[image]

Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума

В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6
Теги:флот
 
1 47 48 49 50 51 95
RU John Fisher #17.02.2024 15:36  @Serg Ivanov#17.02.2024 14:33
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

S.I.> Или опять будет как всегда?
Судя по новостям, ЧФ вообще ни к чему не готовится, прости, господи. Или к параду победы на рейде взятой с суши Одессы. :( Для форумных "патриотов" мундира и "чести флота" - это крик отчаяния, что до флотских ни руганью, ни взываниями к разуму не достучаться.
   121.0.0.0121.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.> Массово это интересно, увидеть бы их на поле боя, а то все на презентациях мелькают и все..
Показан где-то десяток в цеху в высокой готовности.
   122.0122.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
kaouri> Учтите что скорость глиссера до 45 узлов и соответствующая маневренность.
Оператор катера не знает об атаке БПЛА, или как минимум ракерсе, если увидит мелькнувший рядом коптер, у него задача в корабль навести катер.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+3
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.> Оператор катера не знает об атаке БПЛА, или как минимум ракерсе, если увидит мелькнувший рядом коптер, у него задача в корабль навести катер.
Кстати, там же оптика. Как выжигать глаза известно, но запрещено конвенциями.
А вот оптику выжигать не запрещали.
Так что на турельку ставим лазер сверху пулемета. Выжигаем управление и спокойно потом достреливаем.
   122.0122.0

kaouri

аксакал

t.> Оператор катера не знает об атаке БПЛА, или как минимум ракерсе, если увидит мелькнувший рядом коптер, у него задача в корабль навести катер.
В подобном разговоре слишком много переменных, а писать "трактат о..." банально лениво.
   122.0122.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
MOJJEVEL> Всё сводится к невозможности (пока) раннего обнаружения и банальной нехватке средств поражения.
Вспоминая малый интерес к теме Для борьбы с подводными роботами создали кавитирующие снаряды применительно к ПТЗ Надводные корабли: противоторпедные системы обороны закономерно.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU LtRum #17.02.2024 16:20  @Serg Ivanov#17.02.2024 14:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

S.I.>>> Т.е. если торпеду запрограмировать на ход у цели в поверхностном слое воды то
LtRum>> Она вылетит на поверхность, переломиться и не дойдёт до цели.
S.I.> Сдуру можно и х-й сломать, а не то что торпеду..
Ваши таланты в данной области не обязательно всем демонстрировать.ю

S.I.>Снизит скорость и никуда не вылетит.
И либо утонет, либо не догонит цель. Кроме того, собственная ГСН торпеды тоже не будет слушать цель, поэтому минимальная уставка глубины торпеды - ~2м.

S.I.>И какова же толщина этого поверхностного слоя воды в котором моряки ни шиша не слышат?
Это интернет воины ни шиша думать не могут.
Пара метров.
   2424

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Знаю, что патрулирование вертолетами стараются избегать даже американцы.
keleg> Есть беспилотные вертолеты, с с8л, с лазерным наведением.
keleg> Массово производятся с осени
"Производят" это процесс. Нужно произвести. Законченное действие. Учат пониманию такого в школе.
   2424
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Знаю, что патрулирование вертолетами стараются избегать даже американцы.
gals> Американцы пока не столкнулись с волчьими стаямы, как мы.
gals> Не хватает орланов, вертолетов - у нас полно Ан-2 простаивает.
А летчиков ВМФ откуда возьмет?
Мы не частная контора, просто так не прокатит: нужны штаты, конкурс на должность и пр... И это не мы придумали.

gals> Ведь эти камикадзе должны затратить немало часов, чтобы дойти от побережья Украины до восточных берегов Крыма или Кавказа. Ну не на максимале они же прут все это время. Организовать передвижение кораблей в светлое время суток, а самолетами, упомянутыми Ан-2, осуществлять визуальный дозор. На кой ляд ночью транспортам ходить - разведчики ночью не хуже дня по кораблям сработают, мы все равно их выходы ночью не скроем. Ну, как-то так.
Ну так-то корабли именно в светлое время и передвигаются.
   2424
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
LtRum>> Доплеровским эффектом. Очень хорошо фильтруется.
liv444.1> Доплеровские - это, безусловно, очень круто.
liv444.1> Но Обнаруженческих РЛС с доплером нет даже у ЗРВ ВКС.
Про ЗВР - не знаю, а в ВМФ соответствующие режимы были у "Фрегатов" еще во времена СССР.
   2424
RU liv444.1 #17.02.2024 16:27  @John Fisher#17.02.2024 15:34
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


J.F.> Принципиальной разницы нет. Или по вашему поиск дрона это что-то из области ненаучной фантастики?


