Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума

АМГ1963> В 1979 г. была войнушка между Вьетнамом и Китаем. Давно отслуживших в ПВ моих братьев-дальневосточников призвали на сборы и посадили в трюм БДК. Где они дожидались, пока вьетнамцы надерут холку китайсам. Толи это был посыл китайским тогда небратьям, или реально планировали форсировать водную преграду между Славянкой и Камранью.
За 10 лет до этого водную преграду между Владивостоком и Хайфоном форсировали обычные гражданские сухогрузы.
Другие наши небратья американцы были крайне недовольны этим фактом, но сделать ни чего не могли.
И останавливало американцев вовсе не великолепная боевая подготовка гражданских экипажей этих сухогрузов.

Косопузый> Думать своей головой.
А "думать своей головой" - это означает смотреть, как это делают амы и бритиши, и делать так же?

Косопузый> МП это такой же молоток как и все остальные, только лучше подготовленный...
Я бы сформулировал иначе: это "все остальные" подготовлены хреново. Откровенно хреново.
Ну, исключая "войска дяди Васи" - те как раз на уровне морпехов.
Хотя и там бардака хватало. Знакомый с "рязанским образованием", но ни дня не служивший в строю (отдавал долг Родине в ЦСКА), по призыву из запаса получил роту. Ну, и что он там мог накомандовать - с нулевым командным опытом даже на уровне взвода и даже в мирное время?

Остальные усиленно занимались всяческими дартсами и биатлонами, которые, как неожиданно оказалось, очень мало напоминают реальные боевые действия.

Косопузый> И вместо его использования мы проведем мобилизацию...
А вот передёргивать не надо.
Мобилизация "деревянных молотков" была объявлена после того, как "стальные молотки" жидко обгадились.
Воюя, прямо скажем, с не самым сильным противником.
Может, их просто лучше надо было готовить? Тогда, глядишь, не пришлось бы гробить молотки как "деревянные", так и "титановые".

Косопузый> А супер молоток пусть постоит в сторонке,..
Зачем же?
Но его надо использовать там и так, как и к чему его готовили.
Скажем, при прорывах (где важна мобильность) и при форсировании крупных рек.
А сажать МП в оборону...

keleg>> Хорошо, последую вашему совету и уйду с форума.
VAS> Надеюсь, Вы пересмотрите своё решение. Было бы досадно лишиться такого разносторонне образованного и вменяемого участника форума.


Я вообще считаю, что так обижаться не стОит. Ну если даже есть какое-то рациональное зерно в каком-нибудь предложении, зачем такую(!!!) дискуссию совершенно открыто вести на форуме? Это и в мирное время делать глупо, а по ходу боевых действий??? Понимать надо.

Вот если-бы так всё работало, тогда бы и "поговорить" можно было (вспоминая нетленное, чтобы немного разрядить накал страстей ):

