Чем сбивать лёгкие БЛА?

m.0.>> ... пускай гайцы ... с ними играются ... введите в канал обнаружения дождь средней интенсивности, мокрый снег, грязь на дорогах ... туман ... О чем спорить?
Татарин> О том, что этот туман и причие крайние случаи имеют какое-то решающее значение.

Неверно, речь идет о влиянии параметров ВВФ со "средней интенсивностью", отнюдь не о "крайних случаях".

Татарин> Проблемы атмосферы точно так же мешают применять те же FPV, а до того мешали применять авиацию...

Без подробностей: БЛА можно более-менее успешно применять в таких СМУ, в которых пилотируемой давно дан запрет по метео. Да, есть нюансы, например нужен опытный оператор и др., но тем не менее.

Татарин> ... Сделало ли это авиацию бесполезной или бесперспективной? Нет.

Говорить за жизнь не интересно.

Татарин> ... исключительные случаи сложных метеоусловий ...

Средние (и наиболее часто встречаемые в реальности).

Татарин> А будущее - за полуавтономными сначала системами, которым радиоканал лишь опционален и нужен иногда, а потом и полностью за автономными.

Угу, это напоминает "... Телевиденье скоро заменит все: и кино и театр!", несерьезно.

Татарин> Это ... огромное ... изменений, одно из которых - резкое снижение возможностей и роли РЭБ.

Повтор предыдущего поста - спорить не имеет смысла, верьте какие вопросы.

Татарин> Снаряд, который наводится автономно, не сбить помехами.

См. предыдущее.

Татарин> ... А с ... полноценной нейросетью будет попадать ВСЕГДА.
m.0.>> ... сеть должна будет располагаться, на борту или?
Татарин> Именно так.
Татарин> Сейчас для нейросети достаточной мощности нужно ... литров 10 и пара кВт мощности...

Вот и вылез дьявол в деталях. Ну что же, совет один - попробуйте разместить ЭТО на БЛА средней паршивости по мгх и бортовой СЭС. Дерзайте.

Татарин> Но это вопрос технологии: нынешние процы ... очень плохи для нейросетей ...

Ну что же, ждем появления камней, оптимальных для нейросетей.

Татарин>> О том, что этот туман и причие крайние случаи имеют какое-то решающее значение.
m.0.> Неверно, речь идет о влиянии параметров ВВФ со "средней интенсивностью", отнюдь не о "крайних случаях".
А на чём основано мнение, что человек справится в условиях, когда не справляется нейросеть?
Для нейросети это вопрос чисто количественный: сколько доступно нейронов, как и на чём её обучали. Превзойти человека в распознавании не так уж и сложно - человек хорош, но не то чтобы уж очень хорош. Тем более, произвольно взятый, а не специально-долго-дорого обученный человек.

m.0.> Без подробностей: БЛА можно более-менее успешно применять в таких СМУ, в которых пилотируемой давно дан запрет по метео. Да, есть нюансы, например нужен опытный оператор и др., но тем не менее.
Ну так с нейросетью ровно то же самое: нужна "опытная", хорошо обученная нейросеть правильной архитектуры. Принципиальная разница только в том, что хорошо обученная нейросеть гораздо дешевле, обучается единыжды на все экземпляры и не требует усилий при тиражировании.

Впрочем, есть и ещё преимущества: например сложный спектр - видимый+ИК или видимый+дальний ИК. Человек очень плохо работает со неестественным для него спектром даже через приборы, требует дополнительного дообучения для распознавания. А в тумане, в условиях осадков и плохой освещённости ИК (даже ближний, но особенно дальний) крайне полезен. А гиперспектр полезен для различения камуфляжа.

m.0.> Угу, это напоминает "... Телевиденье скоро заменит все: и кино и театр!", несерьезно.
Именно так. Ещё как серьёзно. Телевиденье всё в итоге и заменило.

m.0.> Вот и вылез дьявол в деталях.
Почему "вылез"? Всегда там стоял, как верстовой столб. До него ещё идти и идти.
А пока и простая нейросеть может донавести камикадзе в уязвимую точку по оптике на последних метрах в условиях любых радиопомех.

m.0.> Ну что же, ждем появления камней, оптимальных для нейросетей.
Просто ждать недостаточно. Нужно быть готовыми к тому, что таких роботов придётся просто сшибать на подходе и подлёте чем-то физически. Потому что других вариантов нет.

m.0.> Вот пускай гайцы и далее с ними играются, какие вопросы? А введите в канал обнаружения дождь средней интенсивности, мокрый снег, грязь на дорогах (и на номере), туман и усе = заказчику либо останавливать военные действия, либо Вашу игрушку на склад (помойку). О чем спорить?
Когда нихрена не видно - противник сам остановит б/д
m.0.> А не нужно просто попадать в ОБТ, нужно попадать точно в его уязвимые точки! И в условиях всех заданных ВВФ.
Чем мощнее боеприпас - тем выше площадь уязвимых точек.. . вплоть до 100% цели
m.0.> Без подробностей: БЛА можно более-менее успешно применять в таких СМУ, в которых пилотируемой давно дан запрет по метео. Да, есть нюансы, например нужен опытный оператор и др., но тем не менее.
Это не значит что она летает лучше, это значит что риск потери из-за метеопроблем менее важен.
Татарин>> Сейчас для нейросети достаточной мощности нужно ... литров 10 и пара кВт мощности...
m.0.> Ну что же, совет один - попробуйте разместить ЭТО на БЛА средней паршивости по мгх и бортовой СЭС.
10 литров - это не так уж много, тот же Ланцет примерно такого же обьёма.

Татарин> Сейчас для нейросети достаточной мощности нужно хотя бы литров 10 и пара кВт мощности. Но это вопрос технологии: нынешние процы (включая специализированные тензорные, типа процов нВидиа) очень плохи для нейросетей, и уж просто-таки крайне плохи, безумно избыточно универсальны для специализированных нейросетей.
Татарин> На нынешнем (коротком) этапе для индустрии важна универсальность, за которую приходится платить массой, быстродействием и ваттами на условный тераНУС/с. Но конкретные сети для распознавания/наведения снарядов имеют вполне конкретную архитектуру, которая вполне влезает в тысячекратно меньшее, малопотребляющее и дешёвое (в крупной серии) железо.

Кхм, есть Nvidia и ряд стартапов (Coral AI, например) предлагают продукты, вроде линейки Nvidia Jetson с потреблением в пределах 15 Ватт, пассивным охлаждением и ценой в пределах 25K рублей за штуку.

И как раз там в основном занимаются распознаванием изображений с малой задержкой и стоимостью, от конвейеров до беспилотных авто.

Другое дело, что эти системы имеют ограниченную память и далеко не везде могут конкурировать с обычными потребительскими видеокартами или специальными решениями для серверов.

LtRum> Ошибочное мнение.
LtRum> Примерно половина примененных с 1960 по 2000 год ПКР были отведено именно помехами.о основная причина промаха.

Пруф?
Не удивлюсь, если это в основном условные новейшие на тот момент западные корабли против ПКР лохматых годов.

LtRum>> Ошибочное мнение.
LtRum>> Примерно половина примененных с 1960 по 2000 год ПКР были отведено именно помехами.о основная причина промаха.
В.с.с.О.> Пруф?
Собственные подсчёты.


В.с.с.О.> Не удивлюсь, если это в основном условные новейшие на тот момент западные корабли против ПКР лохматых годов.
Не совсем.
Конечно было много случаев в арабо-израильскую войну, но достататочно случаев и фолклендскую, когда применялся экзосет.

В.с.с.О.> Кхм, есть Nvidia и ряд стартапов (Coral AI, например) предлагают продукты, вроде линейки Nvidia Jetson с потреблением в пределах 15 Ватт, пассивным охлаждением и ценой в пределах 25K рублей за штуку.
Про них я и говорю "ранние универсальные решения, недалеко ушедшие от процессоров общего назначения". Обычно это и есть некое универсальные процессорное ядро с прикрученной к нему векторной/тензорной перемножалкой (в лучшем случае; во многих случаях попроще просто аппаратно реализован НУС (он же МАС)).
Набиваем таких ядер битком, пока ещё в размер влезает - вуаля, имеем нечто с производительностью на ватт в десятки-сотни раз лучше, чем у высокопроизводительных процессоров общего назначения.

В.с.с.О.> И как раз там в основном занимаются распознаванием изображений с малой задержкой и стоимостью, от конвейеров до беспилотных авто.
Вот именно, с прицелом "на всё, про всё". Собссно, это не нейропроцессоры вообще, это просто массивно-параллельные процессоры с некоторыми примочками, удобными для перемножения матриц.

Нейроморфные процессоры должны быть организованы совсем иначе (примеры сейчас появляются/есть, хотя примитивные - в виде тех же простых кроссбаров с мемристорами и пока максимум на миллионы нейронов). А нейроморфные процессоры, реализующие конкретную нейросеть - ещё более иначе.
Вот там и производительность на ватт может быть (и есть) уже в тысячи-миллионы раз выше, чем у эмулируемой на ЦОС нейросети, и стоимость системы в пересчёте на нейрон*спайк/секунду в те же тысячи-миллионы раз выше.
В ту же площадь и стоимость чипа, что укладывается видеопроцессор нВидиа с памятью можно уложить мемристорных кроссбаров чуть ли не на триллион весов. А может, и триллион. И потреблять он будет в разы меньше, и в переводе на виртуальные экзафлопсы работать быстрее. А уж если под конкретную нейросеть такую штуку делать с соединением цепей в железе, то в ракету можно и ЧатГПТ с философскими раздумьями о тщетности бытия и гуманности небытия затолкать. (© тут за Пелевиным, "Зенитные кодексы аль-Эфесби")

m.0.> Вот пускай гайцы и далее с ними играются, какие вопросы? А введите в канал обнаружения дождь средней интенсивности, мокрый снег, грязь на дорогах (и на номере), туман и усе = заказчику либо останавливать военные действия, либо Вашу игрушку на склад (помойку). О чем спорить?

При многоразовости всей сборки, когда тратится только сбрасываемая с дрона бомба/выстреливаемая им пуля, то довольно частые промахи всё равно экономически могут быть приемлимы.

Сейчас для таких целей используют дроны камикадзе. У них любая атака кончается безвозвратной потерей машины с немалым шансем того, что всю атаку сорвут, заглушив сигнал оператору.

Татарин> Впрочем, есть и ещё преимущества: например сложный спектр - видимый+ИК или видимый+дальний ИК. Человек очень плохо работает со неестественным для него спектром даже через приборы, требует дополнительного дообучения для распознавания. А в тумане, в условиях осадков и плохой освещённости ИК (даже ближний, но особенно дальний) крайне полезен. А гиперспектр полезен для различения камуфляжа.

Вот я вспомнил, американцы в 90-е начали производить самонаводящийся кумулятивный суббоеприпас для кассетных бомб. Там механизм наведения был абсолютно брутальнейшим: суббоеприпас висел на парашюте и крутился вокруг своей оси, при этом сканируя местность с помощью лазерного дальномера, который установлен параллельно боеголовке, и бомба подрывалась после того, как с помощью дальномера обнаруживала резкий перепад высоты на 2-4 метра.

P.S. Почитал в Интернете, там ещё датчик температуры стоял, и бомба подрывалась когда видела повышение температуры и резкий скачок в высоте. Вот тебе и весь паттерн для обнаружения бронетехники.

Дем> Когда нихрена не видно - противник ... остановит б/д

Возможно, но цимес в том что БЛА в данных условиях еще может работать.

m.0.>> ... нужно попадать точно в его уязвимые точки! ...
Дем> ... мощнее боеприпас - ... выше площадь уязвимых точек.. . вплоть до 100% цели

Глубокая мысль, ну что же, рекомендуйте гранатами РПГ лупить по гусеницам ОБТ, авось прокатит до 100%.

m.0.>> ... БЛА можно ... успешно применять в таких СМУ ... пилотируемой ... дан запрет по метео...
Дем> ... это значит что риск потери из-за метеопроблем менее важен.

Нет, Это означает что БЛА ударник может работать и в таких условиях, есть нюансы, но может.

Татарин>>> ... для нейросети ... нужно ... литров 10 и пара кВт мощности...
m.0.>> ... попробуйте разместить ЭТО на БЛА средней паршивости по мгх и бортовой СЭС.
Дем> 10 литров - это не ... много ... Ланцет примерно такого же обьёма.

Гы, Вы забыли за электропотребление от СЭС в 2 кВт (по памяти Як-152 со всеми прибамбасами потребляет меньше!), но ладно, дерзайте, ну или предлагайте другим.

LtRum> Конечно было много случаев в арабо-израильскую войну, но достаточно случаев и фолклендскую, когда применялся экзосет.

Экзосет - очень специфичная ракета, НЯП были огромные проблем с тем, чтобы её вообще обнаружить...
Как её в принципе глушили? Без сарказма или попытки издёвки, мне реально интересно.

Татарин> Про них я и говорю "ранние универсальные решения, недалеко ушедшие от процессоров общего назначения".

Это устройства в размерах флешки, которые могут питаться от обычной USB.
Подобные шняги уже на коммерческие дроны устанавливают, типа Skydio X2, устанавливают:

Здесь уже заинтересованы вояки.

Кстати, недавно с ним много интересных опытов произвели:


Татарин> Вот именно, с прицелом "на всё, про всё".

А в чём проблема? Габариты и энергетика уже достаточны, чтобы всё необходимое упихали в форм-фактор флешки.

Татарин> Нейроморфные процессоры должны быть организованы совсем иначе (примеры сейчас появляются/есть, хотя примитивные - в виде тех же простых кроссбаров с мемристорами и пока максимум на миллионы нейронов). А нейроморфные процессоры, реализующие конкретную нейросеть - ещё более иначе.
Татарин> Вот там и производительность на ватт может быть (и есть) уже в тысячи-миллионы раз выше, чем у эмулируемой на ЦОС нейросети, и стоимость системы в пересчёте на нейрон*спайк/секунду в те же тысячи-миллионы раз выше.

Ме. Все эти системы в конечном итоге какие-то аналоговые, что добавляет кучу головняка...
И нафига он, при наличии нормальных и дешёвых TPU, которые цифровые от и до?

Татарин> В ту же площадь и стоимость чипа, что укладывается видеопроцессор нВидиа с памятью можно уложить мемристорных кроссбаров чуть ли не на триллион весов. А может, и триллион. И потреблять он будет в разы меньше, и в переводе на виртуальные экзафлопсы работать быстрее.

И как потом гарантировать, что каждый из миллиардов/триллионов мемристоров на десятках тысяч/сотнях тысяч/миллионов процессоров имеет вот именно тот самый необходимый заряд в весьма узком допуске? Там ведь во многом именно в этом загвоздка. К одному чудо мемристору нужно довольно много обвески, и это сводит на нет его преимущества. Собственно потому они почти нигде не применяются.

Напомню ещё раз: TPU меньше 100 баксов за штуку - УЖЕ реальность сегодняшнего дня.

P.S. Вот тут ведущий по сути говорит про то, что ты имеешь ввиду, и про те недостатки, которые я имею ввиду:

В.с.с.О.> Экзосет - очень специфичная ракета, НЯП были огромные проблем с тем, чтобы её вообще обнаружить...
В.с.с.О.> Как её в принципе глушили? Без сарказма или попытки издёвки, мне реально интересно.
По памяти - уголковыми отражателями (пассивные выстреливаемые помехи).

LtRum> ... было много случаев в арабо-израильскую войну ...

Когда простые ребята арабы применили те же ПКР термиты (с теми же частотами что и ранее 21.10.67 г. по эйлату)?

LtRum> ... но достататочно случаев и фолклендскую, когда применялся экзосет.

Систершип шеффилда и контейнеровоз?

m.0.> Возможно, но цимес в том что БЛА в данных условиях еще может работать.
Если может - значит ещё видно. В любую сторону.
m.0.> Глубокая мысль, ну что же, рекомендуйте гранатами РПГ лупить по гусеницам ОБТ, авось прокатит до 100%.
Ну вон одному абрамсу именно что сначала гусеницу размотали...
Но вот у некоторых БЛА БЧ - 5 кг, неужто мало?
Ну и будет надо - и 50 кг сделать можно, на машине запросто возится

m.0.> Гы, Вы забыли за электропотребление от СЭС в 2 кВт (по памяти Як-152 со всеми прибамбасами потребляет меньше!), но ладно, дерзайте, ну или предлагайте другим.
У Як-152 двигло 400-500 лс, это 300-360 кВт.
У Ланцета двигло 3кВт. Ну будет он летать не 50 минут а 30 - тоже неплохо.

Татарин>> Про них я и говорю "ранние универсальные решения, недалеко ушедшие от процессоров общего назначения".
В.с.с.О.> Это устройства в размерах флешки, которые могут питаться от обычной USB.
Да я понимаю, но пара-другая ТОPS не решает вопрос полностью.
Хотя, с другой стороны, я-то как раз понимаю, что полностью его решать и не нужно. Достаточно, например, донаводиться на цель по оптике, чтобы 99% РЭБ стала бесполезной.

В.с.с.О.> Здесь уже заинтересованы вояки.
В.с.с.О.> Кстати, недавно с ним много интересных опытов произвели
Да это всё очевидно же.

В.с.с.О.> А в чём проблема? Габариты и энергетика уже достаточны, чтобы всё необходимое упихали в форм-фактор флешки.
Нет, не совсем. Вопрос в размерах доступной нейросети и возможном количестве кадров. Дрон летит быстро - первые десятки м/с точно, для наведения "как у человека" нужно иметь возможность перемалывать хотя бы 20 кадров в секунду с задержкой не более 20-50мс и потребляя от борта десятки Вт как максимум на всё-про всё (энергетика мозгов - это ещё и стоимость дрона). При этом сеть должна распознавать разную технику и её уязвимые места в разных видах, камуфляже, прибамбасах и условиях оптических помех (типа дыма), быть достаточно глубокой, даже на видеоряде, а ещё нужно оставить солидный такой шмат нейронов на управление.
То есть, вон тот чип с 40ТОПС - уже что-то сколько-то приемлимое.
А вот, скажем, русский NM6408 - не, вообще мимо.

То есть, донавестись по захваченой картинке можно (что и НУЖНО бы делать прямо сейчас), а вот выйти с такой сетью на "свободную охоту" даже с учётом всех оптимизаций - нет.

Плюс стоимость. Борт самоубийцы не может стоить дороже ну... сотни тысяч, ну пары сотен тысяч рублей.

В.с.с.О.> Ме. Все эти системы в конечном итоге какие-то аналоговые, что добавляет кучу головняка...
В.с.с.О.> И нафига он, при наличии нормальных и дешёвых TPU, которые цифровые от и до?
Они, в итоге-то, для пользователя, - цифровые. А аналоговая схемотехника внутри... ну, гейт И-НЕ тоже так-то "в душе" аналоговый, даже если по нему гоняют цифры и используют как гейт.
Вопрос абстрактной скорости работы элемента в нейроподобной архитектуре не стоИт, нужно смотреть только на общую итоговую производительность сети. И вот тут сразу ответ "нафига?": стоимость и потребление. Количество тут даёт качество: в одном случае борт просто выделяет и смотрит за объектом при хорошей погоде, в другом - самостоятельно находит, выделяет цель, ищет выход на её уязвимое место, и осуществляет план в сложной помеховой обстановке - со вспышками, дымом, движением цели, возникающими препятствиями и противодействием противника.

В.с.с.О.> Напомню ещё раз: TPU меньше 100 баксов за штуку - УЖЕ реальность сегодняшнего дня.
Я понимаю.
Я, собссно, об этом и говорю: электроника уже сейчас может МНОГО больше, чем используют военные.
И нынешний подход военных с использованием РЭБ - чисто временная залепуха на несколько лет. И не дай бог, в это направление вкачают средстваи будут считать РЭБ панацеей или хотя бы надеяться на неё как на работающее решение. Сюрприз будет чудовищный.

LtRum>> ... было много случаев в арабо-израильскую войну ...
m.0.> Когда простые ребята арабы применили те же ПКР термиты (с теми же частотами что и ранее 21.10.67 г. по эйлату)?
Ну насчёт частот не знаю, но да, п-15.

LtRum>> ... но достататочно случаев и фолклендскую, когда применялся экзосет.
m.0.> Систершип шеффилда и контейнеровоз?
Да.
Но были и позже случаи.
Так что автономное наведение - не гарантия помехозащищенности.

m.0.>> ... Вы забыли за ... СЭС в 2 кВт (по памяти Як-152 со всеми прибамбасами потребляет меньше!) ...
Дем> У Як-152 двигло 400-500 лс, это 300-360 кВт.

Читайте внимательно - речь идет об электропотреблении 2 кВт от борт сети, а не о мощности движка.

m.0.> Татарин>>> ... для нейросети ... нужно ... литров 10 и пара кВт мощности...
m.0.> m.0.>> ... попробуйте разместить ЭТО на БЛА средней паршивости по мгх и бортовой СЭС.
Дем>> 10 литров - это не ... много ... Ланцет примерно такого же обьёма.
m.0.> Гы, Вы забыли за электропотребление от СЭС в 2 кВт (по памяти Як-152 со всеми прибамбасами потребляет меньше!), но ладно, дерзайте, ну или предлагайте другим.
Вы немножко вырываете из контекста.
2кВт - для того, чтобы сделать полностью автономную машину, не зависящую от людей на боевом задании и достаточно хорошо (в смысле, лучше, чем человек) работающую на известных целях.

Если задачи проще, то они и решаются много проще.
Причём, "Парето" же: 90% задач закрывает куда более простая-дешёвая-компактная аппаратура, а закрытие последних 10% задач и требует вот всех этих наворотов.

m.0.> Читайте внимательно - речь идет об электропотреблении 2 кВт от борт сети, а не о мощности движка.
Так если движок позволяет поставить более мощный генератор - то в чём проблема?

Татарин> Да я понимаю, но пара-другая ТОPS не решает вопрос полностью.

Вообще погоня за TOPS просто от дури идёт, и только. Она априори не решает вопросы. Она может быть полезна, но в ней самой как таковой решения проблем не лежат.

Татарин> Нет, не совсем. Вопрос в размерах доступной нейросети и возможном количестве кадров. Дрон летит быстро - первые десятки м/с точно, для наведения "как у человека" нужно иметь возможность перемалывать хотя бы 20 кадров в секунду с задержкой не более 20-50мс и потребляя от борта десятки Вт как максимум на всё-про всё (энергетика мозгов - это ещё и стоимость дрона).

Работа в реальном времени при малой задержке и малом энергопотреблении УЖЕ есть.

Татарин> При этом сеть должна распознавать разную технику и её уязвимые места в разных видах, камуфляже, прибамбасах и условиях оптических помех (типа дыма), быть достаточно глубокой, даже на видеоряде, а ещё нужно оставить солидный такой шмат нейронов на управление.

Ну это уже какая-то мутотень.
Опять идея, что какой-то софт волшебным образом сварит копеечную кашу из топора без остальных ингредиентов.

Типа, если у тебя дроны с камерами от китайфонов, то о каком поиске целей в дымовой завесе идёт речь?
Если речь идёт про барражирующего дрона-охотника, то речь идёт за довольно тяжёлую машину с большим размахом, которая больше заточена под долгое висение в воздухе, чем под дикие манёвры для точного попадания в именно-то-самое-слабое-место маневрирующей цели.

Всё это без дорогой электроники и прочего обвеса не реализуется.

Татарин> То есть, донавестись по захваченой картинке можно (что и НУЖНО бы делать прямо сейчас), а вот выйти с такой сетью на "свободную охоту" даже с учётом всех оптимизаций - нет.

Донаводиться можно и без сложных нейропроцессоров, с помощью систем 90-х.
В MIT был робот Cog, который очень элегантно решал проблему слежения за целью глазами с обычными камерами.

И на "свободную охоту" спокойно можно выйти, смотри кассетные бомбы с самонаводящимся боеприпасами. Просто и автономно защищают большие территории от противника.

Татарин> Плюс стоимость. Борт самоубийцы не может стоить дороже ну... сотни тысяч, ну пары сотен тысяч рублей.

От концепции камикадзе в итоге уйдут, ИМХО.

Татарин> Они, в итоге-то, для пользователя, - цифровые. А аналоговая схемотехника внутри... ну, гейт И-НЕ тоже так-то "в душе" аналоговый, даже если по нему гоняют цифры и используют как гейт.

Нет, разница большая.

У цифровых систем каждый компонент должен просто работать хоть как-то (разброс по параметрам у отдельных элементов большой роли не играет), а у аналогового компоненты его физические параметры играют критическую роль и ЛЮБОЙ разброс по физическим параметрам приводит к погрешностям вычислений.

Посмотри тот видос, который я скидывал. Там главный инженер той фирмы говорил, что "попробуй сделать 50 операций подряд на аналоговом компьютере, и из-за накопления ошибки ты получишь просто шум, а не нормальный результат".

Поэтому таким системам нужен недурный обвес, который очень сильно уменьшает эффективность и скорость.

И ОТ ЭТОГО НЕ УЙТИ ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Татарин> Вопрос абстрактной скорости работы элемента в нейроподобной архитектуре не стоИт, нужно смотреть только на общую итоговую производительность сети. И вот тут сразу ответ "нафига?": стоимость и потребление. Количество тут даёт качество: в одном случае борт просто выделяет и смотрит за объектом при хорошей погоде, в другом - самостоятельно находит, выделяет цель, ищет выход на её уязвимое место, и осуществляет план в сложной помеховой обстановке - со вспышками, дымом, движением цели, возникающими препятствиями и противодействием противника.

Опять же, кашу из одного только топора не приготовить.

Дрон - условная "стеклопушка". Камикадзе, или многоразовая машина, он спокойно может на борт достаточно мощную БЧ, чтобы вывести любую свою потенциальную цель из строя, и его эксплуатация достаточно дешёвая, чтобы смириться с потерями/промахами/сбитыми машинами.

Какие и зачем дрону в принципе какие-то планы и "поиски уязвимых мест"? Всё что он может на практике (и всё, что от него нужно) - это спикировать на цель/сбросить на ней бомбу/дать по ней очередь из курсового пулемёта/etc.

Всё остальное телодвижения - тупиковая попытка компенсировать недостатки плохого дрона.

LtRum> Так что автономное наведение - не гарантия помехозащищенности.

Всё равно есть разница между "дистанционно управляемый дрон от помех падает на землю кирпичом" и "автономный дрон поражает ложную цель, уничтожая её". Во втором случае хотя бы вынуждаешь противника на эти самые ложные цели тратиться.

Дем> Так если движок позволяет поставить более мощный генератор - то в чём проблема?

Силовая электроника стоит немалых денег.

Татарин>> Да я понимаю, но пара-другая ТОPS не решает вопрос полностью.
В.с.с.О.> Вообще погоня за TOPS просто от дури идёт, и только. Она априори не решает вопросы. Она может быть полезна, но в ней самой как таковой решения проблем не лежат.
Ну, понятное дело. ТОПСы - необходимы, но сами по себе не достаточны.

В.с.с.О.> Работа в реальном времени при малой задержке и малом энергопотреблении УЖЕ есть.
Так ведь вопрос в том, КАКАЯ работа.

В.с.с.О.> Ну это уже какая-то мутотень.
В.с.с.О.> Опять идея, что какой-то софт волшебным образом сварит копеечную кашу из топора без остальных ингредиентов.
Да, именно эта идея, вполне себе рабочая. Не то чтобы прям "волшебным", и не то чтобы прямо "из топора", но правильный софт заменяет большое количество железа. Методики вполне известны (хотя не думаю, что все или что текущие хоть сколь-нить совершенны).
Вообще, видео само по себе накапливает статистику и позволяет заменить увеличение разрешения при распознавании. Ничего сложного для нейросети тут нет, нужно просто брать для одного объекта много кадров. В астрономии это вообще уже общее место лет 20-30, с момента широкого внедрения в практику ПЗС. Недавно то же самое начали делать и в формате телефона. Когда дойдёт до вояк - вопрос времени.

Собссно, наш мозг тоже при распознавании не полагается исключительно на разрешение (оно хоть и велико, глаз "портит" сырые данные, сжимает с потерями для передачи в мозг), мозг накапливает статистику, принимает в учёт движение.

Поэтому обрабатывая, допустим 100 кадров в секунду + мультиспектр, можно себе позволить иметь чисто оптическое разрешение гораздо ниже, чем обрабатывая 10 кадров в секунду в чистой оптике.
Даже если "мультиспектр" - это "телефонная камера" в 3 цвета + ближний ИК с камеры ССТV + дешевейший тепловизор 120х90 пикселей и простейшей оптикой.

В.с.с.О.> Типа, если у тебя дроны с камерами от китайфонов, то о каком поиске целей в дымовой завесе идёт речь?
О совершенно нормальном, через просветы в дыму. Ты же не удивляешься, что сейчас люди это делают (не без проблем, но в целом - делают же).

В.с.с.О.> Донаводиться можно и без сложных нейропроцессоров, с помощью систем 90-х.
Не то качество решения задачи. Собссно, тут и разница.

В.с.с.О.> И на "свободную охоту" спокойно можно выйти, смотри кассетные бомбы с самонаводящимся боеприпасами. Просто и автономно защищают большие территории от противника.
...
В.с.с.О.> От концепции камикадзе в итоге уйдут, ИМХО.

Вот эти камикадзе и есть "кассетные бомбы с самонаводящимся боеприпасами" на новом технологическом уровне. Они не только никуда не денутся, но и дадут (дают) совершенно новые возможности.
Тут же просто всё: железо дорогое, а мозги дешевеют. Улучшать мозги, чтобы тратить железо эффективнее - естественный ход дел. Мы ещё имеем все шансы увидеть самонаводящиеся по оптике снаряды, которые наводятся на распознанное уязвимое место у противника.

В.с.с.О.> Посмотри тот видос, который я скидывал. Там главный инженер той фирмы говорил, что "попробуй сделать 50 операций подряд на аналоговом компьютере, и из-за накопления ошибки ты получишь просто шум, а не нормальный результат".
С мемристорами это решается, в ЭТОМ смысле эти системы не аналоговые.

В.с.с.О.> Поэтому таким системам нужен недурный обвес, который очень сильно уменьшает эффективность и скорость.
Это-то вообще не вопрос, учитывая итоговый выигрыш. Ну сам посмотри: одна мемристорная линия с миллионом пересечений делает ММАС. Миллион МАС сразу. За один такт. Полный кроссбар 1Мх1М делает триллион МАС. И не в секунду, а за такт. С полной диссипацией на операцию в тысячные-миллионные доли от того, что диссипировал бы перемножитель-сумматор, сделав 1ТОПС. И это всё может работать на мегагерцах, а то и сотнях МГц, делая на одном простом чипе аналоги петафлопов в секунду. И это ещё в простой периодической структуре в три слоя/три маски, а может, даже и безмасочного, чисто интерфереционного облучения. Это слишком большой выигрыш в стоимости изготовления и итоговых характеристиках, чтобы игнорировать.
Главное, что классический кремний себя уже исчерпал (ну или почти исчерпал), а тут есть простор. И ещё какой!

В.с.с.О.> Какие и зачем дрону в принципе какие-то планы и "поиски уязвимых мест"?
Чтобы 1кг взрывчатки выносить танк. Ваш К.О.

В.с.с.О.> Всё остальное телодвижения - тупиковая попытка компенсировать недостатки плохого дрона.
"Плохого" - в смысле "маленького" и "дешёвого". А эти характеристики уже не выглядят как "плохо", когда таких дронов счёт идёт на миллион - как тех же килограммовых бомб или снарядов 152мм.
При этом значительная часть стоимости сложной электроники и софта - в НИОКР, что делается однажды и что можно не учитывать (учитывать амортизированным) в следующих сериях.

В общем, тут даже не так важно, что мы об этом думаем, важно, что наш противник будет засыпать нас роями дешёвых и очень, ОЧЕНЬ умных (в сравнении с нынешними) дронов.

И - возвращаясь к теме - сбивать их РЭБ не выйдет. Сбивать их нужно будет физически. Дроны-перехватчики, лазеры, КАЗ, самонаводящиеся пули, дробовики, робопулемёты - без понятия, но это должно быть что-то, что сбивает автономную, очень мелкую, дешёвую и "умную" ("умнее" всего, что сйечас есть) технику.

LtRum>> Так что автономное наведение - не гарантия помехозащищенности.
В.с.с.О.> Всё равно есть разница между "дистанционно управляемый дрон от помех падает на землю кирпичом" и "автономный дрон поражает ложную цель, уничтожая её". Во втором случае хотя бы вынуждаешь противника на эти самые ложные цели тратиться.
Безусловно. С этим и не спорил.