Нет разницы говорите ...

А вто я не очень верю в то, что с помощью НВО 5Н66 обнаружу летающую бздюху.
Выдам ЦУ на РПН С300, ну и далее по циклограмме боевой работы.

Не говоря о том, как все это подменить ещё неким юмором в виде дрона.

А это именно юмор, и ничто иное, если говорить цензурно.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


LtRum> Про ЗВР - не знаю, а в ВМФ соответствующие режимы были у "Фрегатов" еще во времена СССР.

Приемо передатчик Фрегата собран на клистронах разве..

Это принципиальный вопрос в этом деле.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Aнтикосмит #17.02.2024 16:41  @keleg#17.02.2024 15:46
+
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

t.>> Оператор катера не знает об атаке БПЛА, или как минимум ракурсе, если увидит мелькнувший рядом коптер, у него задача в корабль навести катер.
keleg> Кстати, там же оптика. Как выжигать глаза известно, но запрещено конвенциями.
keleg> А вот оптику выжигать не запрещали.
keleg> Так что на турельку ставим лазер сверху пулемета. Выжигаем управление и спокойно потом достреливаем.
Гипотетически, для обнаружения можно использовать поверхностные электромагнитные волны. Правда, черт его знает, как они будут при волнении распространяться. Для ближней зоны есть еще вариант гиперзвука: тепловые колебания фактически являются гиперзвуковым шумом. По его характеристикам можно даже температуру измерять. Но высокие колебания очень быстро гасятся в воде, поэтому нужна большая чувствительность.
   88.088.0
RU John Fisher #17.02.2024 16:50  @LtRum#17.02.2024 16:20
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

LtRum> ... либо не догонит цель. Кроме того, собственная ГСН торпеды тоже не будет слушать цель, поэтому ...
А зачем догонять, зачем акустическая ГСН, если корабли ЧФ предпочитают лежать в дрейфе и стоять на якорях на внешних неохраняемых рейдах, будто и нет двух лет СВО, минимум двух потопленных и одного поврежденного БЭКами кораблей плюс поврежденное гражданское судно...

Вы понимаете, что противнику для борьбы с нашими кораблями даже настоящее оружие применять пока не особенно приходится. Против нашего флота УЖЕ несколько раз по шаблонной схеме оказалось эффективным какое-то, слепленное по допотопным лекалам, недооружие, единственным реальным нововведением, которого стал гражданский спутниковый Интернет через Старлинк. Вы не ощущаете степени и глубины позора хотя бы для обывателей, которых государство кормит с телевизора парадами флота? Вам не хочется соответствовать картинке и образу, который государство создавало флоту? Это риторические вопросы, на которые нет смысла отвечать словами...
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2024 в 20:50

RU John Fisher #17.02.2024 17:01  @LtRum#17.02.2024 16:24
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

gals>> Не хватает орланов, вертолетов - у нас полно Ан-2 простаивает.
LtRum> А летчиков ВМФ откуда возьмет?
На Ан-2 в аэроклубах местных подготовьте из тех, кто на флоте служит. Добровольцев наберите! В 30-40е годы, что немцы, что американцы, что британцы не брезговали готовить летчиков из обычных военных, окончивших обычные не авиационные военные училища и вузы. В том числе американцы и англичане так готовили часть морских и даже палубных летчиков! А вы все оправдания ищете, чтобы ни шиша и дальше не делать, прикрываясь старыми бумажками.
P.S. Полтора года мы почти молча смотрим в новостях на "успехи" ЧФ, но когда не остается уже даже надежды, потому что с каждым месяцем плохих новостей о флоте все больше и больше, то молчать становится труднее, особенно, когда защита строится на тупом затыкании вопиющих в пустыне гласов!
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2024 в 17:30

RU John Fisher #17.02.2024 17:20  @liv444.1#17.02.2024 16:27
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Принципиальной разницы нет. Или по вашему поиск дрона это что-то из области ненаучной фантастики?
liv444.1> Нет разницы говорите ...
Да, говорю. Потому что даже визуальный поиск работает над морем точно так же! А если у вас условия плохой видимости, например, так либо и вражеские дроны так или иначе слепы, либо вы ждете хорошей видимости в защищенной от БЭК боно-сетевыми заграждениями бухте. А чем современная видеокамера высокого разрешения на БПЛА от глаз летнаба на самолете/вертолете в плане эффективности визуального наблюдения отличается мне не понять.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU LtRum #17.02.2024 17:30  @John Fisher#17.02.2024 16:50
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

