Чем сбивать лёгкие БЛА?

Татарин>>> Может ... банальную алюминиевую рамку-выравниватель нужно прикрутить.
Татарин> ... чтобы при столкновении он (и его кумулятивная БЧ) вставал бы под прямым углом к броне...

Оригинально, впрочем хотелось бы: 1) увидеть простой рисунок устройства в сборе с гранатой; 2) получить тут за рамку мнения спецов, имевших опыт работы с семеркой. Ведь он критерий истины, не?

LtRum>>> Так что автономное наведение - не гарантия помехозащищенности.

Не гарантия.

Татарин>> Гарантия. Но именно помехозащищённости ...

В который раз! Задача противодействия РЭБ (и в широком смысле любым помехам, в том числе внутренним) это системная задача, которую надо решать на всех этапах создания (разработка, изготовление) и эксплуатации БЛА: экранировка бортсети, помехоподавляющие фильтры в цепях всех узлов, подавление дребезга переключателей \ включателей, достаточная экранировка узлов и многое др.
Будите игнорировать - в реале получите БЛА с навороченными мозгами в виде ИИ, но реагирующий на помехи от проходящего мимо трамвай ими мазок РЛС ЗРК или разряда молнии.

LtRum> Это уже терминология. НЯЗ - противодействие ГСН помехам- это тоже помехозащищенность.

М-м. В такой формулировке все таки вызывает не комфорт.
В радиосистемах передачи информации есть стандартный термин помехоустойчивость - способность средства (или например отдельно его ПРМ, вычислителя или др.) штатно (с заданной вероятностью принятия правильного решения) работать при определенном уровне внешних (в основном) помех, т.е. способность всего изд. в целом.
А помехозащищенность это скорее уровень защиты отдельного функционального узла, впрочем в каждой избушке свои погремушки.

LtRum>>>> Так что автономное наведение - не гарантия помехозащищенности.
m.0.> Не гарантия.
m.0.> Татарин>> Гарантия. Но именно помехозащищённости ...
Вот остальное всё отсекаем. Ваша дискуссия о помехозащищённости, также, как и сам подход к решению этой надуманной задачи ведут в никуда. Уже давно тактической авиацией применяется простой тактический приём - выход в район цели в режиме радиомолчания в т.ч. и по передаче телеметрии, под прикрытием АШП с самолётов РЭБ в режиме внешнего прикрытия, далее преодоление зон поражения ПВО с постановкой АШП и уходом на малые высоты в режиме самоприкрытия. И ни какой головной боли с помехозащищённостью нет.

m.0.> Или оператор заранее поднимает немного высоту полета ударника таким образом, что бы при небольшом пикировании в борт (и без сексуальных домогательств с броней) обеспечивалась нормаль. По направлению видимо проще.

Одно другого не исключает.
Думаю по ранее высланному рисунку понятно, как дрон выравнивается относительно бронеплиты при столкновении с ней.

Татарин> Кратко: примитивные мозги на дронах с распознавалкой убирают надобность в GPS. До Елабуги долетает без всякой связи и без всяких спутников. И что тут сделать РЭБ? Поматериться в эфире?

Принципиально так может и Vergeltungswaffe-1.

В лохматые до-GPS-ные времена (50-е годы!) строили инерциальные навигационные системы, которые калибровали себя по звёздам!
И такие системы даже довели до принятия на вооружение (SM-62 Snark):

В.с.с.О.> В лохматые до-GPS-ные времена ... строили инерциальные навигационные системы, которые калибровали себя по звёздам!

Хе, детские вопросы за метео не задавать!

В.с.с.О.> И такие системы ... довели до принятия на вооружение ...

Видимо до снабжения в составе средств вооружения.
Впрочем инерциалки применяются на борту и сейчас. Точность у них зависит от пройденного пути, тем не менее они применяются на средние и большие дальности, а в районе цели - уточнение по ГЛОНАСС. Есть и на лазерах, но подробности - не копенгаген.

Атэцъ> ... под прикрытием АШП с самолётов РЭБ в режиме внешнего прикрытия ...
... И ... головной боли с помехозащищённостью нет.

Какие простые сермяжные времена динозавров ...

Татарин>> примитивные мозги на дронах с распознавалкой убирают надобность в GPS...
m.0.> По видео смачного удара (габариты БЛА ударника почти как у Як-12, а может на его базе и сделали) в Елабуге видно что с мозгами у него тараканы - удар пришелся по крыше 2-х этажной общаги завода, а не по цеху. Причем в конце здания, видимо тараканы и в САУ - БЛА заходил в атаку под небольшим курсовым углом вдоль всего здания и с небольшой скоростью.
Татарин>> ... До Елабуги долетает без всякой связи и без всяких спутников...
m.0.> Долетают, а есть ли во внутренних округах средства ПВО? Если и есть, то амеры любезно снабжают ВСУ результатами космической разведки их координатами с целью их облета БЛА. Так что не надо лапшу вешать насчет отсутствия связи и GPS.

1. Я думаю, там всё гораздо проще и без GPS обошлось. И наталкивает на эту мысль именно заход на цель с малым углом пикирования (практически глиссадным). Это значит работал автопилот. Что не исключает ориентирование траектории самолёта по штатным радиомаякам аэропортов.
2. Вот со средствами ПВО тут действительно проблема (судя по результату). Вот что такое Аэропракт-22 с т.з. обнаружения РЛС и контроля воздушного пространства:
Конструкция цельнометаллическая, кроме капота двигателя, зализов крыла и обтекателей колёс, сделанных из пластика. Шасси трёхопорное, не убирающееся, в обтекателях, с управляемой передней стойкой. Крыло имеет тканевую обшивку. Двигатель поршневой, воздушного охлаждения, с трёхлопастным пропеллером. Цельнометаллическая там только рама из дюралевых труб и двигатель. Все плоскости, в т.ч. и киль, я так понимаю, тканевые. Такой объект на скорости сравнимой со скоростью гуся или утки весьма трудно обнаружить среди местных предметов. Эхо-сигнал сильно подвержен флюктуациям. Известно, что боевая нагрузка составила около 20 кг ТНТ. Значит остальной вес полезной нагрузки взяло на себя топливо.

m.0.> Хе, детские вопросы за метео не задавать!

Честно не знаю, может там камера в каком-то хитром диапазоне, человеческому глазу недоступному...

В конце концов, можно и просто на инерциальной системе наведения лететь, пусть и с большей погрешностью. Если на конечном участке траектории включать какой-нибудь радар, то почему нет.

m.0.> Видимо до снабжения в составе средств вооружения.

Вот нет, именно что на вооружение. Кроме этой ракеты, похожие наработки были и у СССР и США, но вот только та (межконтинентальная!) ракета успела попасть на вооружение.

m.0.> Впрочем инерциалки применяются на борту и сейчас. Точность у них зависит от пройденного пути, тем не менее они применяются на средние и большие дальности, а в районе цели - уточнение по ГЛОНАСС. Есть и на лазерах, но подробности - не копенгаген.

Принципиально ГЛОНАСС не нужен, как и связь, мой поинт был в этом.

В.с.с.О.> ... не знаю, может там камера в каком-то хитром диапазоне, человеческому глазу недоступному...

Не имеет смысла обсуждать примитивные прошлые образцы.

В.с.с.О.> В конце концов, можно и просто на инерциальной системе наведения лететь, пусть и с большей погрешностью...

С удовлетворительной, обеспечивающей например полет по ломаному маршруту и возвращение на свой аэродром = классика жанра.

В.с.с.О.> ... Если на конечном участке траектории включать какой-нибудь радар, то почему нет.

А почему да? Бо зачем например, в районе завода в Елабуге ударнику на борту БРЛС: дорого, большие масса, энергопотребление от СЭС и непонятные задачи?

m.0.>> Видимо до снабжения в составе средств вооружения.
В.с.с.О.> Вот нет, именно что на вооружение...

Правильнее будет "в составе средств ...", бо это не средство вооружения.

В.с.с.О.> Принципиально ГЛОНАСС не нужен ...

"Вы просто не умеете его готовить!", т.е. видимо реально не работали с ним. Но спорить смысла не вижу, бо ГЛОНАССу наш спор по барабану.

В.с.с.О.>> В лохматые до-GPS-ные времена ... строили инерциальные навигационные системы, которые калибровали себя по звёздам!
m.0.> Хе, детские вопросы за метео не задавать!
В.с.с.О.>> И такие системы ... довели до принятия на вооружение ...
m.0.> Видимо до снабжения в составе средств вооружения.

Баллистические ракеты АПЛ летают с астрокоррекцией что у нас, что у американцев.
Проскакивала инфа, что производство БР для АПЛ в РФ лимитируется именно количеством производимых систем астрокорекции, около 30 в год.
Штука дорогая и сложная.
Может на современной элементной базе будет проще и дешевле.
Ну и для БР проблема метеопомех не стоит.

m.0.> Нет, просто тихо радоваться, бо мозги у ударников (судя по результату удара в Елабуге) пока с тараканами.
а оператору беспилотников это как бы пофигу. Если беспилотник не один, то кто то да попадет. Неизвестно, были ли управляемыми беспилотники работавшие по НПЗ, или наводились по распознаванию, но результат дали.
Вы подходите к проблеме современных беспилотников с мерками пилотируемой авиации и КР. А сегодняшние беспилотники - дешевка. Дороже артиллерийских снарядов, но много дешевле классического ВТО. И одновременно много точнее неуправляемого оружия.

Пока радоваться можно только тому, что налеты выполняются единичными машинами. Если прилетит в масштабе залпа РСЗО, то ой все. На около ЛБС еще отобьются, а обычное промпредприятие в тылу - нет.

m.0.>> Хе ... вопросы за метео не задавать!
xab> ... для БР проблема метеопомех не стоит.

Хе, особенно если учесть высоты, на которых выполняется большая часть полета БР к цели.

xab>> ... для БР проблема метеопомех не стоит.
m.0.> Хе, особенно если учесть высоты, на которых выполняется большая часть полета БР к цели.

Именно про это я и писал.

xab>>> ... для БР проблема метеопомех не стоит.
m.0.>> ... если учесть высоты, на которых ... большая часть полета БР ...
xab> Именно про это я и писал.

Хе, если коротко - его даже упоминать не стоит.

Татарин>>>> Может ... банальную алюминиевую рамку-выравниватель нужно прикрутить.
Татарин>> ... чтобы при столкновении он (и его кумулятивная БЧ) вставал бы под прямым углом к броне...
m.0.> Оригинально, впрочем хотелось бы: 1) увидеть простой рисунок устройства в сборе с гранатой; 2) получить тут за рамку мнения спецов, имевших опыт работы с семеркой. Ведь он критерий истины, не?
Почему именно семёркой?

Да и рисунок-то - проще некуда: два перпендикулярных равносторонних треугольника, за пределы наибольшей стороны (противоположной тупому углу) вынесен взрыватель, а ось гранаты перпендикулярна этой стороне.

m.0.> Будите игнорировать - в реале получите БЛА с навороченными мозгами в виде ИИ, но реагирующий на помехи от проходящего мимо трамвай ими мазок РЛС ЗРК или разряда молнии.
Это, простите, тривиальность на уровне "а ещё оно как-то работать должно". Ну, должно, да. И?

m.0.> По видео смачного удара (габариты БЛА ударника почти как у Як-12, а может на его базе и сделали) в Елабуге видно что с мозгами у него тараканы - удар пришелся по крыше 2-х этажной общаги завода, а не по цеху. Причем в конце здания, видимо тараканы и в САУ - БЛА заходил в атаку под небольшим курсовым углом вдоль всего здания и с небольшой скоростью.
Почему "у него с мозгами проблемы"?
Неизвестно, куда его целили.
Собссно, с точки зрения террориста именно общага приоритетная цель: материальные потери в любом случае в масштабах страны не значимы, эффект можно получить только за счёт распространения информации. Да и материальный эффект от убийства как бы не больше.

Татарин>> ... До Елабуги долетает без всякой связи и без всяких спутников...
m.0.> Долетают, а есть ли во внутренних округах средства ПВО? Если и есть, то амеры любезно снабжают ВСУ результатами космической разведки их координатами с целью их облета БЛА. Так что не надо лапшу вешать насчет отсутствия связи и GPS.
Кто вешает эту лапшу?
Вам говорят, что GPS просто не нужен. Есть там связь, нет связи, есть GPS, нет GPS - пофигу, долететь можно что так, что этак.

m.0.>> ... в реале получите БЛА с навороченными мозгами в виде ИИ, но реагирующий на помехи от проходящего ... трамвай ... мазок РЛС ЗРК или разряда молнии.
Татарин> Это, простите, тривиальность на уровне "а ещё оно как-то работать должно". Ну, должно, да. И?

А то, что это просто тривиальность, которую (случайные помехи, раз слово РЭБ Вы не хотите знать) необходимо учитывать. Бо механизм воздействия на изд. у приведенных типов помех и РЭБ один и тот же (хоть и разные параметры). Спорить дальше смысла не вижу.

m.0.>> По видео ... в Елабуге видно ... с мозгами у него тараканы - удар ... по крыше общаги завода, а не по цеху... в конце здания ... тараканы и в САУ - БЛА заходил в атаку под ... курсовым углом вдоль ... здания ...
Татарин> Почему "у него с мозгами проблемы"?

"Не надо выдавать нищету за добродетель": первый таракан - попали по общаге, второй таракан - не оптимально сработала САУ.

Татарин> Неизвестно, куда его целили.

Угу, следующий посыл видимо будет: А может это вообще не террористы были, а подростки шалили?!

Татарин> ... с точки зрения террориста именно общага приоритетная цель: материальные потери в любом случае в масштабах страны не значимы ...

Угу, совсем такие минимальные возможные потери - удар по новеньким цехам завода (по сми), поставившего на поток изготовление БЛА для фронта, или не?

Татарин> ... эффект можно получить ... за счёт распространения информации. Да и материальный эффект от убийства как бы не больше.

Спорить не имеет смысла.

Татарин> ... До Елабуги долетает без всякой связи и без всяких спутников...
Татарин> ... GPS ... не нужен. Есть там связь, нет связи, есть GPS, нет GPS - пофигу, долететь можно что так, что этак.

Вот и хорошо (при всем при том), что долетают с такими тараканами.

m.0.>> ... впрочем ... получить тут за рамку мнения спецов, имевших опыт работы с семеркой ...
Татарин> Почему именно семёркой?

Потому что в ее части: 1) она примитивная по применению; 2) было выпущено как гноя; 2) внешний вид и устройство всем известны.

Spinch> Лобаев подключился к разработке роботизированной турели для защиты бронетехники от дронов:
Из того, что видно в ролике, уже видно, что конструкция неправильная. При увеличении калибра отдача точно перевернёт эту турель. Дальше. Турель построена на редукторных приводах, что требует соответствующего питания через частотные преобразователи или сервоусилители.

Атэцъ> ... Турель построена на редукторных приводах, что требует ... питания через частотные преобразователи ...

Не надо пугать народ - ЭМП на современных шаговых двигателях обеспечит и приличную скорость переброса и удовлетворительную (но не снайперскую) точность, точный доворот можно тоже на них.
Преобразователи - давно отработанный вопрос на борту.

Атэцъ>> ... Турель построена на редукторных приводах, что требует ... питания через частотные преобразователи ...
m.0.> Не надо пугать народ - ЭМП на современных шаговых двигателях обеспечит и приличную скорость переброса и удовлетворительную (но не снайперскую) точность, точный доворот можно тоже на них.
m.0.> Преобразователи - давно отработанный вопрос на борту.
Нет. Шаговики вообще мимо, уж сколько мы с ними любились во всех видах... Шаговики отвратительны везде, где не нужен именно точный шаг. Шаг - их единственный плюс, всё остальное - чистые (и сильные) минусы.