прошмотр

Косопузый>> Думать своей головой.
Aaz> А "думать своей головой" - это означает смотреть, как это делают амы и бритиши, и делать так же?
Нет. Но изучать чужой и свой опыт необходимо, что бы не повторять ошибок.
ВПР отказалось от советского подхода в пару сотен кадрированных МСД и ТД, как очень затратного.
Его и сам СССР не тянул. Поэтому в Афганистане из 4 дивизий олна была ВДД.
Поэтому взяли путь на маленкую проффесиональную армию.
Косяк этого подхода в том, что профессионалов всегда не хватает.
Поэтому и используют в сухопутных боях МП, ВДВ и прочие спецназы.
Штатники еще и постоянно коалиции собирают, потому что войск не хватает.
Советский подход времен ВОВ массовых мобилизационных армий в этом плане конечно позволяет по завершению боевых действий на Черном море оставить легендарную 255 Таманскую Дважды Краснознаменную ордена Суворова 2 степени бригаду МП на охране черноморского побережья.
Косопузый>> МП это такой же молоток как и все остальные, только лучше подготовленный...
Aaz> Я бы сформулировал иначе: это "все остальные" подготовлены хреново. Откровенно хреново.
Ну так кто спорит. Конечно пехоту надо готовить. Но туда идти не особо хотят. Элита она притягательней. И речь не только о МП и ВДВ.
Aaz> Ну, исключая "войска дяди Васи" - те как раз на уровне морпехов.
Вот ВПР и нашел способ как поднять уровень.
Если в СССР на двести МСД и ТД было 6 линейных дивизий ВДВ, то перед началом СВО на примерно 20 расчетных МСД и ТД было аж 4 ВДД и 2 бригады.
Косопузый>> И вместо его использования мы проведем мобилизацию...
Aaz> А вот передёргивать не надо.
Aaz> Мобилизация "деревянных молотков" была объявлена после того, как "стальные молотки" жидко обгадились.
Aaz> Воюя, прямо скажем, с не самым сильным противником.
Aaz> Может, их просто лучше надо было готовить? Тогда, глядишь, не пришлось бы гробить молотки как "деревянные", так и "титановые".
Да будь ты хоть Рембо преклонных годов и то в одиночку не сможешь перебить 1000 хохлов и быть в контролировать большую территорию.
Мобилизация была нужна для увеличения плотности войск на ЛБС.
Косопузый>> А супер молоток пусть постоит в сторонке,..
Aaz> Зачем же?
Aaz> Но его надо использовать там и так, как и к чему его готовили.
Aaz> Скажем, при прорывах (где важна мобильность) и при форсировании крупных рек.
По мобильности и МП не отличается от СВ хотя бы по тому, что у них одинаковая техника. И форсирует реки она также.
А десанты с моря сейчас не вариант.
К сожалению хохлы на море удачно применили советскую тактику 30-40 ых.
Упор на береговую артиллерию (сейчас и ПКР), авиацию (сейчас в этой роли БПЛА и дальнобойные КР), торпедные катера и подводные лодки (сейчас в этой роли полупогруженные БЭК).
Даже немцы с союзниками используя эту тактику наносили урон ЧФ.
Лидер "Москва" и через 80 лет крейсер "Москва". Оба у вражеских берегов, по обоим предположительно прилет с берега, оба погибли.
Aaz> А сажать МП в оборону...
А при удержании захваченного плацдарма она что должна делать?

Bell>> Извините, господа, а где тут у вас обсуждаются современные броненосные корабли?
Snake> Вроде ещё 150 лет назад разобрались, что броня мало помогает от самодвижущихся мин

От самодвижущихся мин помогут самодвижущиеся минные поля, но на пару порядков меньше.

Косопузый> И останавливало американцев вовсе не великолепная боевая подготовка гражданских экипажей этих сухогрузов.

Тебе про роль морпехов в современных ВС и их участие на сухопутных фронтах, а ты про гражданские суда.
Экипажи сухогрузов конечно круче, и организация у них общевойсковая. А каждый капитан судна - командир взвода Особенно если за ними стоит супердержава

Косопузый>> И останавливало американцев вовсе не великолепная боевая подготовка гражданских экипажей этих сухогрузов.
АМГ1963> Тебе про роль морпехов в современных ВС и их участие на сухопутных фронтах, а ты про гражданские суда.
АМГ1963> Экипажи сухогрузов конечно круче, и организация у них общевойсковая. А каждый капитан судна - командир взвода Особенно если за ними стоит супердержава
Поняли же мой тонкий намек на супердержаву.
Не случилось бы в вашем примере Омаха Бич.
Как не случилась она в 1967 в Сирии, когда Израиль остановился на Голанских высотах.
Как не случилась при эвакуации из Сомали. Когда БДК просто зашел в порт, а сомалийцы и не рыпнулись.
В вашем примере с таким же успехом можно было посадить на корабли и перевезти во Въетнам мотострелковый полк, как до этого перевозли на Кубу.
Как в разгар пятидневной войны американскими самолетами перебрасывали на родину грузинскую бригаду из Ирака.
Китайцы получив от нас в 69 тем более бы не рыпнулись.
Какая особая роль МП в вашем примере?
А вот участие МП в сухопутных боях было заранее предусмотрено при выборе модели строительства ВС.
Все страны, имеющие "маленькую профессиональную армию", вынуждены задействовать МП и ВДВ в сухопутных боях.

info> Каждый должен делать свое дело
Действительно, мало вас тренировали по погрузкк-разгрузке военной техники, и военные тоже лодырничали.. все спустя рукава.. не то что вероятный противник..

Косопузый> От какого именно воздействия противника погиб лидер Москва (от мин или от береговой артиллерии) здесь оффтоп.