J.F.> А зачем догонять, зачем акустическая ГСН, если корабли ЧФ предпочитают лежать в дрейфе и стоять на якорях на внешних неохраняемых рейдах, будто и нет двух лет СВО, минимум двух потопленных и одного поврежденного БЭКами кораблей плюс поврежденное гражданское судно...
Если вы не способны отделять мух от котлет, нет смыла лезть в чужую беседу, тем более с лозунгами.
Напомню что атак БЭК было более 30 (тридцати) по несколько БЭК за раз. Всего - уже более 100 БЭК.

J.F.> Вы понимаете, что противнику для борьбы с нашими кораблями даже настоящеее оружие применять пока не особенно приходится.
Приходится. Как раз основные потери - от настоящего оружия.

J.F.> Против нашего флота УЖЕ несколько раз по шаблонной схеме оказалось эффективным какое-то, слепленное по допотопным лекалам, недооружие, единственным реальным нововведением, которого стал гражданский спутниковый Интернет через Старлинк. Вы не ощущаете степени и глубины позора хотя бы для обывателей, которых государство кормит с телевизора парадами флота?
Я вижу ваше желание потрындеть и повыеживаться.
   2424
RU LtRum #17.02.2024 17:34  @John Fisher#17.02.2024 17:01
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

gals>>> Не хватает орланов, вертолетов - у нас полно Ан-2 простаивает.
LtRum>> А летчиков ВМФ откуда возьмет?
J.F.> На Ан-2 в аэроклубах местных подготовьте из тех, кто на флоте служит.
Классно! когда они начнут биться, вы в тюрьму пойдете? Советничек нашелся.

J.F.> Добровольцев наберите!
На какие должности?

J.F.> В 30-40е годы, что немцы, что американцы, что британцы не брезговали готовить летчиков из обычных военных, окончивших обычные не авиационные военные училища и вузы. В том числе американцы и англичане так готовили часть морских и даже палубных летчиков! А вы все оправдания ищете, чтобы ни шиша и дальше не делать, прикрываясь старыми бумажками.
Это не оправдания, это законы нашей страны. И если вы их не знаете, это не значит, что их можно нарушать.
Так, что вы несете чушь прикрываясь лозунгами и устраиваете истерики.

J.F.> P.S. Полтора года мы почти молча смотрим в новостях на "успехи" ЧФ, но когда не остается уже даже надежды, потому что с каждым месяцем плохих новостей о флоте все больше и больше, то молчать становится труднее, особенно, когда защита строится на тупом замыкании вопиющих в пустыне гласов!
Попейте успокоительного, сходите к врачу, пока вы неспособны конструктивно общаться.
   2424
RU John Fisher #17.02.2024 18:29  @LtRum#17.02.2024 17:34
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

gals>>>> Не хватает орланов, вертолетов - у нас полно Ан-2 простаивает.
LtRum> LtRum>> А летчиков ВМФ откуда возьмет?
J.F.>> На Ан-2 в аэроклубах местных подготовьте из тех, кто на флоте служит.
LtRum> Классно! когда они начнут биться, вы в тюрьму пойдете? Советничек нашелся.
Вы прикидываетесь или вошли во вкус поиздеваться? По вашему в аэроклубах не умеют готовить летчиков Ан-2? Там парашютистов сплошь выпускники летных вузов по десять раз на дню вывозят? Так же как и в принципе все пилоты Ан-2 выпускники летных вузов. И, заметьте, в отличие от вашего единственно возможного для моряков допущения, они не бьются ни пачками, ни даже регулярно раз в пару-тройку лет. Другими словами аэроклубы вполне официально и качественно готовят пилотов легкомоторной авиации.

Просто зла на вас не хватает! Обратитесь в Ивановский аэроклуб за консультацией, например.

Вот тут по ссылке ниже есть требования к гражданским пилотам Ан-2, и там уже не везде есть требование иметь высшее или среднее авиационное образование.

Вакансии Второй пилот Ан-2, ТВС-2, работа Второй пилот Ан-2, ТВС-2 в России

Вакансии Второй пилот Ан-2, ТВС-2, работа Второй пилот Ан-2, ТВС-2 в России на сайте AviaCareer.com //  www.aviacareer.com
 

Ну, и вишенка на торте - газетная статья, где вполне официально написано, что помимо авиационных вузов и летных училищ летчика могут подготовить в негосударственных авиационных учебных ценрах: "Также при наличии высшего или среднего технического образования можно пройти профессиональную переподготовку в негосударственных авиационных учебных центрах (АУЦ)."

