Оборона от морских дронов

t.> Кожу ствола и сам ствл наводит на мысль что это совсем не ДШК и тем более не НСВТ...
Анонсирован как ДШК да и ствол похож. Кожух снизу, похоже, внешний, от станка.

Фишка, как я понял, в дублировании видео с прицела на большой экран, что серьезно расширяет характеристики.

Snake> Китайская.
На данный момент я бы не был столь категоричен.

Snake>> Китайская.
kaouri> На данный момент я бы не был столь категоричен.

Ваш вариант?

WWWW>> Вот это - лучшая оборона!
Snake> Зимний гараж моторок?
Snake> О каких западных БЭК вообще может идти речь? ПМО?

может это


и из UK чето поставляли

Британия поставит Украине еще 10 000 беспилотников в рамках нового пакета военной помощи объемом $159 млн. Об этом 7 марта 2024 г объявил министр обороны Британии Грант Шаппс во время визита в Киев.

Большая часть этой сумму будет потрачена на FPV-дроны, но также будет поставлено несколько ударных, разведывательных и морских беспилотников.

Ранее в январе представители МО Британии отчитались о поставках партии беспилотников общей стоимостью $255 млн.

 

Korner> В начале 60-х был в прокате документальный фильм,вроде бы Япония в войнах.В частности, там там были показаны кадры борьбы американского флота против японских самолётов-камикадзе.Запомнилась чрезвычайно выразительная картина: отражая нападение, корабль выставлял перед собой хорошо видимую, буквально стену огня, попадая в которую атакующие самолёты сразу сбивались. Сложилось впечатление, что такая высокая плотность огня формировалась работой не одной, двух, а множества автоматических средств поражения одновременно.

Да там целая стена пушек вокруг надстроек:



Но справедливости ради, то были довольно большие корабли с кучей пушек, не каждый современный корабль сейчас сможет вместить такие пушки и всё остальное.

Хотя я помню, в нашем флоте был какой-то корабль с несколькими крупнокалиберными автопушками и там была абсурдная огневая мощь артиллерии.

suyundun> Нет, буквально КАЗ. ОФ, 10-20кг чушка с сенсорами на детонацию на цель. С дальностью 50-100м. Для начала заточенная на БЭКи. И может, вначале с ручным наведением. А потом, Иншалла, и

А что мешает брать и использовать уже существующие автопушки?

Snake> Ваш вариант?
Штаты в связке с НАТОй.
На данный момент.

В.с.с.О.>> они и останутся маленькими машинками, поплескаться у бережка.
Н-12> вряд ли, будущее умеет удивлять.

Ну тут либо надо делать машины маленькими, либо у них будет ограничена дальность и мореходность.

Н-12> выпустит буй с антенной, цель будет обнаружена глобальной системой наблюдения, команда на подрыв передана системой глобальной связи.

Ну вот буй на поверхности, а как дрону ринуться в атаку? Отсоединяться от буя и потом искать его?

Н-12> подводному планеру, например, не нужно ни много батарей и ни ракетное топливо.

Так у подводных планеров точно такая же проблема с источником энергии. Им всё равно нужно менять глубину, а на это нужна энергия.

И такой тип движения весьма медленный, и для быстрого рывка к цели всё равно нужно иметь на борту мощный двигатель и мощные батареи, и дальность этого рывка плюс-минус как у торпеды...

И у планеров масштабирование вверх работает довольно плохо, небольшие ПЛ уже лучше выходят, если их делать как ПЛ.

Н-12> как Вы можете увидеть на примере БЭКов глобальная система связи позволяет дистанционное управление.

Только спутниковый сигнал под водой не ловит...

Н-12> вести наблюдение из космоса, слушать сонаром, анализировать, принимать решение на атаку и управлять атакой вполне может кто то за тысячи километров от места боя.

Тот же Starlink требует порядка 100-150 Ватт на свою работу, что не мало, если мина будет ждать свою цель неделями и периодически включать системы связи.
(Данных о том, какие батарейки впихивают в торпеды я так и не нашёл).

Н-12> если заранее сформировать поле тех же подводных планеров, то им тоже не надо ни за кем гонятся, цель сама войдёт в поле.

И для этого понадобится какой-нибудь носитель аля миноносец. И если оперативно в этом периметре сделать прорыв, то потом его будет весьма сложно заделать, ибо дроны имеют очень медленный экономичный ход и очень ограниченный по дальности быстрый ход.

t.> Кожух ствола и сам ствол наводит на мысль что это совсем не ДШК и тем более не НСВТ...