Да, офф-топ, что не помешало вам разогнать про его гибель от береговой арты.

Косопузый> Главное, что враг,...

Непроходящее чуйство, что вы его азартный "болельщик".

> имея береговую авиацию

Чего-чего имея?

> и москитный флот,

Какай-какой "флот"?

> наносил серьезные потери ЧФ.

Реальные потери КЧФ не так велики, как вы пытаетесь разогнать, но они Досадные и Неприятные.
Повреждений хватает, но это НЕ потери, а именно повреждения.

Причина проста и очевидна своей банальность - Флот готовился к другой войне на море.

И проспал реальную угрозу, как оказалось Актуальную в Чашке Чёрного Моря.

Не переживайте так. Разберутся. Как это было всегда. Но ещё придётся Понервничать.

ДимитриUS> ну а пока суть да дело, и выбиваете эти БЛА с ТПВ - то что мешает просто скинуться и купить для вахтенных в ночную смену хотя бы по парочке тепловизионных монокуляра стоимостью от нескольких десятков тысяч рубликов (самая дешевая модель в наличии 41900руб., думаю можно на рынке еще дешевле найти варианты ===>

Вот это скорее всего можно сразу в задницу засунуть, эффект будет примерно тот же.
На море от таких легкодоступных тепловизоров 95% будет толку очень мало. Дистанция, все дела... Штуша тут или в соседнем топике писал об опыте с подобными изделиями.
Если уж тепловизор - то нужен специальный. В России такие вполне есть, и для морских применений.

Но.

Вообще не очень понятно, откуда такое зацикливание именно на тепловизорах.
Ночью нападают? Так приборы ночного видения тепловизорами не исчерпываются. Хуже ли обычные "оптические" или ближне-инфракрасные приборы для обнаружения БЭКов? Навскидку совсем не очевидно. Не в штормовую же погоду БЭКи атакуют. Значит, ночи более или менее ясные, даже лунные (они сами должны в оптике видеть цель!), и в прибор ночного видения вполне можно смотреть. Тут и подсветка вполне допустима (например, и ИК-прожектора для приборов ближнего ИК, и даже видимого).

Косопузый> Нет. Но изучать чужой и свой опыт необходимо, что бы не повторять ошибок.
Благие намерения.
"Единственный вывод из уроков истории состоит в том, что никто не делает выводов из уроков истории".

Косопузый> Его и сам СССР не тянул. Поэтому в Афганистане из 4 дивизий олна была ВДД.
"А причём здесь Курский вокзал?"
В СССР не смогли найти в СВ четыре дивизии?
Война была "специфической", и в ней было много "специфических" задач, к выполнению которых ВДВ были подготовлены лучше, чем "сухопутчики". И намного лучше.
А вы тут пытаетесь подвести под это "философскую базу", натягивая сову на глобус.

Косопузый> Косяк этого подхода в том, что профессионалов всегда не хватает.
Денег всегда не хватает. Точнее, их не выделяют в нужном объёме.

Косопузый> Поэтому и используют в сухопутных боях МП, ВДВ и прочие спецназы.
Ага - а ещё зэков используют. Ну очень эффективно.
Швыряют в огонь всё, что под руку попадётся. Используют людей не по ВУСу. Ладно бы МП - но "береговых" какой смысл был в окопы сажать? Они охренительные спецы по части общевойскового боя?
В общем, обычный бардак, под который вы пытаетесь подвести "идеологическую базу".

Косопузый> Штатники еще и постоянно коалиции собирают, потому что войск не хватает.
Вы почитайте список той же коалиции в Афгане. "Воинские контингенты" в 3-5-7 человек - это, конечно, охренительная поддержка.
Создание коалиций - решение политическое и экономическое, но не военное.

Косопузый> Вот ВПР и нашел способ как поднять уровень.
См. выше: зэки в бою - это поднятие уровня?

Косопузый> Мобилизация была нужна для увеличения плотности войск на ЛБС.
Очень изящное объяснение - примерно как "для спрямления линии фронта".
Вот обнародуют когда-нибудь потери мобилизованных, особенно в первые месяцы после того, как их без подготовки кинули в мясорубку - сразу будет видно, чего стоит ваше "ВПР нашел способ как поднять уровень".

