОСААФ всегда имели очень большой налет и опыт полетов на малых высотах. И освоить специфику полетов над морем не будет большой проблемой.


LtRum> Давайте вы не будете устаивать здесь манипуляции с некоторыми передергиваниями. Есть примеры кораблей, успешно отразивших атаки по 3-4 БЭК. На Севастопль было и 6.

Все верно, но сейчас начались атаки стаями по 10-12. И это имеет успех. И имеем простое перенасыщение возможностей отражения атак, особенно в отсутствие информации о районах нахождения катеров.


LtRum> А вот не нужно домысливать мою позицию. Моя позиция - ДАННОЕ предложение сложно рисково и не факт, что неэффективно. А про остальные вещи я не говорил. Я даже намекал, что что-то делается. Но видимо вам неинтересен конструктив, вам видимо важно пок

Я в том возрасте, когда уже перестают приниматься во внимание соображения престижа. Это просто неинтересно. Мне интересно, чтобы наш флот успешно отражал атаки как катеров, так и крылатых ракет, для этого пытался напомнить вам решения, которые использовали египтяне 50 лет назад для обнаружения низколетящих целей. Примитивные, но эффективные решения. То же и с малой авиацией. Но кроме высокомерного: бред, ничего не слышу.
И армия нашла способы внедрения в свои части беспилотника, не манкируя помощью частных лиц и волонтеров. Деньги люди не требуют, а жертвуют.

LtRum> Куда?

В руко́водящие органы РОСТО. Это гос. Организация.


LtRum> А я вот сомневаюсь, что "не проблема".

А я нет.

LtRum> К тому же еще раз замечу - должности такого пилота в ВМФ нет. Платить неоткуда.

Из росто, перераспределить. Война идёт!


LtRum> И да, если вы не в курсе, никаких "боевых" других выплат за участие в СВО, персоналу ВМФ не положено.

Идёт война, надо выходить на главкома с предложениями об изменении порядка.


LtRum> Запчасти, масла и прочее откуда брать?
Там, где берет РОСТО. Опять-таки, идёт война.

. Путин ранее уже не раз заявлял, что Россия не начинала «так называемую войну на Украине», а, напротив, пытается ее закончить. «Вы-то знаете, что происходило: на протяжении девяти лет бомбили, стреляли, танки применяли. Война, натуральная война против Донбасса была развязана», — говорил он, в частности, на заседании дискуссионного клуба «Валдай» в октябре 2023 года. В декабре 2022-го президент также сказал: «Война была начата <...> не нами. <...> она была начата украинскими властями, пришедшими в коридоры этой власти с помощью этого самого госпереворота, для подавления волеизъявления людей, проживающих на Донбассе».

 

gals> Я болезненно реагирую на потери, которые наносит противник, особенно мало оправданные и ваша реакция на них, вернее отсутствие ее.
А как я должен был на это реагировать? Бегать и кричать все пропало? Мои конкретные предложения озвучиваются отнюдь не здесь.

LtRum>> Далее - вы можете обосновать, что программы аэроклуба будет достаточно для полетов над морем? Я не в курсе, я просто знаю, что эти навыки морская авиация всегда нарабатывала отдельно.
gals> Я знаю, что лётчики ДОСААФ всегда имели очень большой налет и опыт полетов на малых высотах. И освоить специфику полетов над морем не будет большой проблемой.
Извините, но это не доказательство. Это ВАШЕ мнение. Вы имеете опыт налета?

gals> Все верно, но сейчас начались атаки стаями по 10-12. И это имеет успех. И имеем простое перенасыщение возможностей отражения атак, особенно в отсутствие информации о районах нахождения катеров.
Так верно. Ну так извините мы пока тоже не все развернули.

gals> Я в том возрасте, когда уже перестают приниматься во внимание соображения престижа. Это просто неинтересно. Мне интересно, чтобы наш флот успешно отражал атаки как катеров, так и крылатых ракет, для этого пытался напомнить вам решения, которые использовали египтяне 50 лет назад для обнаружения низколетящих целей. Примитивные, но эффективные решения.
А кто вам сказал, что они эффективные? Доказать вы не смогли, предложили это мне. Ну извините, у нормальных образованных люде принято самому доказывать свою правоту. Это невежественные горлопаны набрасывают "идеи", а потом требуют доказательств их непримеенимости.

gals> То же и с малой авиацией. Но кроме высокомерного: бред, ничего не слышу.
Врете. Я конкретно критиковал ваше предложение. Вы не смогли доказать его работоспособность. Ну извините, что вы хотели?

gals> И армия нашла способы внедрения в свои части беспилотника, не манкируя помощью частных лиц и волонтеров. Деньги люди не требуют, а жертвуют.
Я уже не раз написал куда идут беспилотники флота.

LtRum>> Куда?
gals> В руко́водящие органы РОСТО. Это гос. Организация.
А они являются владельцем Ан-2?

LtRum>> А я вот сомневаюсь, что "не проблема".
gals> А я нет.
А вы имеете опыт подготовки пилотов?

