Оборона от морских дронов

gals> На миру оно красивее.
Всего-то?! Довод, особенно для взрослых человеков.

> А море слишком далеко.
Тогда бассейн

Fakir> Вообще не очень понятно, почему десятилетиями разрабатываемые приёмы борьбы с торпедами непригодны или не используются против БЭКов. Или используются, но это не на слуху??? Или какие-то еще нюансы?
Я сугубо гражданский и могу лишь писать с этой позиции. Лучший способ бороться с вражескими торпедами и ракетами это топить первыми их носители. Всё остальное против современных средств поражения это такая себе лотерея. В ситуации же с БЭК и ЧМФ некого топить. Это прежде всего диверсионная угроза и должна решаться соответственно по всей акватории. То что украинские диверсанты могут подогнать к базе десяток другой БЭК и выбрать любую цель для атаки вот что нужно решать. Хорошо, сейчас это боевой корабль, у которого было мало шансов отбиться ночью пулемётами от десятка малых быстроходных катеров..более того кругом другие корабли и суда, порт и дома, что должно неимоверно сильно осложнять стрельбу ночью как от светового фона так и из опасения попасть по своим. В текущей ситуации ЧМФ просто поставлен в ситуацию, когда он мало что может сделать без прекрытия с воздуха и с земли. Украинские диверсанты работают в очень комфортных условиях - безопасность, прекрасная информированность и цели живут в условиях мирного времени.

А так у катеров есть масса ограничений по применению прежде всего по погодным условиям и волнению. БЭК это оружие ну очень ограниченной войны "тут воюем - а там не воюем". ЧМФ совершенно под другое затачивался.

Fakir> Те же противоторпеды, которые вроде бы существуют и, казалось бы, у БЭК скорость меньше, чем у торпеды, сам крупнее... Они "не видят" БЭКи? Их мало/нет? Они слишком дороги? Еще что-то?
Это всё для нормальной войны. Тут же у ЧМФ кастрированное состояние с огромными ограничениями и прежде всего нельзя трогать разведсредства противника, которы внаглую срисовываю в реальном времени все что хотят.

Fakir> Или же просто БЭКов в одной атаке больше, чем торпед, на единовременное отражение которых рассчитаны комплексы, так что один фиг кто-то да прорвётся, противоторпед не напасёшься?
Никак в текущих условиях. Ваш диверсант это НАТО, которого нельзя трогать. Сейчас они прислали 10 катеров, завтра 20 и 50 не проблема. Россия потеряла море, т,к. вас сбивать и топить можно, а вам в ответ нельзя в плане разведки и целеуказания.

Fakir> РБУ опять же. Тоже, казалось бы - ну, на сторонний взгляд - имели бы шанс поразить...
Fakir> Тут ранее ув. товарищи суказывали, что БЭКи акустикой сложнее обнаруживать, т.к. они на поверхности со всеми её особенностями.
Нужно решить для начала проблему, как настолько малые катера в таком количестве оказываются возле Крыма. Море не озеро и у плавсредств должны быть некие массогабаритные характеристики чтобы проделать путь. Но опять таки, есть основания полагать, что и ВКС отогнали из моря.


Fakir> Во всяком случае, с медленным подводным девайсом с десятком тонн ВВ эта проблема отпадает, и получаем нечто вроде очень медленной торпеды - наверное, с таким устройством справиться проще и чем с БЭК, и чем с нормальной торпедой.
Если это и будет, то что-то относительно медленное , но очень тихое. На фоне мирной шумной жизни пропустят.

Просто учтите, что пока топят военные корабли. Но будет совсем другая история , если рванут танкера и нефтяные порты.

Штуша-Кутуша> Нужно решить для начала проблему, как настолько малые катера в таком количестве оказываются возле Крыма

ну да, я вот смотрю на потроха этих БЭКов, и как то не верится, что они могут сутками в море находится, больше того, не похоже, что их создатели ставили перед собой задачу создать что то, способное сутками в море ходить.

платы не залиты тем же компаундом или силиконом, на худой конец, шлейфы и разъемы негерметичные.

опять же, по показаниям очевидца два БЭКа вышли из строя, то есть пришли своим ходом из Одессы и перед атакой сломались, не, всякое бывает, но слишком уж совпадение подозрительное.

вот если их запускают за часы перед атакой и где то рядом, то как более объяснимо.

gals> Негоже хвалить супостатов, но, амы, обжегшись на с-75 во Вьетнаме, быстро и постановщики помех, и шрайки сделали.

ну, супостаты, вроде, рецепт борьбы с БЭКами видят не столько в установке дополнительных пулеметов, сколько в пневматических трубах, выбрасывающих кассеты с белковой хренью, которая попав в воду увеличивается чуть ли не в миллион раз и создает плотную 3-х мерную структуру, которая блокирует винты катеров.

Н-12> ну, супостаты, вроде, рецепт борьбы с БЭКами видят не столько в установке дополнительных пулеметов, сколько в пневматических трубах, выбрасывающих кассеты с белковой хренью, которая попав в воду увеличивается чуть ли не в миллион раз и создает плотную 3-х мерную структуру, которая блокирует винты катеров.

Может, просто стрелы установить и сети рыболовные за кормой сбрасывать, чтобы на винты наматывались. Только потом самим туда не заехать.
Надо просто пробовать - идей много может быть. Анекдот про идеи ребе, конечно, хорош, но когда регулярно топят корабли, надо проверять самые разные средства. Моряки лучше придумают.
Экипажи вынуждены отбиваться тем, что у них есть. Они делают все, что в их силах. Но при нынешних масштабах применения Дронов средств и сил недостаточно.
Вопросы, конечно не к ним, а к тем, кто по рангу выше.

bogdan014>> FPV дроны-камикадзе, может быть, но как его ночью на скоростную маневрирующую цель навести, примеров нет
t.> Днем пробовали Telegram: Contact @SeaPower
ну вот, о чем и была речь...

а что скажете по варианту Орлан-30 с лазерной подсветкой и ТПВ + 152мм гаубица на берегу пуляет по БЭК Краснополем? вроде бы может Краснополь и по движущимся целям попадать ...

ДимитриUS> а что скажете по варианту Орлан-30 с лазерной подсветкой и ТПВ + 152мм гаубица на берегу пуляет по БЭК Краснополем? ...

может со спутников сбрасывать бомбы с лазерным наведением проще?

ДимитриUS>> а что скажете по варианту Орлан-30 с лазерной подсветкой и ТПВ + 152мм гаубица на берегу пуляет по БЭК Краснополем? ...
Spinch> может со спутников сбрасывать бомбы с лазерным наведением проще?
я сохраню скрин этого ответа - и когда после очередного просера флотом корабля, теперь уже в Новороссийске, снова снимут главного одмирала в КЧФ и новый таки даст команду использовать все что можно, в том числе и Краснополи для охраны мест базирования кораблей - вот тогда и посмеемся вместе - но только над кем?!

кстати Краснополи в Крыму были еще в 2020г - но только где они?!? -->

«Мста-Б» с точным «Краснополем» в Крыму отразит любую десантную операцию
19 сентября 2020
Буксируемые 152-мм гаубицы 2А65 «Мста-Б» поступили на вооружение 8-го отдельного артиллерийского полка, дислоцируемого в Симферополе. В комплекте к ним идут корректируемые артиллерийские боеприпасы с лазерным наведением «Краснополь» и беспилотники «Орлан-30», которые осуществляют целеуказание. Теперь оборона Крыма станет еще более надежной, пишет газета «Известия», ссылаясь на свои источники в Минобороны России.
Управляемые снаряды «Краснополь» имеют дальность стрельбы до 25 км, а применение БПЛА позволяет наносить точные удары не только по наземным целям, но и отражать десантные операции предполагаемого противника, нанося ущерб его кораблям. Кроме того, полк получил новые бронированные многоосные тягачи КаМаЗ-63501АТ для буксировки гаубиц. Это позволило повысить мобильность и оперативность артиллерии в Крыму.

Военный эксперт Дмитрий Болтенков пояснил «Известиям», что раньше была необходимость иметь поблизости от цели наводчика, что не всегда возможно, а «подсветить» корабль, когда он вдали от берега, было практически нереально в принципе. Теперь одним «Краснополем» можно сделать то, чего сложно добиться, выпустив даже десятки обычных неуправляемых боеприпасов.

ДимитриUS> а что скажете по варианту Орлан-30 с лазерной подсветкой и ТПВ + 152мм гаубица на берегу пуляет по БЭК Краснополем? вроде бы может Краснополь и по движущимся целям попадать ...
Вы требуете реализации космической сложности задач! Так то совершенно нормальное предложение, расширить сферу применения САУ, сейчас есть образцы с полуактивной подсветкой, типа С-8Л https://dzen.ru/a/YSYkJdgz_jWG4Cuq можно разные носители использовать.

ДимитриUS> кстати Краснополи в Крыму были еще в 2020г - но только где они?!? -->

подозреваю что на СВО они вместе с Мстами-Б.
Предложение (из береговой сухопутной гаубицы 152-мм по БЭКам) бредовое - не смешите народ, я вас умоляю.

bogdan014>> Обнадеживающее видео, правда день и скорость явно поменее и цель не маневрирует, но если учесть скорость магуры в 72км/ч,
смит> Кстати, скорость у этих "магур" была явно ниже этих 72. И гнались они за "Котовым" тупо всей стаей ему в кильватер. Так что подловить их можно.
По принципу бомбомёта отстреливать сети,диаметром метров 10-15 Капроновыми,где каждое звено поддеживается поплавками.И такая сеть располагается на воде горизонтально.Как паутина на расстоянии метров 20-25 от корабля.Три таких сети закроют весь периметр борта и не позволят БЭК маневрировать да и вообще подойти к кораблю.В случае опасности отстрелили такие подушки безовпасности(копеечные)и имхо будет побольше времени на все остальное....

ДимитриUS> вроде бы может Краснополь и по движущимся целям попадать ...

не настолько скоростным.
еще проблема с подсветкой, отражением от воды.

ДимитриUS>> кстати Краснополи в Крыму были еще в 2020г - но только где они?!? -->
Spinch> Предложение (из береговой сухопутной гаубицы 152-мм по БЭКам) бредовое - не смешите народ, я вас умоляю.

ну то есть одмиралы, МО, Генштаб, Тульское КБП полные идиоты если в 2020г послали Мсту с Краснополем в Крым десантные атаки отражать и корабли топить?! - ок, так и запишем

кстати это уже ваш 2й скрин "с великолепным ответом знатока" - ну что, идем на 3ю попытку?

ДимитриUS>> вроде бы может Краснополь и по движущимся целям попадать ...
xab> не настолько скоростным.
где вы видели на последних видосах с РКА, БДК, Котовым атаку на высоких скоростях?! - нет, наоборот, БЭКи старались подкрасться незаметно, потому медленно...

а насчет отражения от воды - как то ведь на реках бьют Красноплем и по паромам с техникой, и по катерам-лодкой - или что, у морской воды особый коэффициент отражения лазерного луча??

ДимитриUS> ...послали Мсту с Краснополем в Крым десантные атаки отражать и корабли топить?! ...

если кто-то послал "Мсту с Краснополем" десанты отражать и вражеские корабли топить, то это по ходу какие-то пророки и провидцы - потому что вообще-то морские десантные силы противника должны топить авиация, флот, и береговые противокорабельные ракетные комплексы на дальних подступах.
Вот если ничего этого не осталось, тогда штош - можно и противотанковые "рапиры" на прямую наводку выкатывать на берег.
КБП упомянули, ОК - что там сообщало КБП применительно к "Краснополю" про вероятность поражения цели на дистанциях больше 10 км и скоростях цели больше 30 км\ч при этом?
В дождь-туман и прочие метеопакости как мы эти мелкие быстроходные цели подсвечивать будем, чтобы падающий с большой высоты снаряд их увидел, м?

Spinch> Вот если ничего этого не осталось, тогда штош - можно и противотанковые "рапиры" на прямую наводку выкатывать на берег.

ну да ну да, а сау берег просто так сделали...

MOJJEVEL> Три таких сети закроют весь периметр борта и не позволят БЭК маневрировать да и вообще подойти к кораблю.

а почему не так? --->



или почему вокруг БДК не поставить допустим какие то баржи не нужные, чтобы не дать физически БЭК вплотную к борту корабля приблизиться (коль военморы утверждают что боновые заграждения, противоторпед.сети это фигня)?!? --->

После теракта вдоль Крымского моста было размещено сразу 7 барж для формирования защитного барьера от безэкипажных катеров-камикадзе, будут натянуты тросы и цепи, тем самым создан барьер для БЭКов противника.

с.т.> ну да ну да, а сау берег просто так сделали...

Неплохие орудия береговой обороны, с РЛС и полным пакетом систем сопроводждения-наведения - хорошо там где они есть. Но вот зачем-то потребовались сказки про Мста-Б с "краснополями" для защиты от десантов.
Но они же вроде в гомеопатических количествах на вооружении, хотя, как раз где-то там.

Spinch> В дождь-туман и прочие метеопакости как мы эти мелкие быстроходные цели подсвечивать будем, чтобы падающий с большой высоты снаряд их увидел, м?
ну и как , много раз БЭКи атаковали в дождь-туман? - неа! потому что, внезапно, у них ведь тоже оптические сенсоры, им тоже непогодка мешает, ага, ну и волнение на море тоже в том числе...

MOJJEVEL> По принципу бомбомёта отстреливать сети
Разные есть варианты защититься от бэка, но нужно сперва их обнаружить. В данном случае свидетели говорят что бэки шли кучей, сколько там до берега было? 200 метров? То есть вся куча спокойно подошла к порту, говорят Керчь, никто ими не занимался. Если нет денег на дежурство вертушек, нужно видимо обратиться к волонтерам, они подгонят бпла.

И вообще если бы на данном корабле как и на Ивановце был десяток фпв-дронов и пятерка водил отбились бы спокойно, 10-20000 $ за 10-20 дронов в данном случае = 0 в сравнении с имеющимися последствиями.

MOJJEVEL>> Три таких сети закроют весь периметр борта и не позволят БЭК маневрировать да и вообще подойти к кораблю.
ДимитриUS> а почему не так? --->
Ну,я рассматривал ,что корабль находится в движении ,в дрейфе,занимается охраной рубежей.Такие боны явно не позволят выполнить боевую задачу,а отстреливаемые сети по принципу подушки безопастности,ничем не мешают.Корапь занимается выполнением задачи,при появлении угрозы сети отстреливаются и у бэка остается только один вариант-намотать их на винт?

с.т.>> ну да ну да, а сау берег просто так сделали...
Spinch> Неплохие орудия береговой обороны, с РЛС и полным пакетом систем сопроводждения-наведения - хорошо там где они есть. Но вот зачем-то потребовались сказки про Мста-Б с "краснополями" для защиты от десантов.
Spinch> Но они же вроде в гомеопатических количествах на вооружении, хотя, как раз где-то там.

думаю потому что мста-б\коалиция с АСУНО завязанной на наводчиков с подсветкой и УАСы будет вполне себе не хуже.

Spinch> Но вот зачем-то потребовались сказки про Мста-Б с "краснополями" для защиты от десантов.

вы продолжаете себя закапывать с усердием достойным лучшего применения!

нате, специально для вас ===>

Перспективы применения высокоточного оружия при отражении высадки
морского десанта
Полковник в отставке А.И. КАЛИСТРАТОВ, кандидат военных наук
Полковник запаса С.П. ДВОРЧЕНКО, кандидат военных наук
военные ученые предлагают всё то, о чем мы тут пишем - и то от чего вы и прочие "умные мореманы" всячески отбиваетесь , потому что сухопутные мазуты ни хера не понимают в военно-морском деле !!


вот а вот тут как раз сказки про Краснополь ---->

Spinch>> Вот если ничего этого не осталось, тогда штош - можно и противотанковые "рапиры" на прямую наводку выкатывать на берег.
с.т.> ну да ну да, а сау берег просто так сделали...
с.т.> https://topwar.ru/uploads/posts/2012-04/1333416339_5.jpg

Берег тупиковая ветвь и в общем-то концептуальная ошибка.