Как готовят пилотов в России – Картина дня – Коммерсантъ

От решения о выборе профессии летчика до допуска в кресло второго пилота коммерческой авиакомпании нужно пройти первоначальную летную подготовку, переподготовку на тип самолета, эксплуатируемый в авиакомпании (если он отличается от выпускного типа после окончания первоначальной летной подготовки), и программу «ввода в строй» на коммерческих рейсах.Первоначальную летную подготовку можно получить в вузах (Санкт-Петербургский государственный университет гражданской авиации и Ульяновский институт гражданской авиации) или летных училищах (четыре филиала вузов и единственное частное Челябинское летное училище гражданской авиации). Также при наличии высшего или среднего технического образования можно пройти профессиональную переподготовку в негосударственных авиационных учебных центрах (АУЦ). Последние работают в системе Росавиации, при авиакомпаниях и как независимые структуры.По окончании государственных летных училищ выпускник помимо свидетельства коммерческого пилота получает также диплом о среднем или высшем… //  www.kommersant.ru
 
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2024 в 23:37
RU ДимитриUS #17.02.2024 19:09  @tramp_#17.02.2024 15:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

VAS>>Прикрытие переходов авиацией.
t.> Надо вводить дроны различные в использование, хоть несколько комплектов мавиков с ТПВ, пришел в порт - сдал другому кораблю вместе с командой операторов, которые постоянно бы тренировались в патрулировании акваторий вокруг прикрываемых кораблей.
вот именно, самое простое, быстрое и реальное действие - пусть морячки-офицеры с кораблика срочно (пока одмиралы ждут команды сверху, они ж не способны сами инициативу проявлять, ибо не дай бог потом накажут) сбросятся по несколько тыщ рубликов, зп им позволяют нынче, и купят у тех же волонтеров парочку мавиков с ТПВ, и обучат несколько матросиков работать-дежурить по ночам вокруг корабля на этих БЛА - ведь, ёлы палы, от этого ИХ ЖИЗНЬ в конец концов зависит, в следующий раз так может и не повезти, чтобы без человеческих жертв!! - ну а там где мавики - там следующий шаг и на ФПВ-дрон обучиться с гранатой под пузом, чтоб самостоятельно ПКО обеспечивать на дальних рубежах... :p

ибо старо как мир ===>
   2424
Это сообщение редактировалось 17.02.2024 в 19:25
+
+1
-
edit
 

Otka

втянувшийся

Да, обнаружение проблема... В долгую всё равно от комплексных (а значит дорогих) решений не отвертеться. Но это и дорогие корабли, так что отобьётся так или иначе. Ну в нашем последнем конкретном случае с "Куниковым" например: корабль лежит в дрейфе, дроны крадутся к нему под покровом ночи... Значит что-то стационарное вокруг нужно: буйки какие-нить (с теплаками?), ну просто "засветить", что что-то в н-ом секторе проплыло. Можно ещё какими датчиками (механическими, магнетическими, оптическими, акустическими) дополнить... Главное, чтоб а) на периметре, гарантирующем своевременное противодействие и б) с существенным сокращением дистанции между нашим автоматизированным "дозорным" и целью, чтобы отсечь как можно больше всяческих шумов от волнения в тех-же акустических, механических, оптических каналах обнаружения. Атакуют буйки первой волной? Пусть, всё одно некоторое время выигранно для дальнейшего противодействия (дозорные/атакующие дроны поднять, арту от пушек до пулемётов навести, ход дать и удрать в конце концов, отбиваясь уже на ходу, если представится такая возможность). Ну не будет нарядов прям с сотнями таких дронов, это заметно, это сложно, это дорого, наконец. Если янки в Красном Море как-то справляются, то есть, куда расти, к чему стремиться. И я-бы не недооценивал того факта, что это у них типа "только самооборона" получается. Во-первых, всех и вся не защитить, это в принципе невозможно, а во-вторых, если амы не были бы немного :D "отвлечены" сразу на нескольких направлениях, эта успешная самооборона означала бы уже полноценное обеспечение высадки морского десанта и тогда уже хуситы в свою очередь совсем по-другому попрыгали бы. ;)
   122.0122.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2024 в 01:37
RU ДимитриUS #17.02.2024 20:41
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