LtRum>> К тому же еще раз замечу - должности такого пилота в ВМФ нет. Платить неоткуда.
gals> Из росто, перераспределить. Война идёт!
Еще раз для ну очень упоротых - войны нет, есть СВО.
"Перераспределить" - это может только Правительство РФ. Может все же займетесь самобразованием в области юриспруденции?

LtRum>> И да, если вы не в курсе, никаких "боевых" других выплат за участие в СВО, персоналу ВМФ не положено.
gals> Идёт война, надо выходить на главкома с предложениями об изменении порядка.

Ну какой жы наивный, прямо до тупости.
Главком никаким образом это не определяет. Вообще никак.

LtRum>> Запчасти, масла и прочее откуда брать?
gals> Там, где берет РОСТО. Опять-таки, идёт война.
Так где конкретно? "Война идет", а вы молчите.
Не знаете?
Опять же насколько техническое состояние АН-2, летающего в лучшем случае 30-60 минут в неделю будет соответствовать налету по 3-4 часа в день?

keleg>>
LtRum> Еще один пример разницы: флотские МП - самые передовые в части новой связи, новых средств поражения и некоторых других.
LtRum> Поэтому ровно наоборот: "флот делает, армия рисуется".
Флот готовился к другой войне. Ясно, что при необходимости были бы нанесены удары по кораблям НАТО, в частности, болгарским и румынским фрегатам. думаю, что они были бы успешными, но приходится бороться с совсем другим, и есть проблемы,и которые пока преодолеть не получается.
Где вы видите истерику и наветы?
Просто констатация фактов. И увольнение за два года второго командующего ЧФ - это осознание Главкомом серьезности положения. Кстати, руководство армии устами Верховного признало наличие проблем и наметило пути решения проблем.
Сегодняшними успехами с Авдеевкой армия ещё раз подтвердила, что она учитывает ошибки и исправляет их.

LtRum>> Поэтому ровно наоборот: "флот делает, армия рисуется".
gals> Флот готовился к другой войне. Ясно, что при необходимости были бы нанесены удары по кораблям НАТО, в частности, болгарским и румынским фрегатам. думаю, что они были бы успешными, но приходится бороться с совсем другим, и есть проблемы,и которые пока преодолеть не получается.
Согласен. Это есть. И флот - не пехотные части, тут к сожалению все так быстро не получается, особенно если ресурсы уходят на ЛБС.

gals> Где вы видите истерику и наветы?
Посмотрите по цепочке сообщений выше. Вы сами игнорируете успехи флота и превозносите ошибки.

gals> Просто констатация фактов. И увольнение за два года второго командующего ЧФ - это осознание Главкомом серьезности положения. Кстати, руководство армии устами Верховного признало наличие проблем Офигенно! Потребовался Верховный, чтобы начать исправлять ошибки. Очень высокая скорость "изменений в зависимости от обстановки".

gals> Сегодняшними успехами с Авдеевкой армия ещё раз подтвердила, что она учитывает ошибки и исправляет их.
Это еще нужно разбираться.
Факт в том, что keleg не прав в своем высказывании.

LtRum> А как я должен был на это реагировать? Бегать и кричать все пропало? Мои конкретные предолжения озвучиваются отнюдь не здесь.

До снятия второго командующего ЧФ выивсем здесь объясняли, что всё идёт так, как по крайней мере допустимо.


LtRum> Извините, но это не доказательство. Это ВАШЕ мнение. Вы имеете опыт налета?

Я достаточно долго вращался а тех кругах. Поэтому имею представление. Или вам нужна официальная бумага от чиновника с печатью?

LtRum> Так верно. Ну так извините мы пока тоже не все развернули.

Дай бог, чтобы вы успели развернуть до окончания боевых действий.


LtRum> А кто вам сказал, что они эффективные?

Почитывал журнал "Военная мысль" с ремаркой "Только для офицеров, генералов и адмиралов Советских вооруженных сил". У нас в библиотеке предприятия он был в доступе.

LtRum> Врете. Я конкретно критиковал ваше предложение. Вы не смогли доказать его работоспособность. Ну извините, что вы хотели?
gals>> И армия нашла

Не-а, для того, чтобы опровергнуть, надо попробовать, хотя бы в мини масштабах.

LtRum> А они являются владельцем Ан-2?

Это можно и выяснить с помощью запросов.


LtRum> А вы имеете опыт подготовки пилотов?

Лично, конечно, нет.


LtRum> Еще раз для ну очень упоротых - войны нет, есть СВО.

Для особо забюрокраченных я привел слова Путина, произнесенные с экрана теле.


LtRum> "Перераспределить" - это может только Правительство РФ. Может все же займетесь самобразованием в области юриспруденции?

Выходите туда с предложениями. Уже произошло перераспределением - постоянно в прессе звучит, что экономика перешла на военные рельса. Производство снарядов возросло в 19 раз - это официоз.
Или вы ждёте, что все принесут.

LtRum> LtRum>> И да, если вы не в курсе, никаких "боевых" других выплат за участие в СВО, персоналу ВМФ не положено.

LtRum> Главком никаким образом это не определяет. Вообще никак.

Т.е., вообще ничто не определяет, и ничего не решает? Не верю. Он может обращаться в нужные инстанции. Вы сами, кажется, ответили.

LtRum> LtRum>> Запчасти, масла и прочее откуда брать?
Там, где берет РОСТО. Опять-таки, идёт война.

LtRum>> ...
gals> Я уже понял, что для вас легче объявить бредом все, что лежит за гранью инструкций и понимания и нежеланием найти решения проблемы. Укрыться за инструкциями всегда легко. Но они созданы в те времена, когда об оружии, применяемом сейчас просто не хотелось и думать.
Честно говоря, я поражаюсь насколько нелепо выглядят наши военморы порой на фоне своего академического и военнопрофессионального апломба. Взять то же довооружение пулеметами и автоматическими пушками против БЭК. Уже сейчас из СМИ стало видно, что профессиональные военные смогли додуматься только до установки исключительно единичных одноствольных простейших установок для пулеметов 12,7 - 14,5 мм и восстановленных с хранения спарок 25 мм автоматических пушек. Количество таких установок на корабль ограничено 2мя - 4мя шт. Максимум может быть на каком-то корабле довели до 6 шт. И это, много нецензурных слов, вершина военно-морской мысли за сотни тысяч рублей в месяц зарплаты и полное довольствие от государства с правом затыкать всем рот на основании единоначалия и закрытости военной организации. И это при том, что любой любознательный школяр или студент, к сожалению не курсант, у тех при поступлении похоже мозг атрофируют сразу, просто изучая военную и техническую историю боевых действий на море во Вторую мировую и сразу после нее знает, что это минимальный уровень эффективности самообороны корабля против малоразмерных скоростных и маневренных целей. С высокой вероятностью в большинстве случаев совершенно недостаточный против опытных, умелых и просто многочисленных средств нападения. Да, тогда это были в 99% случаев поршневые самолеты, но нынешние БЭКи принципиально к ним пока близки и отличаются только параметрами обнаружения и меньшей скоростью. Особенно они схожи с торпедоносцами и топмачтовиками, так как те атаковали на малой высоте.
Далее, зная это, любой непрофессиональный военный увидит, что для по настоящему эффективной борьбы с этой угрозой на корабли класса ЭМ водоизмещением 1500 - 3500 т ставили в качестве основного средства многоствольные установки автоматических пушек 20мм - 40мм. Минимум спарки, максимально эффективно счетверенные установки (40мм Бофорсы американцев и 20мм фирлинги немцев). Таких установок на ЭМ минимум 4-6 шт. старались поставить. Уже в дополнение к ним ставили еще более многочисленные автоматы 20мм и пулеметы 12,7мм в одноствольном и спаренном виде. И даже в таком виде защита срабатывала не всегда и пропускала удары по кораблю.
Теория такого массирования автоматических стволов проста, как чайник:
1) нужно было перекрыть все направления атаки с возможностью сосредоточения огня нескольких установок по каждой атакующей цели;
2) нужно было обеспечить требуемую высокую плотность огня, чтобы в максимально короткое время добиться нужного числа попаданий в цель и сорвать ее атаку.

И возникает вопрос, а профессиональные военморы и адмиралы понимали это? Знали это, когда решали, что максимум менее полудюжины одноствольных пулеметов или пара 25мм спарок обеспечит нужные всеракурсность и плотность огня по БЭК?

Или они до сих пор не знают, что эффективность огня одиночного крупнокалиберного пулемета в одноствольной установке с ручным наведением и механическим прицелом (да и оптическим прицелом с малым полем обзора) ничем не отличается от таковой в середине 20го века? И не надо свистеть про дикие сложности создания многоствольных установок - у вас 2 года прошло впустую. Еще столько же - и ваши предки выиграют тяжелейшую мировую войну! Да, что там опыт Второй мировой, советский послевоенный флот до ракетного перевооружения сплошь оснащался спаренными 37мм В-11 и потом 45мм счетверенными автоматами. По 4 шт на каждый ЭМ 56 проекта. Что, и это современные военморы забыли так, что два года СВО вспомнить не могут?
А в чем была проблема хотя бы коллиматорным прицелами оснастить одноствольные пулеметные установки для некоторого повышения эффективности огня, раз дедовские методы военморам претили? А ведь за 2 года, если бы целенаправленно пеклись за результат с гарантией, то и ночные, тепловизионные и увеличивающие насадки к такому коллиматорному прицелу добавили бы! Тогда можно было бы объяснять, почему раньше 16 стволов 45мм, а теперь 4 12,7мм справляются одинаково. А тупо поставить 4 пулемета без повышения эффективности их огня - обычная преступная халатность и имитация деятельности! Пмсм.

И это я еще молчу про режимы огня и расход боеприпасов у таких автоматов и пулеметов. Недаром на советских кораблях ставили лендлизовские Кольт-Браунинги 12,7мм с водяным охлаждением в спарках! Хотя они по баллистике уступали ДШК.