Aaz>> А сажать МП в оборону...
Косопузый> А при удержании захваченного плацдарма она что должна делать?
Удержание захваченного плацдарма - задача кратковременная. Выстоять ограниченное количество часов, максимум - дней. После этого либо подходят основные силы, либо идёт "обратная амбаркация", либо десант просто списывают в безвозвратные потери.
Это несколько не то, что месяцами грязь месить.

В общем, что-то не особо у вас получается "изучать чужой и свой опыт"...

Косопузый> В вашем примере с таким же успехом можно было посадить на корабли и перевезти во Въетнам мотострелковый полк, как до этого перевозли на Кубу.
Наличие БДК предполагает высадку на необорудованный берег. На Кубу возили гражданскими судами. Также и во Вьетнам в наши 1980-е - пацанов переодетых в гражданку. Костюмы и шляпы выдавали со складов Флотского экипажа на 2-й речке.
Косопузый> Какая особая роль МП в вашем примере?
Китайцы знали, что МП это высокомотивированный и хорошо натренированный род сил флота. Конечно, стройбат в серых костюмах и шляпах еще круче - им даже автоматов не выдавали )))
Косопузый> А вот участие МП в сухопутных боях было заранее предусмотрено при выборе модели строительства ВС.
МП это специализированный род сил флота для захвата берегового плацдарма. Я немного служил в мотострелках, на полигон мы выходили ежедневно и патронов нам не жалели. И командир взвода мотивировал нас на изучение рукопашного боя. Чем дело закончилось не знаю, через три месяца убыл на флот. Мне на ПТК флота предложили службу в МП. МП тогда была круче ВДВ, потому что готовились к десантированию с моря и с воздуха. Но я выбрал БПК и специальность рулевого.
Мой товарищ, мичман с нашего корабля - второй контракт подписал на службу в МП. Закончил службу командиром взвода. Час назад в фойе театра, после торженственного мероприятия, обнимался с племянником жены - служил срочную в МП БФ. Мой бывший подчиненный по МЧС - 10 месяцев воевал в 155 гв. ОБМП ТОФ старшиной роты. Конечно не генералы, но ституацию снизу - знают ))
Косопузый> Все страны, имеющие "маленькую профессиональную армию", вынуждены задействовать МП и ВДВ в сухопутных боях.
Да, Россия не СССР - МП ей ни к чему. Случайный всплекск военно-морской мысли в виде заказа "Мистралей" - не по Сеньке шапка. Нынешние ВДВ на сухопутном фронте ничем от мотострелков не отличаются, кроме высокой мотивации и алюминиевых БМД. Если для мотострелков организовать эффективную боевую подготовку и обеспечить соблюдение воинской дисциплины, то бойцы будут ничем не хуже ВДВ. Увы - РФ это не СССР.
К сожалению, двое моих близких людей, побывавших в отпуске, много неприятного рассказали про формализм боевой подготовки и "слабость" дисциплины. Я был лучшего мнения. За два года не избавились от 30 лет "демократии". И мотивация кривая - финансовая.

АМГ1963> Да, Россия не СССР - МП ей ни к чему. Случайный всплекск военно-морской мысли в виде заказа "Мистралей" - не по Сеньке шапка.
Знакомый (причастный) по поводу этого "всплеска военно-морской мысли" отмечал, что на тот момент ещё утверждённой оргштатной структуры МП не существовало ("там на двух адмиралов - три мнения").
Так что больше это похоже на всплеск военно-морского маразма - корабли заказывали "непонятно зачем".

Aaz> Так что больше это похоже на всплеск военно-морского маразма - корабли заказывали "непонятно зачем".

Похоже это было политическое решение Недимона, связанное с "миротворчеством" Саркози, Вроде из этой ситуации мы вывернулись с прибытком. получили с французов неустойку за срыв контракта, и продали "катраны" Египту

Косопузый>> Его и сам СССР не тянул. Поэтому в Афганистане из 4 дивизий олна была ВДД.
Aaz> "А причём здесь Курский вокзал?"
Aaz> В СССР не смогли найти в СВ четыре дивизии?
Не могли. В СССР было около 40 дивизий категории А. В основном в группах войск. Еще массу народа съедали 100 с лишним дивизий категорий Б, В и Г. Плюс другие виды и рода ВС. Было не так много свободных людских ресурсов.
Aaz> Война была "специфической", и в ней было много "специфических" задач, к выполнению которых ВДВ были подготовлены лучше, чем "сухопутчики". И намного лучше.
И когда же ВДВ были подготовлены лучше? Когда их пересаживали на технику СВ, потому что десантная не годилась? Когда кроили им новую ОШС, потому что существующая не подходила?
Вы знали, что в Союзе в ПДБ ВДВ не было своих минометных подразделений? Что в Афганистане пришлось переформировывать взвод десантного обеспечения в минометный, что бы хоть что то было у комбата?
Мотострелковые комбаты со своей штатной Минбатр смотрят на ваши откровения с нескрываемым удивлением.
Косопузый>> Поэтому и используют в сухопутных боях МП, ВДВ и прочие спецназы.
Aaz> Ага - а ещё зэков используют. Ну очень эффективно.
Есественно. Иностранный легион, Блэк вотерс. Потому что как и писал профессионалов всегда не хватает.
Aaz> Швыряют в огонь всё, что под руку попадётся. Используют людей не по ВУСу. Ладно бы МП - но "береговых" какой смысл был в окопы сажать? Они охренительные спецы по части общевойскового боя?
Про береговых сами придумали, сами и опровергайте.
Косопузый>> Штатники еще и постоянно коалиции собирают, потому что войск не хватает.
Aaz> Вы почитайте список той же коалиции в Афгане. "Воинские контингенты" в 3-5-7 человек - это, конечно, охренительная поддержка.

На 6 июня 2011 года максимальная численность ISAF составляла 132 457 военнослужащих (в том числе 90 000 американских)

 

.
Треть от численности это очень охренительная поддержка.
Косопузый>> Вот ВПР и нашел способ как поднять уровень.
Aaz> См. выше: зэки в бою - это поднятие уровня?
Зачем вы приплели сюда зэков, если речь шла про соотношение численности СВ, ВДВ и МП до начала СВО
Косопузый>> Мобилизация была нужна для увеличения плотности войск на ЛБС.
Aaz> Очень изящное объяснение - примерно как "для спрямления линии фронта".
Спрямление линии фронта, как раз и было следствием недостаточности лс. Что то, как провели мобилизацию, спрямлений линий не было.
Aaz> Вот обнародуют когда-нибудь потери мобилизованных, особенно в первые месяцы после того, как их без подготовки кинули в мясорубку - сразу будет видно, чего стоит ваше "ВПР нашел способ как поднять уровень".
Вы читаете на что отвечаете? Речь шла про соотношение численности СВ, ВДВ и МП. Как ее распределять.
Привлекать зеков и мобилизованных все равно пришлось бы, потому что численность войск оказалась недостаточной.
Aaz>>> А сажать МП в оборону...
Косопузый>> А при удержании захваченного плацдарма она что должна делать?
Aaz> Удержание захваченного плацдарма - задача кратковременная. Выстоять ограниченное количество часов, максимум - дней. После этого либо подходят основные силы, либо идёт "обратная амбаркация", либо десант просто списывают в безвозвратные потери.
Aaz> Это несколько не то, что месяцами грязь месить.
Aaz> В общем, что-то не особо у вас получается "изучать чужой и свой опыт"...
Прежде чем "глубокомысленные" выводы делать, почитайте что нибудь по теме

Морская пехота (МП) — род береговых войск ВМФ, предназначенный и специально подготовленный для ведения боевых действий в морских десантах, а также для обороны военно-морских баз, важных участков побережья и береговых объектов.

 

АМГ1963> Наличие БДК предполагает высадку на необорудованный берег.
БДК Саратов и Новрчеркасск смотрят на вас с нескрываемым удмвлением.
Косопузый>> Какая особая роль МП в вашем примере?
АМГ1963> Китайцы знали, что МП это высокомотивированный и хорошо натренированный род сил флота.
По-моему БМ-21 ДВО в 1969 у Даманского их всему научили.
АМГ1963> МП это специализированный род сил флота для захвата берегового плацдарма.
Так ВДВ тоже официально предназначено для воздушного десантирования, а им на вооружение уже ОБТ дают.
Косопузый>> Все страны, имеющие "маленькую профессиональную армию", вынуждены задействовать МП и ВДВ в сухопутных боях.
АМГ1963> Да, Россия не СССР - МП ей ни к чему. Случайный всплекск военно-морской мысли в виде заказа "Мистралей" - не по Сеньке шапка.
Очень даже к чему. На Севере. И особенно на ДВ. Острова. Территориальные претензии Японии.
Вот на Балтике и ЧМ можно обойтись спецназом на Рапторах и RIBах.
АМГ1963> Нынешние ВДВ на сухопутном фронте ничем от мотострелков не отличаются, кроме высокой мотивации и алюминиевых БМД. Если для мотострелков организовать эффективную боевую подготовку и обеспечить соблюдение воинской дисциплины, то бойцы будут ничем не хуже ВДВ. Увы - РФ это не СССР.
Полностью с этим согласен.

АМГ1963> Похоже это было политическое решение Недимона,..
"Всё страньше и страньше..."
Вы всерьёз полагаете, что оный персонаж мог принимать "политические решения" такого уровня?
Его потолок - это закупка для СЛО понравившихся ему игрушек в виде "Фалконов".

АМГ1963> Вроде из этой ситуации мы вывернулись с прибытком. получили с французов неустойку за срыв контракта, и продали "катраны" Египту.
Чего только не узнаешь на форумах.
Я вот наивно полагал, что кораблики вернули французам, и втюхивали их Каиру уже они.
А уж с учётом затрат на пр.23900...

Aaz>> В СССР не смогли найти в СВ четыре дивизии?
Косопузый> Не могли.
Понятно. Три нашли, а четвёртую никак. И надёргать мсп из состава тд тоже было никак.

Косопузый> И когда же ВДВ были подготовлены лучше? Когда их пересаживали на технику СВ, потому что десантная не годилась?
Под специфическими задачами я подразумевал работу ДРГ, перехват караванов и т.п.
А отправлять в конвои людей на дюралевых консервных банках - это явно не от большого ума было сделано.

И ещё возникает дилетантский, но резонный вопрос: а чего туда тогда МП не послали?
Она ведь как раз на технике СВ работала.

Косопузый> Вы знали, что в Союзе в ПДБ ВДВ не было своих минометных подразделений?
Насколько я знаю, и не планировалось.
Поскольку считалось, что эти задачи "Ноны" будут выполнять. Но их разработка запоздала.

Косопузый> Есественно. Иностранный легион, Блэк вотерс. Потому что как и писал профессионалов всегда не хватает.
Профессионализм - это вопрос оплаты.
Платить частникам и "специфическим" структурам типа Иностранного легиона у военных министерств деньги есть, а на строевые части денег нет.

Косопузый> Про береговых сами придумали, сами и опровергайте.
Тему не отслеживаю, но инфа про пленных из нашей береговой обороны попадалась.
Бодаться с вами по этому вопросу лень.

Косопузый> На 6 июня 2011 года максимальная численность ISAF составляла 132 457 военнослужащих (в том числе 90 000 американских)
Косопузый> Треть от численности это очень охренительная поддержка.
Поддержка штанов.
Поскольку разрозненные группы по 10-20 человек, толком не знающих языка и не имеющих опыта взаимодействия - это вот ни разу не профессионалы.

Косопузый> Привлекать зеков и мобилизованных все равно пришлось бы, потому что численность войск оказалась недостаточной.
Ага. Внезапно оказалась недостаточной.
Могу ещё раз повторить: вы пытаетесь оправдать явные косяки планирования и руководства некой "философией".

Косопузый> Морская пехота (МП) — род береговых войск ВМФ, предназначенный и специально подготовленный для ведения боевых действий в морских десантах, а также для обороны военно-морских баз, важных участков побережья и береговых объектов.
Да-да-да.
Вот я прямо ярко представил, как одна морская пехота высаживает десант, а вторая морская пехота от него обороняется.
И так месяцами...