Разумеется, ни первый и не второй. Это чешский куломёт ZB-53 (vz.37)

Патроны то к нему -маузеровские, нормальный калибр- не крупный. Если 12,7мм рикошетирует от БЭКа, к чему прикручивать экран и прицел к 7,92мм?

t.>> Кожух ствола и сам ствол наводит на мысль что это совсем не ДШК и тем более не НСВТ...
Вованыч> Разумеется, ни первый и не второй. Это чешский куломёт ZB-53 (vz.37)
Вот именно, поэтому было удивительно узреть сей редкий образец, да еще в таком антураже, даже М2 меньше удивился бы, именно по причине необходимости отработки под наши модели пулеметов.

А нашим давно было наряду с проведенной переделкой ГШГ под полный электропривод, заняться этим же с ЯкБ, как это осуществили поляки, сделав свой 12,7мм гатлинг WLKM 12.7mm Multi-Barrel Machine Gun at MSPO 2017 Poland | MSPO 2017 News Official Online Show Daily Coverage | Defence security military exhibition 2017 daily news category это даже при непробитии защитной преграды одиночной пулей, дало бы эффект от множества попаданий с накоплением ущерба от целой группы пуль угодивших благодаря темпу в близкую область.

bogdan014> Патроны то к нему -маузеровские, нормальный калибр- не крупный. Если 12,7мм рикошетирует от БЭКа, к чему прикручивать экран и прицел к 7,92мм?

Что, БЭКи пуленепробиваемые?!

Прикинул такой вариант:
1. вариант АНПА - инспектора
Глубина погружения 10-15 метров, задачи покладки на дно нет, только удержание на глубине.

Конструкция - торпедоподобная но с балластной системой примерно 8% от водоизмещения
Диаметр выбран в 650мм из соображения размещения антенны Старлинк
Длина цилиндрической части 5000мм
Длина хвостовой конической части 1000мм
Ориентировочное водоизмещение 1.6м3

В хвостовом отсеке размешены опорные втулки под рули и приводы горизонтальных и вертикальных рулей
В цилиндрическом отсеке размещены:
1. Ходовой BLDC ЭД 50 (постоянной) /100 (кратковременной) кВт с водяным охлаждением
2. Несколько групп литиевых АКБ общей емкостью 41кВт*ч с напряжением 320В (питание ГЭД, рулей, балластной системы)
3. Полезная нагрузка (научная аппаратура) 200кг
4. Преобразователь двигателя с водяным охлаждением
5. Две балластные цистерны
6. Всякая электроника и ИНС
7. Антенна Старлинк (в носовой радиопрозрачной части)
8. Вспомогательная группа АКБ для питания электроники

Для сеанса связи через ИСЗ Старлинк полностью заполняется кормовая БЦ и освобождается носовая БЦ. При этом носовая часть АНПА выступает из воды и связь осуществляется через радиопрозрачный носовой обтекатель. Дифферентовка может выполнятся перемещением полезной нагрузки с помощью актуатора.

Полностью Cx и тем более КПД движителя посчитать без моделирования сложно, но прикидочные расчеты показывают запас хода на:
6 узлов - 200 миль
10 узлов - 140 миль
20 узлов - 60 миль
30 узлов - 30 миль

На корпусе АНПА расположены:
Два ножевых плавника в носовой и кормовой части для размещения дифприемника GPS
Мачта (заваливающаяся или стационарная с малым сопротивлением) на которой расположены
видеокамеры/тепловизоры - 4 с круговым обзором
лазерный дальномер по курсу

Т.е. схем подхода и инспекции к НК выглядит так:
1. Группа АНПА выводится по запрограммированному маршруту в заданный район. Движение подводное с
периодическими всплытии для коррекции ИНС.

2. В районе группа АНПА размещается в завесе с нужным интервалом, обеспечивающем достягаемость НК на полном ходу
и находится на связи с ИСЗ Старлинк или периодически погружается без хода на заданный интервал времени по командам штаба для ухода от обнаружения.

3. При команде обследования заданного НК АНПА сближается на оптимальной скорости по команде штаба по запрограммированной траектории.

4. После визуального обнаружения НК с борта АНПА идет определение курса и скорости НК по углам с видеокамер и дальности с ЛД.

5. Когда элементы движения определены, АНПА погружается и проходит под кораблем. Магнитный датчик включает научную аппарату на борту.

6. При ошибке прохождения по кораблем всплываем и уточняем обстановку.

Для удешевления конструкции большая часть АНПА может быть выполнена из дюралевого набора, нарезанного на лазере.
Снаружи набор закрывается негерметичными дюралевыми или стеклопластиковыми панелями, воспринимающими внешнее давление. Носовой оживальный обтекатель выполняется из стеклопластика или термоформованием из поликарбоната из соображений радиопрозрачности.

Общая герметизация корпуса в этом случае обеспечивается полимерно-тканевым чулком, надеваемым на корпус и приклеиваемым в районе хвостового отсека. При такой конструкции точного изготовления требует только хвостовой отсек, в котором надо разместить уплотнение гребного винта и уплотнение рулей. Ну и реакцию от ГЭД будет воспринимать тоже хвостовой отсек и передавать на набор корпуса.

Вот такие видятся возможности АНПА-инспектора. Совсем дешевым он конечно не будет, но вполне себе массовый получается, все компоненты прикидывались только коммерческие.

bogdan014> Патроны то к нему -маузеровские, нормальный калибр- не крупный. Если 12,7мм рикошетирует от БЭКа, к чему прикручивать экран и прицел к 7,92мм?

Систему ведь волонтёры делают
а у них нет доступа к закромам МО
вот и взяли у коллекционеров/реконструкторов это чудо
на серийные станки что-то чуть менее экзотичное из арсеналов найдут

Lunar> Прикинул такой вариант:

Мощно...

Lunar> 2. Несколько групп литиевых АКБ общей емкостью 41кВт*ч с напряжением 320В (питание ГЭД, рулей, балластной системы)

Lunar> 6 узлов - 200 миль
Lunar> 10 узлов - 140 миль
Lunar> 20 узлов - 60 миль
Lunar> 30 узлов - 30 миль

Т.е. на большой скорости у него очень малый радиус, в котором он может догнать корабль.

Плюс при выжидании цели батарея будет просто саморазряжаться, т.е. дальность на практике будет меньше максимальной.
Ещё вопросы насчёт холодной морской воды... Для торпеды это не так важно, она большую часть времени хранится в оптимальных условиях (насколько я понимаю), а у дрона в воде будет проседать батарея из-за холода.

Lunar> Конструкция - торпедоподобная но с балластной системой примерно 8% от водоизмещения
Lunar> Диаметр выбран в 650мм из соображения размещения антенны Старлинк
Lunar> Длина цилиндрической части 5000мм
Lunar> Длина хвостовой конической части 1000мм
Lunar> Ориентировочное водоизмещение 1.6м3

Берем Клавесин и дорабатываем под задачу...)

J.F.> J.F.>> J.F.>> Про ПКР вообще молчу - намного лучше вынудить противника растратить свои запасы ПКР на железки по 10-15т, чем на штучные корабли от 500-1000 и выше.
LtRum>> LtRum>> Запасы которых легко восполняются.

Контр-БЭК идея хорошая, но ключевой момент - связь, а именно то что у противника есть Старлинк, а у нас пока нет( Это самый главный сдерживающий фактор от таких вещей(

t.> Из реального встречалось в нулевых еще годах упоминание в статье о новом Буке, что к нему прорабатывалась некая КАЗ дальнего действия, до километра радиусом, там должны были быть некие малые боеприпасы.
Спасибо за наводку.

В.с.с.О.> Ещё вопросы насчёт холодной морской воды... Для торпеды это не так важно, она большую часть времени хранится в оптимальных условиях (насколько я понимаю), а у дрона в воде будет проседать батарея из-за холода.

Это все вариант для ЧМ. Поэтому там ниже нуля не будет, а это для лития не страшно.

Mitry> Берем Клавесин и дорабатываем под задачу...)

Глубоководность - дорого, а для инспекции НК это не надо. Идея то в том, что современные коммерческие технические средства позволяют построить такой АНПА за разумные деньги и в довольно большом количестве.

Понятно, что с БЭК-камикадзе может эффективно бороться авиация (вертолеты с тепловизорами). Как бороться с АНПА-камикадзе, мне совершенно непонятно.

Lunar> Это все вариант для ЧМ. Поэтому там ниже нуля не будет, а это для лития не страшно.
Да в любом варианте - в воде (в любом месте) - ниже нуля не будет...))

bogdan014>> Патроны то к нему -маузеровские, нормальный калибр- не крупный. Если 12,7мм рикошетирует от БЭКа, к чему прикручивать экран и прицел к 7,92мм?
В.с.с.О.> Что, БЭКи пуленепробиваемые?!

Отмотайте назад страниц, не помню сколько или в теме про флот в СВО, было описано увеличение эффекта рикошета от огня из 12,7 к/п Корд, при стрельбе по БЭК. БЭКи стали бронировать. Ранее же были заявлены случаи уничтожения БЭК огнём из 5,45мм АК и пулемётом нормального калибра. На видео отражения атаки БЭК, экипажем БДК «Цезарь Куников» с использованием ручного стрелкового оружия, уничтожения БЭК не добились. (не цепляйтесь к рикошетам на этом конкретном видео)
Отсюда и мнение, что огонь малым и нормальным калибром по БЭК - малоэффективен.