кстати интересное видео нашел - люди утверждают что МО выдает без проблем квадрики с ТПВ, главное не лениться и просить - что за модель не разобрал, гораздо крупнее мавиков --->

Новейшие Дроны от МО ..Специально Для хейтеров И Диванных Критиков
Для желающих помочь номер карты Сбербанк 4817 7603 4113 1484 ➝ ЮТУБ: https://www.youtube.com/c/РусскийДомРУ ➝ ЮТУБ резерв: https://www.youtube.com/channel/UC5fQsNu-6FIUOFOtmMWe9fw ➝ РУТУБ: https://rutube.ru/channel/27060334/ ➝ ЯНДЕКС ДЗЕН: https://zen.yandex.ru/id/62c46a137641d02f98c23fd3 ➝ ТЕЛЕГРАМ: t.me/russkiy_dommm ➝ ВКОНТАКТЕ: vk.com/russkiy_dom_z ➝ ЮТУБ https://www.youtube.com/@user-f

вот пусть мореманы и себе выбьют такие девайсы, тем более у них уважительная причина, им пойдут всяко навстречу...
   2424

gals

аксакал
★☆
LtRum> А летчиков ВМФ откуда возьмет?

В ДОСААФе, как он раньше назывался, их навалом. И они очень неплохие. Сасовское летное училище летчиков гражданской авиации в помощь ВМФ. Идут боевые действия, уже прошла одна мобилизация, а здесь - объявить целевой призыв на дозорные самолеты.

LtRum> Мы не частная контора, просто так не прокатит: нужны штаты, конкурс на должность и пр... И это не мы придумали.

Вспомни, как в Великую Отечественную собирали со всех фронтов альпинистов для боев на Кавказе, чтобы противостоять "эдельвейсам". Война идет, от Верховного эти слова прозвучали уже с экранов. Надо пытаться проявить инициативу и обратиться с предложениями об изменении порядка, иначе тенденция плохая. Или кому-то очень нелециприятно признать ошибки? Но ведь о потерянных кораблях можно, конечно, не сообщать налогоплательщикам, но Президенту все равно придется докладывать, а противник быстрее, чем он информацию получает информацию и делает выводы.

LtRum> Ну так-то корабли именно в светлое время и передвигаются.
А потом их бросают на внешнем рейде, подставляя под атаки противника, не заводя в бухты и не используя боновые заграждения и РЭБ! Блеск!
   115.0115.0

gals

аксакал
★☆
J.F.>> На Ан-2 в аэроклубах местных подготовьте из тех, кто на флоте служит.
LtRum> Классно! когда они начнут биться, вы в тюрьму пойдете? Советничек нашелся.
Уверяю вас, что налет летчиков ДОСААФ на Ан-2 очень приличный и летают они очень уверенно.
Во всяком случае, когда в аэроклубы приходили летчики из ВВС, им приходилось догонять аэроклубовских летунов: последние не так связаны инструкциями по рукам и ногам, ей-богу, и летают свободнее. Готовят их не в аэроклубах, а в Сасовском училище летчиков гражданской авиации.
А за потопленные корабли и гибель моряков таки никому тюрьма не грозит? Пардон, но это слово упомянуто не мной а вами.

Короче:
1. Есть проблема.
2. Надо признать ее существование. Это очень трудно и рискованно с точки зрения карьеры.
3. Продумать, какие меры можно принять, чтобы решить их.
4. Понять, что в рамках, что вне существующих инструкций и наставлений.
5. Если есть неоправданные ограничения, надо готовить докладные начальству с предложеним снять их.

Все неудачи ЧФ бьют пимджу и возможностям России. Противнику мозги не запудрить, а вот на пернговорах дезинформация нашего руководства может принести конкретный вред.
   115.0115.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2024 в 21:23
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Otka

втянувшийся

А корабельный вариант вот этого?

Рычаг (РЭБ) — Википедия

Рычаг («Рычаг-АВ», «Рычаг-БВ») — станция активных помех. Относится к средствам радиоэлектронной борьбы и радиоэлектронной разведки фронтовой и армейской авиации Л-187А(Б). Планируется на замену станции РЭП «Смальта». «Рычаг–АВ» работает преимущественно по зенитно-ракетным системам. Разработчик — Калужский научно-исследовательский радиотехнический институт (ФГУП «КНИРТИ»). Производитель — КРЭТ Государственные испытания станции «Рычаг-БВ1» были проведены в 1990 году с положительным результатом, но из-за кризиса дальнейшие работы по системе и её серийное производство были заморожены. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   122.0122.0
1 47 48 49 50 51 95

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru