[image]

Оборона от морских дронов

 
1 6 7 8 9 10 28
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Spinch>это по ходу какие-то пророки и провидцы
Так-так, а арткомплекс Берег это видимо дельфийский оракул заказывал?
Spinch> применительно к "Краснополю" про вероятность поражения цели на дистанциях больше 10 км и скоростях цели больше 30 км\ч при этом?
Еще АлексНави писал - движущиеся цели до 36 км/ч вполне берет.
Spinch> падающий с большой высоты снаряд их увидел, м?
Там планирующий участок на траектории, важно ограничение по высоте облачности.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU xab #06.03.2024 21:40  @ДимитриUS#06.03.2024 20:36
+
+1
-
edit
 
ДимитриUS>>> вроде бы может Краснополь и по движущимся целям попадать ...
xab>> не настолько скоростным.
ДимитриUS> где вы видели на последних видосах с РКА, БДК, Котовым атаку на высоких скоростях?! - нет, наоборот, БЭКи старались подкрасться незаметно, потому медленно...
4.4. Поражение движущихся целей

Для уничтожения атакующих (контратакующих) танков, БМП, БТР, а также других отдельных движущихся целей дивизиону назначают на каждом танкоопасном направлении с учетом характера ожидаемых действий противника и условий местности полосы поражения управляемыми снарядами.
Полосы поражения дивизиона делят на батарейные полосы, в пределах которых назначают зоны поражения управляемыми снарядами.
Зоны поражения управляемыми снарядами нумеруют трехзначными числами, состоящими из номера батареи и порядкового номера зоны. Зоны поражения управляемыми снарядами назначают таким образом, чтобы удаление их границ от КНП (НП) не превышало возможностей ЛЦД по подсвету целей, а минимально возможное удаление ближних границ определялось безопасным удалением своих войск.
Установки для стрельбы определяют заблаговременно способом полной подготовки по точкам прицеливания, которые назначают в центре зон поражения.
Огонь на поражение открывают на рассчитанных установках при появлении цели в любой точке зоны по установленному сигналу, например, "Броня 121".
 
   122.0.0.0122.0.0.0
RU xab #06.03.2024 21:41  @ДимитриUS#06.03.2024 21:08
+
+1
-
edit
 
ДимитриUS> Полковник в отставке А.И. КАЛИСТРАТОВ, кандидат военных наук
ДимитриUS> Полковник запаса С.П. ДВОРЧЕНКО, кандидат военных наук
ДимитриUS> ПЕРСПЕКТИВЫ ПРИМЕНЕНИЯ ВЫСОКОТОЧНОГО ОРУЖИЯ ПРИ ОТРАЖЕНИИ ВЫСАДКИ МОРСКОГО ДЕСАНТА

Выкинь эту мурзилку и читай руководящие документы.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU спокойный тип #06.03.2024 22:39  @xab#06.03.2024 21:12
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
☠☠☠
Spinch>>> Вот если ничего этого не осталось, тогда штош - можно и противотанковые "рапиры" на прямую наводку выкатывать на берег.
с.т.>> ну да ну да, а сау берег просто так сделали...
с.т.>> https://topwar.ru/uploads/posts/2012-04/1333416339_5.jpg
xab> Берег тупиковая ветвь и в общем-то концептуальная ошибка.

если наводить его с РЛС которая видит БЭКи то тот же крымский мост прикроет вообще без проблем, причем БЭКи его не достанут. и засчет мобильности его и СВН сложно подловить.
   123.0123.0

Spinch

аксакал
★★
...
t.> Так-так, а арткомплекс Берег это видимо дельфийский оракул заказывал?
...

заказал, поигрались чуток, и забили. Поставили в одну часть на одном флоте, потому что упор решили делать на... совсем другие средства.

t.> Еще АлексНави писал - движущиеся цели до 36 км/ч вполне берет.

"вполне берет" значит - "иногда попадает".
   77
NL Spinch #06.03.2024 23:28  @спокойный тип#06.03.2024 22:39
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
с.т.> если наводить его с РЛС которая видит БЭКи ...

с каких дистанций радар будет видеть эти БЭКи?
Тут при существующем положении дел по коммерческим судам при борьбе с БЭКами рикошеты прилетают, а вы туда собираетесь 130 - 152 мм навесиком набрасывать?
   77
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Spinch> заказал, поигрались чуток, и забили. Поставили в одну часть на одном флоте, потому что упор решили делать на... совсем другие средства.
Да флот виляет как маркитанская лодка..
Spinch> "вполне берет" значит - "иногда попадает".
Нет, это же и на выставке где я сам спрашивал производитель говорил.
152 мм комплекс управляемого вооружения "Краснополь" предназначен для поражения первым выстрелом без пристрелки танков, БМП, артиллерийских орудий, как движущихся (со скоростью до 36 км/ч)
 
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
bogdan014> Мне увиделось, что огонь велся "ярусно" там с "крыла" мостика вроде КПВТ работал. Вспышки повыше шли и звук выстрелов глухой... а ниже как бы и пара работала. Всего три пулемета, скорее всего, но два точно.
Больше впечатляют рикошеты от водной поверхности, вот где точно были бы к месту кавитирующие боеприпасы, исключающие рикошет и сохраняющие траекторию при проходе через волну

Развитие морского оружия [3] [tramp_#02.01.14 23:44]

Не помню, была ли эта ссылка - Суперкавитационные боеприпасы DSG MEA норвежского производства » Военное обозрение но то что за рубежом также наконец сделали (по заявлениям) двухсредный боеприпас, который возможно применить в борьбе с НПА, а также ближней ПТО довольно показательно, интересно как дальше пойдет..// Морской
 

Развитие морского оружия 2018 [tramp_#02.12.18 13:15]

… А лучше и то и другое, тем более на легких кораблях, желательно добиваться универсализации вооружения, тем более с современными СУО и боеприпасами это решается легче, взять те жеи Для борьбы с подводными роботами создали кавитирующие снаряды Testing the Swimmer, Nammo's Supercavitating Ammunition - YouTube это ведь также дополнительное средство борьбы с подводными аппаратами, если все оружие можно будет применять по большему кругу целей, это повышает шансы на успешное решение задачи, на…// Морской
 

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине [Коробочка#29.05.23 17:14]

… Вольфрамовые ныряющие ломы для флота США: 30-мм подкалиберные снаряды «Пловец» Да, здесь нет никакой шутки. Оперённые бронебойные подкалиберные снаряды – удел не только сухопутной боевой техники в лице танков, БМП и прочего. Это прекрасно доказала норвежская компания Nammo, создавшая при участии Финляндии 30-мм снаряд «Пловец» для автоматических пушек Bushmaster II, //  topwar.ru   Ну вот как вариант ныряющие снаряды// Морской
 

причем помимо ручного наведения или колонок можно вообще было бы шлемами обойтись

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине [bogdan014#04.09.23 12:22]

… Когда говорил что читал про шлемы, то вот это про это, статью не нашел... да к 30мм Шлем комендору зенитному Ну и еще, что-то придумывают посерьезнее читал, там тоже оптико-электронное, с РЛС, но уже оператор в рубке, в монитор смотрит, джойстиком водит и кнопки захвата и автосопровождения... но это было в плане разработки... Хотя, смотрел по звезде сюжет, то-ли про МРК, то-ли корвет, что-то из новых.... так он через "монитор" мину расстреливал. Не помню только, что там говорилось про такую…// Морской
 

И кстати, почему не применили ДП-64 или ДП-65 для обстрела БЭКов..

Развитие морского оружия 2018 [tramp_#02.12.18 14:06]

… Вот собствено эта статья в МС - https://elibrary.ru/item.asp?id= 22308008 Эффективное решение данных и перспективных задач требует разработки новых образцов и глубокой модернизации штатного ПДГВ, которые, на наш взгляд, должны проводиться по следующим основным направлениям: увеличение дальности стрельбы, радиуса и глубины поражения ПД, а также расширение диапазона боевого применения комплексов за счет разработки новых боеприпасов с малогабаритным электронным взрывателем с неконтактным вводом…// Морской
 


Вообще стоит посмотреть когда проблемой ближней самообороны озаботились на Западе

Артиллерийские системы противокатерной обороны кораблей ВМС зарубежных стран (2009) - вооружение - ВМС - Top secret - Pentagonus

Артиллерийские системы противокатерной обороны кораблей ВМС зарубежных стран Капитан 2 ранга В. Мосалёв Активизировавшиеся с началом XXI столетия выступления террористических и пиратских группировок представляют ныне реальную угрозу не только в городах и населенных пунктах по всей планете, но и в воздушном пространстве, а также на морских и океанских коммуникациях. Имевшие место в начале века теракты против американских военных кораблей, в частности эсминца (ЭМ) УРО «Коул» (DDG-67) в октябре 2000 года в районе порта Аден (Йемен) и десантного транспорта-дока (ДТД) «Эшленд» (LSD-48) в августе 2005-го у берегов Иордании, благодаря принятым в ВМС США срочным и решительным мерам не нашли дальнейшего проявления. //  Дальше — pentagonus.ru
 
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

bogdan014

втянувшийся

...
t.> И кстати, почему не применили ДП-64 или ДП-65 для обстрела БЭКов..
Тихо, тихо, не палите, сейчас мне припомнят, что минеров торпедистов за пулеметы поставил....
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

bogdan014> Тихо, тихо, не палите, сейчас мне припомнят, что минеров торпедистов за пулеметы поставил....
Ну если их к гранатометам не поставили... То что хотя бы 3-4 ДШК на борт имели бы гораздо больший эффект несомненно, тем более при снаряжении кавитирующими боеприпасами, на всех видео наглядно видно, насколько далеко летят рикошетирующие от поверхности воды пули, в условиях интенсивного трафика в узкостях это может привести к трагедии, кому-то прилетит в рубку или надстройку и ага, в итоге начнут ограничивать стрельбу.
   122.0.0.0122.0.0.0
FR Edu #07.03.2024 00:51  @спокойный тип#06.03.2024 22:39
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
t.> Там планирующий участок на траектории, важно ограничение по высоте облачности.
Т.е. "ограничения по погоде" + (упомянутый выше) "нюанс" применения над водной поверхностью.
Основная заковыка, на мой взгляд - эффективность применения по компактной , высоко маневренной, скоростной цели. Даже, без учета разведки цели, решение подобной огневой задач видится очень проблематичной. Прежде всего подготовка: быстродействие и точность решения огневой задачи АСУ и скорость передачи/введения установок стрельбы в УАС/орудие. Да и хиленькая СН Краснополя (хотя бы, см. "зоны поражения") не вызывает особого оптимизма.
С новым М2 возможно, есть перспективы, но.... только через пахоту, тесты, доработки, опыт.
с.т.> если наводить его с РЛС которая видит БЭКи то тот же крымский мост прикроет вообще без проблем.
Для этого прежде всего, необходимы приемлемые х-ки оной РЛС по точности и отрабатываемым угловым скоростям, быстроте выработки установок стрельбы и передачи ЦУ и корректировок, а также скорострельность орудия и производительность механизмов наведения. + новые БП с дистанционными взрывателями.
Уверенность, что сегодняшний Берег легко справится с подобной задачей.... так себе.
   123.0123.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2024 в 00:59
+
-
edit
 

bogdan014

втянувшийся

t.> ... на всех видео наглядно видно, насколько далеко летят рикошетирующие от поверхности воды пули, .... кому-то прилетит в рубку или надстройку и ага.........

Да, тоже обратил внимание на трассы очередей и их опасность для гражданских судов. А потом и фото разбитого иллюминатора выставили, в который и прилетело.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

bogdan014> Да, тоже обратил внимание на трассы очередей и их опасность для гражданских судов. А потом и фото разбитого иллюминатора выставили, в который и прилетело.
И вот это может в дальнейшем сыграть свою негативную роль, почему и говорю что у этих боеприпасов есть как минимум несколько существенных аргументов за их создание для своих сил, тем более суперкавитирующие боеприпасы у нас создавали, включая подводные пули для 5.45мм патронов.
   122.0.0.0122.0.0.0

Edu

аксакал
★☆
t.> тем более суперкавитирующие боеприпасы у нас создавали, включая подводные пули для 5.45мм патронов.

Что бы их полноценного применять, под воду надобно лезть.
В нашем случае необходимы патроны с антирикошетирующими пулями, типо экспансивки, свинцовые жаканы...
В 12,7 по мойму, таких на снабжении не имеется. Лучше всего подошли бы различные толстолобые МДЗ. Конечно, вперемежку с БТЗ - без них увы, никак.
   123.0123.0
RU ДимитриUS #07.03.2024 02:24  @xab#06.03.2024 21:41
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ПЕРСПЕКТИВЫ ПРИМЕНЕНИЯ ВЫСОКОТОЧНОГО ОРУЖИЯ ПРИ ОТРАЖЕНИИ ВЫСАДКИ МОРСКОГО ДЕСАНТА
xab> Выкинь эту мурзилку и читай руководящие документы.

сам то читал? и где тогда результат??
   2424
RU Коробочка #07.03.2024 02:36  @Edu#07.03.2024 02:22
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

t.>> тем более суперкавитирующие боеприпасы у нас создавали, включая подводные пули для 5.45мм патронов.
Edu> Что бы их полноценного применять, под воду надобно лезть.

Малогабаритные суперкавитирующие снаряды – новые средства противоторпедной защиты кораблей

Известный специалист по подводному оружию Максим Климов опубликовал в газете Военно-промышленный курьер (№ 47 за 2015 год) небезынтересную статью Каждой торпеде по снаряду: Малогабаритные суперкавитирующие снаряды новые средства противоторпедной защиты кораблей о… //  bmpd.livejournal.com
 

"лезть" никуда не надо
   2424

Otka

втянувшийся

Если они нападают группой, то их где-то копят для удара. Если артиллерия, то я-бы ставил на скорострельность и широкую площадь поражения, а значит РСЗО. Модификация "Дамбы" какая-нить? Там, конечно, дальность небольшая, но если ловить на подходах, то должно сработать. Главное, чтоб каких гражданских не зацепить при таком полном ахтунге... :eek: Шикарно, конечно, было бы что-нибудь кассетное из "Смерча" с индивидуальным наведением, "но здесь без подготовки не справиться."©
   123.0123.0
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Otka> Если они нападают группой, то их где-то копят для удара...

Они не идут напрямки с укропии, поскольку их группы видят с гражданских судов, с дистанции 2-3 мили, когда заложив дугу они движутся в район поиска целей "на скорости 17 - 34 узла", как приводилось в смежных темах. Подходят с юго-запада, где как раз основной коммерческий траффик в сторону крымского моста и портов.
   88
FR Edu #07.03.2024 03:42  @Коробочка#07.03.2024 02:36
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Коробочка> "лезть" никуда не надо
Вроде как, речь об АПС/АДС:
t.> ... подводные пули для 5.45мм патронов.
Если так, то надо./впрочем Медам, это не должно вас отвлекать от штудирования мурзилок и популяризации тех. достижений Свободного мира и успехов в борьбе за прогресс и демократию./
   123.0123.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2024 в 03:48

Otka

втянувшийся

Spinch> Они не идут напрямки с укропии, поскольку их группы видят с гражданских судов, с дистанции 2-3 мили, когда заложив дугу они движутся в район поиска целей "на скорости 17 - 34 узла", как приводилось в смежных темах. Подходят с юго-запада, где как раз основной коммерческий траффик в сторону крымского моста и портов.

Н-да, в таком случае РСЗО отбрасываем... Я-то полагал, что всё-таки "крадутся" до последнего, а под "прикрытием" гражданских так и вовсе не вариант (ну если только совсем уж удачно на открытом месте не подловить).

