Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

Атэцъ> оборонявшихся 130 тыс был взят за 4 дня 89 лет назад.
Не 89, а 79. Кёнигсберг был взят в 1945(!) г.

Атэцъ> Интересно какой командир доложит о готовности при её отсутствии. Я таких не видел.
Это тебе повезло.
Но даже если доложил - что, противник войдёт в положение и подождёт атаковать?

Атэцъ> [i]Командир корпуса и его штаб организуют накопление боеприпасов к началу атаки и неустанно следят за ходом подвоза из тыла к войскам, в особенности на направлении главного удара.
Следят, вопли Пригожина "где снаряды?" помним? Но нельзя привезти больше чем есть.
Атэцъ> При ожидаемом большом расходе снарядов целесообразно создавать в тылу войсковых соединении временные запасы.
Пробовали, по ним прилетает - и нет склада
Атэцъ> Командир дивизии и его штаб должны обеспечить свою артиллерию и пехоту боеприпасами на весь период боя и тщательно следить за их расходом и состоянием.
Как? У них нет завода, однако.
Дем>> Зачем так сложно? Всё придумано ещё 80 лет назад
Дем>> Только забронировать от актуального сейчас
Атэцъ> В вашем примере не соблюдены все условия. Я их выделил шрифтом.
Это неправильные условия, для боя они не нужны.
Не можем обеспечить устойчивость на 2м высоты - располагаем на 0.5 метра.

Атэцъ> Бронирование танка должно выдерживать попадание осколков от ОФ снарядов крупных калибров
Их-то она выдерживает. А вот прямое попадание ракет и дронов - нет

Дем>> Но как? Вооружение для подавления подходящее, только вот надо ещё для начала обнаружить...
Атэцъ> для уничтожения, в первую очередь, выявленных противотанковых орудий, пулеметных гнезд и других мелких целей на переднем крае обороны.
Так - выявленных. А выявляется оно как правило открытием огня. И если попало - то оно себя уже окупило, расчёт может его бросать и бежать к другому.

Дем>> Ну и после выстрела - совсем необязательно что ракета летит оттуда где сидит оператор.
Атэцъ> До тех пор пока идёт артподготовка, ни один оператор ПТУР носа не высунет из укрытия, а все горизонтирования ПУ ПТУР при этом сбиваются от сотрясений земли.
А ему не надо высовываться, он на телеэкран смотрит.
А для дрона вообще нет понятия "горизонтирование". И его можно запустить из любой норы.

Атэцъ>> оборонявшихся 130 тыс был взят за 4 дня 89 лет назад.
Meskiukas> Не 89, а 79. Кёнигсберг был взят в 1945(!) г.
Да, разве в этом дело, что ошибся? Главное, что эта операция
была проведена по БУ того времени и что результат был пред-
определён. Потому что операция была правильно спланирована и
правильно проведена.

Дем> Это тебе повезло. Но даже если доложил - что, противник войдёт в положение и подождёт атаковать?
Повезло, говорите? Вот, например, моё "везение". Для вышедшего из
строя прибора, на складе замены не нашлось, а командир дал коман-
ду (мне) включить РЛС на приборе с литерами военного времени (из
ЗИП). Я отказался это делать. "Воздействие" было вплоть до трибу-
нала, пока мой начальник не подсказал, чтобы я затребовал
письменный приказ. Всё затихло, но конечно, только внешне.
Последствия были потом. Однако, я не выполнил необеспеченный приказ.

Дем> Следят, вопли Пригожина "где снаряды?" помним? Но нельзя привезти больше чем есть.
О выполнении необеспеченного приказа я написал в первом абзаце.

Дем> Пробовали, по ним прилетает - и нет склада
За сохранность кто-то отвечает. Значит он и должен ответить.

Дем> Как? У них нет завода, однако.
А вот ответить на ваш вопрос и должен Командир дивизии, а не я.

Дем> Это неправильные условия, для боя они не нужны.
Дем> Не можем обеспечить устойчивость на 2м высоты - располагаем на 0.5 метра.
Ну конечно. И клиренс "паркетного" внедорожника. С высотой ствола орудия
0,5м ваша пушка будет хорошо, и главное быстро, землю пахать.

Дем> Их-то она выдерживает. А вот прямое попадание ракет и дронов - нет
Но как? Вооружение для подавления подходящее, только вот надо ещё для начала обнаружить...
Есть один нюанс. Попадание дрона и ПТУР зависит от скорости, при которой
происходит наведение. С ПТУР понятно-у неё скорость несоизмерима со ско-
ростью цели. А с дроном несколько иначе - у него скорость одного порядка
со скоростью цели. Что, соответственно, оказывает сильное влияние на ре-
зультат.

Дем> Так - выявленных. А выявляется оно как правило открытием огня. И если попало - то оно себя уже окупило, расчёт может его бросать и бежать к другому.
Огневые точки выявляются после артподготовки по открытию ими огня. Это
известно каждому командиру.

Дем> А ему не надо высовываться, он на телеэкран смотрит. А для дрона вообще нет понятия "горизонтирование". И его можно запустить из любой норы.
Пока продолжается артподготовка, операторы прячутся и молятся, чтобы не
было прямого попадания. Это только те, у кого "крепкие орешки" запускают
FPV-дронов среди разрывав снарядов, мин, ВОГ, кассет и авиабомб. Сомнева-
юсь, что реально это запускается из любой норы. Мы тут не теории рассуж-
даем а практику. А она такова, что горизонтирование ПУ ПТУР при этом
сбивается от сотрясений земли.

Атэцъ>>> оборонявшихся 130 тыс был взят за 4 дня 89 лет назад.
Meskiukas>> Не 89, а 79. Кёнигсберг был взят в 1945(!) г.
Атэцъ> Да, разве в этом дело, что ошибся?
Глаз и ухо режет. Не все же олигофрены тут, считать умеют. А Кёнигсберг был взят правильно. Не зря погиб при его взятии Герой Советского Союза ст. л-нт А. Космодеьянский, командир батареи ИСУ-152.

Meskiukas> Не зря погиб при его взятии Герой Советского Союза ст. л-нт А. Космодеьянский, командир батареи ИСУ-152.
После. Его памятник по дороге на Балтийск (Пиллау), 15-й километр. По остальному - согласен.
Сорри за офф.

Атэцъ> За сохранность кто-то отвечает. Значит он и должен ответить.
По факту происходит совсем другое.

Атэцъ> 0,5м ваша пушка будет хорошо, и главное быстро, землю пахать.
С чего это? Вспомним ещё одну классику проверенную войной - 53К/М42

Атэцъ> Есть один нюанс. Попадание дрона и ПТУР зависит от скорости, при которой происходит наведение. С ПТУР понятно-у неё скорость несоизмерима со скоростью цели. А с дроном несколько иначе - у него скорость одного порядка
При реальном применении дрон всё-таки на порядок быстрее. А ракета и на все два. Ибо техника по полю быстро ехать не может.
Вот на дороге - там да.

Атэцъ> Огневые точки выявляются после артподготовки по открытию ими огня. Это известно каждому командиру.
Так я про это и говорю. Но они ведь не просто огонь открывают, а и попадают этим огнём куда-то.
И при нынешних количествах техники - этого вполне хватает.

Атэцъ> Пока продолжается артподготовка, операторы прячутся и молятся, чтобы не было прямого попадания. Это только те, у кого "крепкие орешки" запускают FPV-дронов среди разрывав снарядов, мин, ВОГ, кассет и авиабомб. Сомневаюсь, что реально это запускается из любой норы.
Так в чём проблема-то Дрон отлично пролетит вверх, главное чтобы антенна опертора цела была.

Атэцъ> А она такова, что горизонтирование ПУ ПТУР при этом сбивается от сотрясений земли.
Так это и исправить можно. Притом достаточно быстро, в процессе прицеливания.

Meskiukas>> Не зря погиб при его взятии Герой Советского Союза ст. л-нт А. Космодеьянский, командир батареи ИСУ-152.
kaouri> После. Его памятник по дороге на Балтийск (Пиллау), 15-й километр. По остальному - согласен.
Это да. Но всё одно операция была Кёнигсбергская.

Meskiukas> Это да. Но всё одно операция была Кёнигсбергская.
Да, это переход в Земландскую фазу.

Дем> С чего это? Вспомним ещё одну классику проверенную войной - 53К/М42
Вот не надо сравнивать ... с пальцем. В современном бою надо успеть
подавить танк на дистанции не 600м, а на гораздо бОльших. Да и
проходимость этого "девайса" желает лучшего.

Дем> При реальном применении дрон всё-таки на порядок быстрее. А ракета и на все два. Ибо техника по полю быстро ехать не может. Вот на дороге - там да.
Полагаю, танк, даже, по полю сможет передвигаться со скоростью
54 км/ч (это 15 м/с). На порядок быстрее это 150 м/с. Значит,
по-вашему выходит, дрон может перемещаться со скоростью 540 км/ч.
А вот 15 м/с и 25 м/с скорости одного порядка.

Дем> Так я про это и говорю. Но они ведь не просто огонь открывают, а и попадают этим огнём куда-то.
Так для этого и существуют тактические приёмы, чтобы противник, даже,
при уцелевших элементах обороны не смог открыть огонь.

Атэцъ>> Пока продолжается артподготовка, операторы прячутся и молятся, чтобы не было прямого попадания. Это только те, у кого "крепкие орешки" запускают FPV-дронов среди разрывав снарядов, мин, ВОГ, кассет и авиабомб. Сомневаюсь, что реально это запускается из любой норы.
Дем> Так в чём проблема-то Дрон отлично пролетит вверх, главное чтобы антенна опертора цела была.
Да, какие там проблемы? Так...Оборонительные сооружения и система огня
уничтожена, только и всего. А так всё нормально, можно и дроны запускать.
А можно и под вторую волну артналёта попасть. Ну, это кому и как повезёт.
Поэтому и оживает оборона не сразу после переноса огня артиллерии.

Дем> Так это и исправить можно. Притом достаточно быстро, в процессе прицеливания.
Это вам так кажется. После артподготовки (нормальной артподготовки 2,5 б/к)
траншеи бывшие полного профиля становятся полупрофильной глубины. Поэтому
затрачивается некоторое время на восстановление обустройства огневой точки.
Вот тут и должно работать правило 4-х минут.

Meskiukas>> Это да. Но всё одно операция была Кёнигсбергская.
kaouri> Да, это переход в Земландскую фазу.
Про то и речь. Там в Кёнигсберге самоходчики Космодемьянского поработали славно.

Атэцъ> Полагаю, танк, даже, по полю сможет передвигаться со скоростью 54 км/ч (это 15 м/с).
По сухому, точнее по стерне. А реально со скоростью 3,5-5 м/с.

Атэцъ> В современном бою надо успеть подавить танк на дистанции не 600м, а на гораздо бОльших. Да и проходимость этого "девайса" желает лучшего.
Если наступаем мы - то необходимости подавлять танки у нас нет.
А проходимость - я же сказал, что нужно нормальное шасси. Они сейчас есть на все вкусы.

Атэцъ> Полагаю, танк, даже, по полю сможет передвигаться со скоростью 54 км/ч (это 15 м/с).
Смотрим видео - не может.

Атэцъ> Так для этого и существуют тактические приёмы, чтобы противник, даже, при уцелевших элементах обороны не смог открыть огонь.
Он не дурак, у него контрприёмы есть.

Атэцъ> Это вам так кажется. После артподготовки (нормальной артподготовки 2,5 б/к) траншеи бывшие полного профиля становятся полупрофильной глубины.
Опять же - смотрим видео. И вдруг оказывается, что реальная даже новая пушка - попадает не куда целились, а плюс-минус полторы сотни метров.
И соотвественно чтобы такое стало с траншеями - надо выпустить по опорнику где-то 5-10 тысяч снарядов. Это сколько б/к?
И это даже если не учитывать, что нынешние артиллеристы любят стрелять залпами - т.е. никакой корректировки они делать не могут. И запросто могут вывалить все снаряды практически мимо.

Дем>>И соотвественно чтобы такое стало с траншеями - надо выпустить по опорнику где-то 5-10 тысяч снарядов. Это сколько б/к?
intoxicated> Поэтому нужны высокоточные РСЗО. Даже возможно некоторые приблизительные аналоги древнего Р-17 (Скад) на ЖРД с тяжелыми БЧ (~ 500-1000кг).
Если встал вопрос о поражении траншей - значит мы уже в непосредственной близости.
И тут скорей какой миномёт более годен. Но да, с высокоточными. И на такой дальности достаточно лазерных гироскопов. Ну или снаряды с программируемым подрывом.
И естественно ехать оно должно на сабже.

intoxicated> Поэтому нужны высокоточные РСЗО. Даже возможно некоторые приблизительные аналоги древнего Р-17 (Скад) на ЖРД с тяжелыми БЧ (~ 500-1000кг).

t.> БК для танка — 1. 25.01.: ext_3913188 — ЖЖ
Этот дебил-пейсатель про Ш-7 не слышал?

t.>> БК для танка — 1. 25.01.: ext_3913188 — ЖЖ
Meskiukas> Этот дебил-пейсатель про Ш-7 не слышал?
А с какого бодуна пейсатель должен приплести, упомянутую
вами Ш-7 к танку и к его БК? Может поясните что вас так
взбесило в статье. Тем более в статье 13 летней давности.
Или мы, как всегда - каждый мнит себя стратегом, видя бой
со стороны.

Атэцъ> А с какого бодуна пейсатель должен приплести, упомянутую вами Ш-7 к танку и к его БК?
Прямое отношение имеют.
Прежде, чем начать рефлексию, хоть минимально попытайтесь ознакомиться с матчастью (подсказка: "ГУГЛ" называется).
Атэцъ> Или мы, как всегда - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
В том и дело, Медвежонок в боях участвовал. В отличие от...
И опыт боевого применения оных боеприпасов имеет.

Атэцъ>> Или мы, как всегда - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Edu> В том и дело, Медвежонок в боях участвовал. В отличие от...
Edu> И опыт боевого применения оных боеприпасов имеет.
Что, опять сермяжную правду ищем? Я тоже не имею опыта,
поэтому и сужу об эффективности БД по БУ. Но это не значит,
что я (если бы был годен) должен бежать в неподготовленную,
а точнее неспланированную атаку, прикрывая чьё-то неполное
служебное соответствие своим героизмом.Моя точка зрения
такова, что вооружения и войска нужно применять правильно.
И тогда снимаются многие вопросы, возникающие из-за поиска
сермяжной правды. Например, наступление надо всегда развивать
в глубину обороны и тогда противнику будет не до любого
противодействия и уж тем более, не до контратак.Это означает,
что БМПТ (при правильном ведении БД) не нуждается в разного
рода дополнительных защитах. Защита танковых войск на поле боя
в атаке - это огонь, броня, манёвр и взаимодействие всех родов
войск задействованных в атаке. собственно, я ничего нового не
сказал, это записано в БУ и отрабатывается в КБП. Просто, как
ни парадоксально, мало кто понимает для чего БТТ нужна броня.

Атэцъ> Может поясните что вас так взбесило в статье.
Неужели на столь безмозглый? Ш-7 это 125 мм СГПЭ! И он уже давно существует.

Атэцъ>> Может поясните что вас так взбесило в статье.
Meskiukas> Неужели на столь безмозглый? Ш-7 это 125 мм СГПЭ! И он уже давно существует.

Может у нас Гугли разные? Хотя , нет. Скорее всего вы изъясняетесь
загадками. Наслаждайтесь.... Это Ш-7.

Атэцъ> Может у нас Гугли разные? Хотя , нет. Скорее всего вы изъясняетесь загадками. Наслаждайтесь.... Это Ш-7.
Для ДЛБ нашёл фото даже в Википедии! https://ru.wikipedia.org/wiki/...

Атэцъ>> Может у нас Гугли разные? Хотя , нет. Скорее всего вы изъясняетесь загадками. Наслаждайтесь.... Это Ш-7.
Meskiukas> Для ДЛБ нашёл фото даже в Википедии! https://ru.wikipedia.org/wiki/...

Ну и читайте чем оказался ваш чёрт Файл:Flechettes
3Ш7.png по вашей мутной ссылке. Согласитесь,
что 3Ш7 и Ш-7 это не одно и тоже. А я не ясновидец,
чтобы разгадывать ваши ребусы. И не надо валить с
больной головы на здоровую в погоне за мнимым авторитетом.

Атэцъ> 3Ш7.png[/i] по вашей мутной ссылке. Согласитесь, что 3Ш7 и Ш-7 это не одно и тоже.
Для танкистов одно и тоже. И для тех, кто работу видел реально.
Атэцъ> А я не ясновидец, чтобы разгадывать ваши ребусы. И не надо валить с больной головы на здоровую в погоне за мнимым авторитетом.
Ну да, ну да. Просто ДЛБ! Выкинь Гугл, эту дебильную и тупую хрень. Хоть на Янднкс перейди. А шрапнель наша всегда была Ш-1 для 122 мм, Ш-3 для 152, Ш-5 для нарезной 100 мм Ш-6 для 115 мм и Ш-7 для 125 мм. То дебильное ЧМО, пейсатель дебильной статейки, как и ты не ухом не рылом, но пальцы веером, сопли пузырём, знатока из себя строит.