Вот уверен почти на 100%, что в любом суде можно на этом примере доказать полную некомпетентность наших ответственных мореманов с профнепригодностью и преступной халатностью. И вот эта уверенность и дает, пмсм, право крыть таких вредителей в погонах хотя бы тут на форуме!

LtRum> Посмотрите по цепочке сообщений выше. Вы сами игнорируете успехи флота и превозносите ошибки.

А что тут удивительного? Оправдать понесенные потери трудно, поэтому и снятый, несмотря на успехи второй командующий ЧФ.


Ltrum>> Офигенно! Потребовался Верховный, чтобы начать исправлять ошибки. Очень высокая скорость "изменений в зависимости от обстановки".

Хотя бы так.

LtRum> Это еще нужно разбираться.
Э-э-э в чем? В докладе Шойгу Верховному о взятии Авдеевки?

gals> До снятия второго командующего ЧФ выивсем здесь объясняли, что всё идёт так, как по крайней мере допустимо.
Врете. Такого не было. Опять же была критика отдельных предложений и не согласие с истерящей толпой.

LtRum>> Извините, но это не доказательство. Это ВАШЕ мнение. Вы имеете опыт налета?
gals> Я достаточно долго вращался а тех кругах. Поэтому имею представление. Или вам нужна официальная бумага от чиновника с печатью?
Я тоже достаточно долго вращался в кругах морской авиации, поэтому сомневаюсь.

LtRum>> А кто вам сказал, что они эффективные?
gals> Почитывал журнал "Военная мысль" с ремаркой "Только для офицеров, генералов и адмиралов Советских вооруженных сил". У нас в библиотеке предприятия он был в доступе.
Ну так расскажите более подробно.

LtRum>> Врете. Я конкретно критиковал ваше предложение. Вы не смогли доказать его работоспособность. Ну извините, что вы хотели?
gals> gals>> И армия нашла
gals> Не-а, для того, чтобы опровергнуть, надо попробовать, хотя бы в мини масштабах.
Чтобы понять, что на асфальте грязь, не нужно ее трогать.
Все может быть подтверждено расчетами. Если вы про гидроакустические буи.

LtRum>> А они являются владельцем Ан-2?
gals> Это можно и выяснить с помощью запросов.
Т.е. иди туда, не знаю куда.

LtRum>> А вы имеете опыт подготовки пилотов?
gals> Лично, конечно, нет.
Я тоже. Мои знакомые пилоты говорили, что особенности есть. Насколько существенные

LtRum>> Еще раз для ну очень упоротых - войны нет, есть СВО.
gals> Для особо забюрокраченных я привел слова Путина, произнесенные с экрана теле.
Это не забюрокраченность, это жизненный факт! Вы совершенно не способны понять, что "война" это вполне определенные нормы и законы, а сейчас действуют законы мирного времени.

LtRum>> "Перераспределить" - это может только Правительство РФ. Может все же займетесь самобразованием в области юриспруденции?
gals> Выходите туда с предложениями. Уже произошло перераспределением - постоянно в прессе звучит, что экономика перешла на военные рельса. Производство снарядов возросло в 19 раз - это официоз.
Это просто слова. А правительство живет по мирным нормам.
Ну прежде чем выходить на правительство, нужно сначала понять что делать, как делать и будет ли эффект. А от вас пока только - "я стратегическими проблемами занимаюсь".

gals> Или вы ждёте, что все принесут.
Ну я думал вы все же отличаетесь от персонажа анекдота

Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
- Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
- Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
- Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
- Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
- Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
- Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
- Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
- Ах как жаль, у меня еще так много идей!

 

LtRum>> Главком никаким образом это не определяет. Вообще никак.
gals> Т.е., вообще ничто не определяет, и ничего не решает? Не верю. Он может обращаться в нужные инстанции. Вы сами, кажется, ответили.
Может. Только кто сказал, что эти инстанции ответят положительно?

LtRum>> LtRum>> Запчасти, масла и прочее откуда брать?
gals> Там, где берет РОСТО. Опять-таки, идёт война.
Еще раз где конкретно берет РОСТО? Или вам ваше высокомерие не дает возможности ответить?
И хватит уже дешевых манипуляций - если идет война, то идите в военкомат и записывайтесь добровольцем, а не здесь на форуме высокомерно идеи бросайте.

LtRum>> Посмотрите по цепочке сообщений выше. Вы сами игнорируете успехи флота и превозносите ошибки.
gals> А что тут удивительного? Оправдать понесенные потери трудно, поэтому и снятый, несмотря на успехи второй командующий ЧФ.
Ну это не повод для охаивания и истерик.

gals> Ltrum>> Офигенно! Потребовался Верховный, чтобы начать исправлять ошибки. Очень высокая скорость "изменений в зависимости от обстановки".
gals> Хотя бы так.
Ну тогда почему армия передовая?

LtRum>> Это еще нужно разбираться.
gals> Э-э-э в чем? В докладе Шойгу Верховному о взятии Авдеевки?
Нет, в том как конкретно достигнуто.

LtRum> Ну это не повод для охаивания и истерик.
Кого я могу охаивать за истерики? - только лично вас.

LtRum>> Может. Только кто сказал, что эти инстанции ответят положительно?

Если не обращаться, то никаих ответов не будет. Или нужны многотысячные затраты, чтобы их сформулировать?
Здесь же про героя анекдота: у того хоть какие то идеи были. У вас лично я их вообще не просматриваю.

LtRum> Ну тогда почему армия передовая?

Получается, что да. Она учится.

LtRum> Нет, в том как конкретно достигнуто.

Победителей не судят. Читали про такое?

LtRum>> Еще раз где конкретно берет РОСТО? Или вам ваше высокомерие не дает возможности ответить?
LtRum>> И хватит уже дешевых манипуляций - если идет война, то идите в военкомат и записывайтесь LtRum>> добровольцем, а не здесь на форуме высокомерно идеи бросайте.

Росто - госорагинизация. Неужели не хватает для понимания?
Ну, я так понимаю, что вы печатаете мне предложение в добровольцы, оторвашись от пулемета с горячим стволом после уничтожения очередного н-ого по счету катера - камикадзе. Так? Или от горячей клавиатуры и горячей же чашечки кофе?
Отвечу сразу: возраст и здоровье мне этого не позволяют. Поэтому стараюсь выполнять свой долг на рабочем месте, хотя давно уже мог бы коптить небо в свое удовольствие.
По работе в течение почти 50 лет постоянно приходилось решать задачи типа "возможности технические ограничены, но результаты получить надо". Уверяю вас, находили подходы, решали, получали, выдавали результаты и рекомендации. Подробностей говорить не буду, не надо. Поэтому и не могу никак взять в толк, почему раз за разом происходят события, ну очень схожие.
Ну, а дальше - как хотите, личное ваше мнение обо мне меня же не интересует.

J.F.> Честно говоря, я поражаюсь насколько нелепо выглядят наши военморы порой на фоне своего академического и военнопрофессионального апломба. Взять то же довооружение пулеметами и автоматическими пушками против БЭК.
Один вопрос - вам доводилось заниматься модернизацией пароходов?

kaouri> Один вопрос - вам доводилось заниматься модернизацией пароходов?

Нет! Не приходилось. Но вашу мысль, кажется, понимаю - для вас это невозможно в принципе. Ни за 2, ни за 10 лет. Одного в толк не возьму, как немцы, наши враги, 80 лет назад воевали на Балтике и Севере мобилизованными гражданскими судами, вооруженными многочисленными зенитными автоматами, включая те самые сверхэффективные на общем фоне фирлинги (счетверенные 20мм автоматы).
Да, что немцы, как советский флот довооружал свои ЭМ проектов 7 и 7у, лидеры, СКР и ТЩ дополнительными 37мм автоматами, 45мм полуавтоматами, 12,7мм пулеметами? Вообще ума не приложу!

LtRum>> Ну это не повод для охаивания и истерик.
gals> Кого я могу охаивать за истерики? - только лично вас.
Да нет, весь флот. И не только вы.

LtRum>>> Может. Только кто сказал, что эти инстанции ответят положительно?
gals> Если не обращаться, то никаих ответов не будет. Или нужны многотысячные затраты, чтобы их сформулировать?
Нет, для начала нужно понимание что будет и будет ли данный путь продуктивным.

gals> Здесь же про героя анекдота: у того хоть какие то идеи были. У вас лично я их вообще не просматриваю.
Ну в общем ожидаемо. Вообще нормальные люди, особенно с декларируемым вами опытом свои идеи хоть как-то но развивают, реагируют на критику, а не бросают в стиле "я сформулировал - вы там дальше разбирайтесь".
Чтобы идею двигать нужно иметь представление об эффективности, стоимости, сроках исполнения. Но вам на это очевидно наплевать, т.е. вам важна не идея, а что вы ее высказали.
И да, я и не обязан вам рассказывать свои идеи. О чем я вам уже писал, но вы проигнорировали. То,что я их не пишу, не означает, что у меня их нет.

LtRum>> Ну тогда почему армия передовая?
gals> Получается, что да. Она учится.
Ну и флот учится.

LtRum>> Нет, в том как конкретно достигнуто.
gals> Победителей не судят. Читали про такое?
Я зняю, что судят, еще как судят.

gals> Росто - госорагинизация. Неужели не хватает для понимания?
gals> Ну, я так понимаю, что вы печатаете мне предложение в добровольцы, оторвашись от пулемета с горячим стволом после уничтожения очередного н-ого по счету катера - камикадзе. Так? Или от горячей клавиатуры и горячей же чашечки кофе?
А вы, когда понукаете мне "война идет" пишите из теплушки идущей на фронт?
Нет, тогда прекратите манипуляции и пишите конструктивно. Не знаете что ответить - так и напишите. А если посылаете с поиском в интернет - сначала залезьте сами и найдите. Это и будет ваша помощь. А не высокомерное - "я высказал офигенную идею, а флот не понял и отвергнул".

gals> Отвечу сразу: возраст и здоровье мне этого не позволяют. Поэтому стараюсь выполнять свой долг на рабочем месте, хотя давно уже мог бы коптить небо в свое удовольствие.
Пока не вижу никаких от вас результатов.

kaouri>> Один вопрос - вам доводилось заниматься модернизацией пароходов?
J.F.> Нет! Не приходилось. Но вашу мысль, кажется, понимаю - для вас это невозможно в принципе. Ни за 2, ни за 10 лет. Одного в толк не возьму, как немцы, наши враги, 80 лет назад воевали на Балтике и Севере мобилизованными гражданскими судами, вооруженными многочисленными зенитными автоматами, включая те самые сверхэффективные на общем фоне фирлинги (счетверенные 20мм автоматы).
Все как обычно - истерика, дешевые манипуляции и приписывание оппоненту того, что он не имел ввиду. Попытка анализа отсутствует полностью, зато куча патетических обвинений и стороннего текста.
Я уже написал куда пошли тем самые автоматы, причем J.F. читал этот пост. Но почему-то теперь он об этом "забыл".

LtRum>>> Еще один пример разницы: флотские МП - самые передовые в части новой связи, новых средств поражения и некоторых других.
LtRum> LtRum>> Поэтому ровно наоборот: "флот делает, армия рисуется".
ДимитриUS>> https://www.youtube.com/watch?v=1OVlhKs-c88
ДимитриUS>> а можно конкретные примеры - где, когда и в чем флот впереди планеты всей армии и прочего ?!!
LtRum> Для очень особа одаренных, кто не умеет понимать с первого раза, поваторяю:
LtRum> Где - на ЛБС.
LtRum> Когда - сейчас.
LtRum> В чем - в части новой связи, новых средств поражения и некоторых других.
LtRum> Хотите узнать более конкретно - езжайте на ЛБС.

ну ок, допустим МП самые передовые и изничтожают врага новым средством поражения (кстати каким интересно, Ланцеты/КУБ/прчоая и без них давно используют?)

тогда зададим самый неудобный вопрос - а что ж тогда сами мореманы, не МП, на своей ЛБС, т.е. на своих кораблях и местах базирования - не (цитата) "самые передовые в части новой связи, новых средств поражения и некоторых других...?

как они умудряются профукать уже столько кораблей, в том числе флагман, чье назначение на секундочку ракетный крейсер супротив АУГ, который выгнали за каким то лешим в не полностью рабочем состоянии работать кораблем дальнего радиолокац.надзора?

а может вспомним как большой начальник по тылу флота само лично сел за рычаг крана, чтобы на десантный катер взгромоздить Тор чтобы на о.Змеиный его отправить, с плясками-танцами-матами??

или зачем для перевозок используют старенькие уже БДК, вместо того что зафрахтовать гражданские сухогрузы гораздо большей грузоподъемности, и которых банально на порядки больше чем единичные БДК в КЧФ, и уничтожение которых не принесет вожделенного пиара для зелебобика и Ко, ибо одно дело уничтожить военный корабль, а другое гражданскую посудину - под первое можно смело требовать нового бабла, со вторым возникают вопросы по ударам по гражданским судам (надо ведь еще доказать что оно военные грузы возит - примерно как щас по зерновому коридору)?

или почему почти при каждой атаке БЭК на корабли стоящие на приколе что-то не видно, где там у них боновые и прочие заграждения, чтобы просто банально катер-камикадзе не смог к ним подплыть и своим носиком ткнуться в корпус корабля??

почему не используются БЛА для ночного патрулирования мест базирования, чтоб заранее выявлять и уничтожать БЭК? - насколько я помню доклады МО все уничтожения катеров-камикадзе той же авиацией-вертолетами в основном в дневное время происходили...

одни вопросы, ответов нет, окромя стандартного --->

J.F.>> Честно говоря, я поражаюсь насколько нелепо выглядят наши военморы порой на фоне своего академического и военнопрофессионального апломба. Взять то же довооружение пулеметами и автоматическими пушками против БЭК.
kaouri> Один вопрос - вам доводилось заниматься модернизацией пароходов?
встречный вопрос - а кто придумал использовать мангалы на тех же танках-БМП? - думаете что ли НИИ Стали и женерали в лампасах?

а кто сделал мавики, затем ФПВ-дроны, главным оружием на ЛБС - думаете военные ученые, ВПК и женерали в лампасах?!

так что кто не хочет ничего делать - то всегда ищет причины-отмазки, кто хочет - просто делает исходя из тех ресурсов-возможностей-знаний-умений что у него имеется - ибо "под лежачий камень вода не течет"!

ДимитриUS> не (цитата) "самые передовые[/u] в части новой связи, новых средств поражения и некоторых других...?
В части связи - используют (комплексы связи на кораблях новые) .
Новые средства поражения - Калибр используют.

Истерики пропустим.


ДимитриUS> или зачем для перевозок используют старенькие уже БДК, вместо того что зафрахтовать гражданские сухогрузы?
Затем, что перевозка снабжения - это одна из задач БДК.
А фрахт сухогрузов - задача департамента транспортного обеспечения.


ДимитриUS> или почему почти при каждой атаке БЭК на корабли стоящие на приколе что-то не видно, где там у них боновые и прочие заграждения,
Потому, что ты за собственной истерикой не можешь понять простых вещей: боновые заграждения это элемент пункта базирования. С собой их таскать невозможно, по крайней мере те, что помогают, а не видимость создают.
И спрашивать нужно не за это, а почему корабли оказались вне пунктов базирования без охраны.

ДимитриUS> почему не используются БЛА для ночного патрулирования мест базирования,
Мест базирования чего? Над Севастополем летать?



ДимитриUS>- насколько я помню доклады МО все уничтожения катеров-камикадзе в основном в дневное время происходили...
Потому, что бпла уходят на лбс. И я уже об этом писал. Может стоит уже успокоиться и начать читать?


ДимитриUS> одни вопросы, ответов нет, окромя стандартного --->
Как обычно хамство в адрес моряков на морском ненаказуемо.

LtRum> Я уже написал куда пошли тем самые автоматы, причем J.F. читал этот пост. Но почему-то теперь он об этом "забыл".

Что, все сотни, если не тысячи, единиц мобрезерва с хранения ушли на сушу? Хотя речь больше шла за то, почему академическая военная мысль не осилила даже оснащение спаренными пулеметами 12,7мм. Там-то с нуля сделать все можно за пару месяцев, чуть поднапрягшись.
Господи, если у вас склады срелкотни флотские разбазарены на ступени храмов и просто на металлолом и в карман, то вы бы хоть за 2 года додумались у Норинко копии советских ДШКМ и КПВ заказать несколько сотен.

ДимитриUS> встречный вопрос - а кто придумал использовать мангалы на тех же танках-БМП? - думаете что ли НИИ Стали и женерали в лампасах?
А кто придумал ставить МЗА из арсеналов на мтлб?
Неужели волонтёры и форумные интернет-воины.

ДимитриUS> а кто сделал мавики, затем ФПВ-дроны, главным оружием на ЛБС - думаете военные ученые, ВПК и женерали в лампасах?!
Отчасти да. Не знали?
Но точно не форумные истерички.

ДимитриUS> так что кто не хочет ничего делать - то всегда ищет причины-отмазки, кто хочет - просто делает исходя из тех ресурсов-возможностей-знаний-умений что у него имеется - ибо "под лежачий камень вода не течет"!
Ключевое - имеющихся ресурсов. Вы же исходите из бесконечного их количества.

LtRum> Ну в общем ожидаемо. Вообще нормальные люди, особенно с декларируемым вами опытом свои идеи хоть как-то но развивают, реагируют на критику, а не бросают в стиле "я сформулировал - вы там дальше разбирайтесь".
LtRum> Чтобы идею двигать нужно иметь представление об эффективности, стоимости, сроках исполнения. Но вам на это очевидно наплевать, т.е. вам важна не идея, а что вы ее высказали.


Отвечу только на это: вспомним цепочку - не хватает вертолетов для ведения дозорных работ ночью - хорошо, давайте возьмем подручные средства в виде малой авиации у государственных организаций, которые ее имеют, вместе с пилотами. В ответ о дикости, невежестве и невозможности - априори. Насчет заключениий об эффективности - по ващему я должен рассылать вопросы по соответствующим инстанциям и т.д? Куда меня направят, как частное лицо, вы прекрасно знаете. Да еще направят материалы в ФСБ как на подозрительного типа, собирающего конфиденциальную информациб. Ваша позиция - фигня, нельзя и все. Хотя на официальные запросы Армией и Флотомможно получить всю инфу.
Желающие решить проблему ищут возможность решить, не желающие - ищут оправдания.

Да, совсем забыл: у нас научные роты есть, нельзя им задать работу по моделированию отражения атак дронов с целью выдачи рекомендаций?
Или еще вариант: кто-нить из руководства едет в университет, разговаривает с ректором, ну, например, МГУ. Тот формализует задачу и подкидывает ее как чисто математическую студентам в виде курсовой работы. Естессно, что задача формализована, параметры никто настоящие давать никому не будет. Это же просто курсовая работа, бесплатная.

LtRum>> Я уже написал куда пошли тем самые автоматы, причем J.F. читал этот пост. Но почему-то теперь он об этом "забыл".
J.F.> Что, все сотни, если не тысячи, единиц мобрезерва с хранения ушли на сушу?

Да откуда там тысячи возьмутся то?
Зачем вы опять вымасываете чушь из пальца?
Судя по фоткам составов там где-то больше полторы сотни засветилось.

J.F.> Хотя речь больше шла за то, почему академическая военная мысль не осилила даже оснащение спаренными пулеметами 12,7мм. Там-то с нуля сделать все можно за пару месяцев, чуть поднапрягшись.
Ну сделайте, докажите ваши измышления.
Я конечно тоже не понимаю, почему нет хотя-бы кордов, но ваши истерики просто переходят все границы.

ДимитриUS>> не (цитата) "самые передовые[/u] в части новой связи, новых средств поражения и некоторых других...?
LtRum> В части связи - используют (комплексы связи на кораблях новые) .
LtRum> Новые средства поражения - Калибр используют.
Калибры новые? их еще со времен Сирии используют - так что предложите что то поновее

LtRum> Истерики пропустим.
ну-ну, ведь так удобно ярлык навесить - и не отвечать на критику-претензии..

ДимитриUS>> или зачем для перевозок используют старенькие уже БДК, вместо того что зафрахтовать гражданские сухогрузы?
LtRum> Затем, что перевозка снабжения - это одна из задач БДК.
LtRum> А фрахт сухогрузов - задача департамента транспортного обеспечения.
обеспечение бронетехники РЭ задача МО - но те кто уже горел в танке не станут ждать пока женерали и чиновники разродятся девайсами - а берут и делают мангалы!

почему так не может мореман? - это ниже его достоинства, он типа не мазута сухопутная, или может мало еще горел-тонул в корабле после прилета ПКР или БЭК?? ---> у меня же именно к этому вопрос ===> почему сами мореманы, среднее и нижнее звено, САМИ ни фига не предпринимают для СОБСТВЕННОЙ защиты - как те же танкисты, или пехота, скопом покупающая или иным образом добывающая себе теже БЛА, тепловизоры, прочая?!!!


ДимитриUS>> или почему почти при каждой атаке БЭК на корабли стоящие на приколе что-то не видно, где там у них боновые и прочие заграждения,
LtRum> Потому, что ты за собственной истерикой не можешь понять простых вещей: боновые заграждения это элемент пункта базирования. С собой их таскать невозможно, по крайней мере те, что помогают, а не видимость создают.
да и в пункте базирования БЭКи как то умудряются просачиваться между заграждениями - вопрос как, может их просто нет, или их недостаточно?

и почему с собой таскать то невозможно - раньше таскали противоторпедные сети, пускай и не быстренько - имхо супротив таких мелких и легких посудин как Магура 5 , которые приближаются к кораблю на скорости не более 10-30км/час и обычные противоторпедные сети могли бы оказаться полезными, они просто не позволили катеру-камикадзе подорвать корпус - а взрыв БЧ в 10 метрах это не фатально для кораблей, они ведь для этого проектировались, не так ли? по крайней мере янки регулярно такие испытания проводят - вот тут вроде 4тн взрывчатки подорвали:

ДимитриUS>> почему не используются БЛА для ночного патрулирования мест базирования,
LtRum> Мест базирования чего? Над Севастополем летать?
хотя бы - но лучше подходы к Севастополю контролировать на море - БЛА с ТПВ может и ночью БЭКи выявлять, не знали?

ДимитриUS>>- насколько я помню доклады МО все уничтожения катеров-камикадзе в основном в дневное время происходили...
LtRum> Потому, что бпла уходят на лбс. И я уже об этом писал. Может стоит уже успокоиться и начать читать?
еще раз - отмазки тех кто ничего не хочет предпринимать - я уже выкладывал видео ранее, что БЛА с ТПВ выдает МО - кто ищет тот найдет варианты! - ептыть от этого ВАША ЖИЗНЬ зависит, почему я должен это еще доказывать?!?!?

ДимитриUS>> одни вопросы, ответов нет, окромя стандартного --->
LtRum> Как обычно хамство в адрес моряков на морском ненаказуемо.
вы не сливайтесь в стукачество - а отвечайте на критику-претензию - если нечего ответить то и не отвечайте...вот и всё - не вам же претензии, а ОдмИралам с лампасами-кортиками - вот пускай и отвечают за свои действия, и бездействия тоже!

gals> Отвечу только на это: вспомним цепочку - не хватает вертолетов для ведения дозорных работ ночью - хорошо, давайте возьмем подручные средства в виде малой авиации у государственных организаций, которые ее имеют, вместе с пилотами.
При этом пока не доказано, что они есть.


gals> В ответ о дикости, невежестве и невозможности - априори.
Нет, в ответ вам были возражения.

gals>Насчет заключениий об эффективности - по ващему я должен рассылать вопросы по соответствующим инстанциям и т.д?
Ну по крайней мере иметь представление, а стоит ли это делать.

gals> Ваша позиция - фигня, нельзя и все. Хотя на официальные запросы Армией и Флотомможно получить всю инфу.
Моя позиция - я не вижу прироста эффективности при высоком риске и куче затрат времени.
Вы даже мою позицию понять не захотели.

gals> Желающие решить проблему ищут возможность решить, не желающие - ищут оправдания.
А вы не думали, что проблему можно решить другим способом более эффективно? Или приемлем только впш вариант?

gals> Или еще вариант: кто-нить из руководства едет в университет, разговаривает с ректором, ну, например, МГУ. Тот формализует задачу и подкидывает ее как чисто математическую студентам в виде курсовой работы. Естессно, что задача формализована, параметры никто настоящие давать никому не будет. Это же просто курсовая работа, бесплатная.
А вы не подумали, что данная задача решена ещё до вашего рождения?
Именно в таком виде: формализовано отражение атаки.
Есть такая наука "исследование операций".