Косопузый> БДК Саратов и Новрчеркасск смотрят на вас с нескрываемым удмвлением.
Пассаж не понял.
Косопузый> По-моему БМ-21 ДВО в 1969 у Даманского их всему научили.
Эта "учеба" помешала Китаю напасть на Вьетнам?
Косопузый> Так ВДВ тоже официально предназначено для воздушного десантирования, а им на вооружение уже ОБТ дают.
Потому что воздушное десантирование в современных условиях невозможно. Только если на парапланах втихаря, как палестинцы. Просто мотивированная тельниками и беретами мотопехота - вот им и заменяют алюмяшки на сталь.
Косопузый> Очень даже к чему. На Севере. И особенно на ДВ. Острова. Территориальные претензии Японии.
Косопузый> Вот на Балтике и ЧМ можно обойтись спецназом на Рапторах и RIBах.
Нам чужой земли не надо, поэтому её остеклим спец БЧ. На наших островах, так же как в приграничных с Китаем УРах - стояли пулеметно-артиллерийские части. С разными типами защищенных огневых точек. У нас в Благовещенском УРе были закопаны Т-34-85 и ИС-3, без дизелей. Также бетонные сооружения с танковыми башнями. Были также пулеметно-артиллерийские полукапониры, и так далее. В пулеметной роте людей в разы меньше чем в пехотной. В нашем взводе по штату было 10 человек. Трое таскали СПГ-9, двое АГС-17, и еще пара расчетов по два человека с ротными пулеметами ПК - ПКМ.
Косопузый> Полностью с этим согласен.
Россия - не СССР. Задача скромная, выжить и сохраниться

Aaz> Чего только не узнаешь на форумах. Я вот наивно полагал, что кораблики вернули французам, и втюхивали их Каиру уже они.
Франция выплатила России за разрыв контракта на поставку вертолетоносцев типа «Мистраль» €949 755 849.

Вертолеты на русифицированные "Мистрали" Египту поставила Россия

АМГ1963> Франция выплатила России за разрыв контракта на поставку вертолетоносцев типа «Мистраль» €949 755 849.
Но просили наши больше - цифру не помню, но больше лярда точно.

АМГ1963> Вертолеты на русифицированные "Мистрали" Египту поставила Россия
"Злые языки утверждают", что на египетских "Мистралях" базируются периодически садятся Ка-52 сухопутной версии, поставленные ВВС Египта по контракту 2017-го года.

На всех фото Ка-52 на "Гамале", которые я видел, крыло имеет шесть точек подвески.
Между тем, на Ка-52К по причине складного крыла точек только четыре. Ну, и фоток со сложенным НВ и крылом на палубе как-то не наблюдается.
Если вам такое попадалось, было бы интересно глянуть.

Aaz> Но просили наши больше - цифру не помню, но больше лярда точно.
В то время процесс обсуждался в сети, и мы однозначно оказались в выгоде, в том числе благодаря курсам валют
Aaz> Если вам такое попадалось, было бы интересно глянуть.
Мой интерес сосредоточен на эпохе "деревяшек, тряпок, веревок и чугуния"
На фото и видео "Мистралей" в сети встречаются только Ка-52 в сухопутном камуфляже

АМГ1963> В то время процесс обсуждался в сети, и мы однозначно оказались в выгоде,..


АМГ1963> На фото и видео "Мистралей" в сети встречаются только Ка-52 в сухопутном камуфляже
Это, в общем, не показатель. Насколько я знаю, у египтян флотской авиации, как таковой, и нет - машины "берут в мокрый лизинг" у ВВС под конкретные операции.
В качестве примера - какбэ флотский AW-149 (ПСС) ну ни разу не в морской окраске.



Но если вернуться к "нашей однозначной выгоде" - то её ведь при "обсуждении в сети" наверняка считали с учётом поставок тех самых Ка-52К.

Aaz> Понятно. Три нашли, а четвёртую никак. И надёргать мсп из состава тд тоже было никак.
Надергать частей и подразделений и свести их во всякие нештатные группировки это уже практика РФ.
В СССР для ввода войск в Афганистан в ТуркВО призывали из запаса и разворчивали кадрированные МСД.
Когда выяснилось, что новой Чехословакии не получилось и войска втянулись в бои, то "мобилизованных" стали заменять на призывников, которых на всех не хватало.
Aaz> Под специфическими задачами я подразумевал работу ДРГ, перехват караванов и т.п.
А ВДВ тут причем? ВДВ это хоть и крылатая, но все же пехота. Ее задача захват и удержание в тылу противника важных рубежей и объектов до подхода основных сил с фронта.
То, что вы перечислили это задачи частей СпН. Как раз в Афганистан ввели 2 бригады СпН.
Aaz> А отправлять в конвои людей на дюралевых консервных банках - это явно не от большого ума было сделано.
Специально для Афганистана части СпН вооружались легкой бронетехникой и тяжелым пехотным вооружением. Чего в Союзе не было.
Aaz> И ещё возникает дилетантский, но резонный вопрос: а чего туда тогда МП не послали?
Моря нет. 103 ВДД первоначально вводилась в Афганистан именно как десантная. Была переброшена ВТА посадочным способом на аэродромы, что бы взять их и другие важные объекты под контроль, пока МСД идут своим ходом.
А когда войска втянулись в бои, то ее не стали выводить.
Косопузый>> Вы знали, что в Союзе в ПДБ ВДВ не было своих минометных подразделений?
Aaz> Насколько я знаю, и не планировалось.
Aaz> Поскольку считалось, что эти задачи "Ноны" будут выполнять. Но их разработка запоздала.
Нона это уровень командира полка. Ими вооружались самоходно-артиллирийские дивизионы ПДП.


Косопузый>> Есественно. Иностранный легион, Блэк вотерс. Потому что как и писал профессионалов всегда не хватает.
Aaz> Профессионализм - это вопрос оплаты.
Aaz> Платить частникам и "специфическим" структурам типа Иностранного легиона у военных министерств деньги есть, а на строевые части денег нет.
В строевые части не желательно набирать уголовников и иностранцев. А своих призывников не хватает. Вот и приходится привлекать подрядчиков.
Aaz> Тему не отслеживаю, но инфа про пленных из нашей береговой обороны попадалась.
Так береговая оборона и есть фактически мотострелки.
В СССР после войны и до 89 года во флоте не было своих частей береговой обороны. Их задачи выполняли обычные МСД.
Да и появились они только тогда, когда эти МСД захотели вывести эти МСД из под действия ДОВСЕ и переподчинили их флоту.
Другие "береговые" части флота в не замечаны.
Aaz> Поскольку разрозненные группы по 10-20 человек, толком не знающих языка и не имеющих опыта взаимодействия - это вот ни разу не профессионалы.
Штатники ежегодно проводят кучу учений с натовцами и другими союзниками, где отрабатывают взаимодействие. Язык общения английский.
Косопузый>> Привлекать зеков и мобилизованных все равно пришлось бы, потому что численность войск оказалась недостаточной.
Aaz> Ага. Внезапно оказалась недостаточной.
Ну да. Недооценили хохлов.
Aaz> Могу ещё раз повторить: вы пытаетесь оправдать явные косяки планирования и руководства некой "философией".
Не надо додумывать за меня. Филосифия была заточена на маленькую победоносную войну. Большая война требует другой философии, переход к которой хоть и со скрипом мы сейчас наблюдаем.
Aaz> Вот я прямо ярко представил, как одна морская пехота высаживает десант, а вторая морская пехота от него обороняется.
Aaz> И так месяцами...
И это абсолютно естесственно.

Косопузый>> БДК Саратов и Новрчеркасск смотрят на вас с нескрываемым удмвлением.
АМГ1963> Пассаж не понял.
Эти БДК погибои в порту у причалов.
Косопузый>> По-моему БМ-21 ДВО в 1969 у Даманского их всему научили.
АМГ1963> Эта "учеба" помешала Китаю напасть на Вьетнам?
Но на СССР больше не рыпались. И думали, что Вьетнам это не СССР.
Косопузый>> Так ВДВ тоже официально предназначено для воздушного десантирования, а им на вооружение уже ОБТ дают.
АМГ1963> Потому что воздушное десантирование в современных условиях невозможно.
Возможно, но либо против слабого противника, либо с гигантскими потерями.
АМГ1963> Просто мотивированная тельниками и беретами мотопехота - вот им и заменяют алюмяшки на сталь.
Согласен.
Косопузый>> Очень даже к чему. На Севере. И особенно на ДВ. Острова. Территориальные претензии Японии.
АМГ1963> Нам чужой земли не надо, поэтому её остеклим спец БЧ. На наших островах, так же как в приграничных с Китаем УРах - стояли пулеметно-артиллерийские части.
Но вариант, что пулеметно-артиллерийские части на островах не справятся и их надо будет отвоевывать назад тоже не надо исключать.