С воздуха их уже обнаруживали и уничтожали, так? БПЛА ударно-разведывательных на особо опасных направлениях совсем нема? Всё на "сушу" работает? Вот как ни крути, без этого долгого (и дешевого) зависания над морем не обойтись... Сомневаюсь, что типа обещанные "ЗУР" на этих "водоциклах" будут чем-то более серьёзным, чем ПЗРК, а у них всё-таки существенные ограничения по дальности и высотности. И навестись с такого скачущего/качающегося катерка будет-таки сложнее, чем с любого, даже сравнительно небольшого, корабля... Правда определённую опасность для тех-же вертолётов представлять могут, да.

Блин, вот смеялись ещё в 2014-м над тогдашним "москитным флотом" хохлов, а поди-ж ты, таки его сколотили, эти скаклы...
   123.0123.0
NL крот17 #07.03.2024 06:02
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
А автоматические гранатометы калибра 40 мм как вам ?
   2424
RU MOJJEVEL #07.03.2024 06:14  @крот17#07.03.2024 06:02
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
крот17> А автоматические гранатометы калибра 40 мм как вам ?
Если судить,по тому,что написал СМИТ,а,он,как я понял имел возможность наблюдать этот бой со стороны.
Один полузатопленый, один с виду целый без движения, один кверху килем (вероятно оверкиль получил от взрыва собрата, погода была тихая).
 

То эти БЭКи не любят волну.
Может и есть смысл отстреливать гранаты,бомбы.
   122.0.0.0122.0.0.0

RU спокойный тип #07.03.2024 07:26  @Spinch#06.03.2024 23:28
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
☠☠☠
с.т.>> если наводить его с РЛС которая видит БЭКи ...
Spinch> с каких дистанций радар будет видеть эти БЭКи?

это вопрос к разработчикам РЛС. формула радиогоризонта известна.

Spinch> Тут при существующем положении дел по коммерческим судам при борьбе с БЭКами рикошеты прилетают, а вы туда собираетесь 130 - 152 мм навесиком набрасывать?

ну понятно же что никакого трафика коммерческих судов не будет такими темпами.
   123.0123.0
RU спокойный тип #07.03.2024 07:28  @Otka#07.03.2024 04:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
☠☠☠
Otka> С воздуха их уже обнаруживали и уничтожали, так? БПЛА ударно-разведывательных на особо опасных направлениях совсем нема? Всё на "сушу" работает? Вот как ни крути, без этого долгого (и дешевого) зависания над морем не обойтись... Сомневаюсь, что типа обещанные "ЗУР" на этих "водоциклах" будут чем-то более серьёзным, чем ПЗРК, а у них всё-таки существенные ограничения по дальности и высотности. И навестись с такого скачущего/качающегося катерка будет-таки сложнее, чем с любого, даже сравнительно небольшого, корабля... Правда определённую опасность для тех-же вертолётов представлять могут, да.
Otka> Блин, вот смеялись ещё в 2014-м над тогдашним "москитным флотом" хохлов, а поди-ж ты, таки его сколотили, эти скаклы...

БПЛА не смогут решить проблему, просто потому что нужно 24х7 патрулировать.
нужна РЛС которая на берегу\мосту\корабле стоит и управляет АУшками.
и патрульные большие БЭКи - роботы с этой РЛС и АУшками, канлодки, типа самоходной баржи.


зы уточню мысль. конечно, "достаточно большое" © количество авиации , тем более беспилотной, может обеспечить обнаружение и уничтожение БЭКов.
вопрос только в том зачем тогда вообще флот?
если он даже задачу ОВР не может решить.
   123.0123.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2024 в 07:48
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Посмотрел видео последнего боя "Котова"
Возникла такая мысль,а,не про ли ставить пулемёты и на суда портофлота?Ну обучив обрашению когото из экипажа.
Получилось,гражданские снимают,а помочь никак?(((
Неужели,пулемёт,такая дорогая и сложная в производстве хреновина?
   122.0.0.0122.0.0.0
1 6 7 8 9 10 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru