Обмен воздушными ударами между Ираном и Израилем

xab> Ну сколько можно повторять этот идиотизм?
xab> Если средство защиты стоит в 10 раз больше чем средство нападения и противник может произвести 10 средств нападения, а ты только одно средство защиты, то никакие объекты ты защитить не сможешь.

Если б было так, то до сих пор дубьем воевали бы и каменьями бросались - их больше всего. Но и ущерб от такого массового оружия минимальный.
Однако производят все более совершенное оружие.
Пример ВМС США показывает, что они плюют на стоимость, разрабатывают все более совершенное оружие и наращивают его производство. Зато в боевых условиях нет ни одного поражения от ПКР противника. Старк не в счёт.
Аналогично поступает и Израиль, создав многоуровневую ПВО. В принципе, во время войны можно не обращать внимание на трубы, запускаемые палками - они опасны только для гражданского сектора, а сосредоточиться на БПЛА и КР, как было сделано в субботу. Результат, имхо, вполне нормальный. Тем более, что часть баллистических ракет хецами была сбита. Дешёвым оружием это было бы сбить невозможно.
Рассуждения о количестве дней, которые может выдержать Израиль, вообще абстрактны: как - будто речь идёт об односторонних действиях - будет ответа, после которой ущерб понесет и противник. Запасы высокоточного оружия у него тоже не безграничны.
Теперь мяч на стороне Израиля, посмотрим, чем ответит ПВО Ирана.
Да, если что: я целиком и полностью поддерживаю действия Ирана, но нужно соблюдать объективность.

Fakir>>> Даже ЕСЛИ так - если соотношение цен действительно такое, что еще не факт.
М.и.к.>> Экс-разведчик Риттер...
Fakir> Ну да, да. "Сколько уколов шпаги д'Артаньяна вынесет Илья Муромец, если будет стоять столбом".
Fakir> Тогда уж хотя бы одним залпом, потому что повторные слишком уж натянуто смотрятся.

Тут, скорее, интересна косвенная оценка количества зенитных ракет у Израиля. Без уточнения, что примерно процентов 10 сбили СаШи.
А так да, нужно сразу пускать все что есть...В том числе изделия со СпецБЧ.

М.и.к.> Тут, скорее, интересна косвенная оценка количества зенитных ракет у Израиля.

Ну Скотти скажем так, такой источник, веры которому не слишком много.

gals> Аналогично поступает и Израиль, создав многоуровневую ПВО.

Израиль "отбился" за счет того, что:
1. Полоса прилета всех ракет была искусственно заужена.
2. Был в состоянии "готовность номер 1".
3. По территории отработали старьем, разгружая арсеналы.
4. Отработал союзник, отрапортовавший о перехвате примерно 10% КР и БР

Тут был откровенный и жирный "намек" не более, но и не менее.

М.и.к.>> Тут, скорее, интересна косвенная оценка количества зенитных ракет у Израиля.
Fakir> Ну Скотти скажем так, такой источник, веры которому не слишком много.

У него скорее оценка запасов на основе "банальной логики", потому и расплывчато 3-5 "волн".

М.и.к.> 1. Полоса прилета всех ракет была искусственно заужена.
М.и.к.> 2. Был в состоянии "готовность номер 1".
М.и.к.> 3. По территории отработали старьем, разгружая арсеналы.
М.и.к.> 4. Отработал союзник, отрапортовавший о перехвате примерно 10% КР и БР
М.и.к.> Тут был откровенный и жирный "намек" не более, но и не менее.

Насчёт намека полностью согласен.
А так - нас учили, что войска ПВО - это войска постоянной боевой готовности.

gals> Насчёт намека полностью согласен.
gals> А так - нас учили, что войска ПВО - это войска постоянной боевой готовности.

Евреи устроили провокацию. Серьезную провокацию. Ни у кого не было сомнений, что ответка прилетит и в ближайшее время. Так что там не то что "войска постоянной боевой готовности", скорее всего расчеты ПВО в памперсах на позициях сидели.

Fakir> Ну да, перекроем весь Крым как Израиль, а всё остальное - да и хрен с ним, не жалко, и НПЗ эти нам совершенно не нужны, и купол на Кремле починить недорого.
Я тебе привел пример Елизово - под Су-15 там были построены железобетонные укрытия для каждого самоля.
Я говорю об отношении к системе ПВО. Про Крым много копий сломано, повторяться не стоит, но, на мой взгляд, есть резервы, даже невоенного плана, например, для более раннего обнаружения КР и "выталкивания" их на бОльшие высоты.
Ещё раз подчеркну, что к достижениям израильского ПВО я бы отнес отсутствие ФФ при активной совместной работе ПВО и ВВС.

М.и.к.> Евреи устроили провокацию. Серьезную провокацию.

Интересное попалось у вражьих голосов: якобы израильтяне при нанесении того удара, ответкой на который стала иранская атака дронов, специально аккуратно подбирали цель - здание не было де-юре территорией Ирана. Вроде как выходит, что поэтому как бы и выпад, но всё же не "смертельное оскорбление".

gals> Я тебе привел пример Елизово - под Су-15 там были построены железобетонные укрытия для каждого самоля.

...а под Балаклавой было построено скальное укрытие для подводных лодок.
Кстати, о борьбе против бэков.

Какие выводы изо всей это исторической лирики? Чо сейчас-то делать? И за чей счёт?

Fakir> Какие выводы изо всей это исторической лирики? Чо сейчас-то делать? И за чей счёт?
Выходит: поздно пить боржом.
Но рассредоточить самоли стоит цены солярки для буксировщиков. Это неподъемная цифра?
Мы уходим от темы.
Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что я отметил неплохую работу ПВО и ВВС Израиля при отражении удара Ирана и необходимости нашим ПВО-шникам внимательно изучить этот опыт.
Вместо это тут же начали искать объективные физические и финансовые трудности.

gals> Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что я отметил неплохую работу ПВО и ВВС Израиля при отражении удара Ирана и необходимости нашим ПВО-шникам внимательно изучить этот опыт.

Ну очевидно же, что изучать обязательно (и иранский опыт не менее) - и не менее очевидно, что полностью воспроизвести результаты работы ПВО и ВВС Израиля по объективным причинам невозможно.

Fakir> ...а под Балаклавой было построено скальное укрытие для подводных лодок.
Fakir> Кстати, о борьбе против бэков.

НЯЗ, по крайней мере раньше такие укрытия были хорошо защищены сверху (от бомб и снарядов и баллистических ракет), но имели относительно хрупкие ворота, которым всё-таки надо открываться.
И БЭК такие ворота может повредить, по идее.

В.с.с.О.> И БЭК такие ворота может повредить, по идее.

В исходном посте неявно присутствовал тэг "сарказм".

xab>> Ну сколько можно повторять этот идиотизм?
xab>> Если средство защиты стоит в 10 раз больше чем средство нападения и противник может произвести 10 средств нападения, а ты только одно средство защиты, то никакие объекты ты защитить не сможешь.
gals> Если б было так, то до сих пор дубьем воевали бы и каменьями бросались - их больше всего. Но и ущерб от такого массового оружия минимальный.

Это именно так и было.
Меч сменил дубину когда стоимость комплексов солдат+дубина и солдат+меч сравнялись, ни как не раньше.

gals> Однако производят все более совершенное оружие.
gals> Пример ВМС США показывает, что они плюют на стоимость, разрабатывают все более совершенное оружие и наращивают его производство. Зато в боевых условиях нет ни одного поражения от ПКР противника. Старк не в счёт.

Пример США показывает, что пока они не соберут коалицию с перевесом 10:1 они в драку не ввязываются.

gals> Аналогично поступает и Израиль, создав многоуровневую ПВО.

Не создал.
Сколько стран участвовало в отражении Иранской атаки?

gals> В принципе, во время войны можно не обращать внимание на трубы, запускаемые палками - они опасны только для гражданского сектора, а сосредоточиться на БПЛА и КР, как было сделано в субботу.

Зелен виноград.
Сколько ракет прилетело по базе?
Косые иранские ракеты удивительно точно прилетели в полосы.
Теперь факт пропуска ракет будет выдаваться за достижение.

gals> Результат, имхо, вполне нормальный. Тем более, что часть баллистических ракет хецами была сбита. Дешёвым оружием это было бы сбить невозможно.

gals> Рассуждения о количестве дней, которые может выдержать Израиль, вообще абстрактны: как - будто речь идёт об односторонних действиях - будет ответа, после которой ущерб понесет и противник. Запасы высокоточного оружия у него тоже не безграничны.

Походу ты просто не понимаешь о чем пишешь, раз пытаясь защитить свой тезис пришел к доводам о запасах и стоимости.

xab> Походу ты просто не понимаешь о чем пишешь, раз пытаясь защитить свой тезис пришел к доводам о запасах и стоимости.
Спорить с тобой - это все равно, что ссать против ветра, поскольку для тебя важен сам факт спора. Поэтому остаёмся при своих мнениях.
Когда начинается война, о деньгах забывают. А вот на этапе подготовке к ней сильно просрать можно, опираясь чисто на бухгалтерские подсчёты.

gals>> Аналогично поступает и Израиль, создав многоуровневую ПВО.
xab> Не создал.
xab> Сколько стран участвовало в отражении Иранской атаки?

По информации от РБК

Военную помощь Израилю оказывают ВВС США и Великобритании

 

Амы заявили, что сбили

Американские силы во время атаки на Израиль со стороны Ирана и Йемена уничтожили более 80 беспилотников и не менее шести баллистических ракет

 

Примерно 9 - 10%

М.и.к.> Примерно 9 - 10%
86 от 300 (400) это не 10%. плюс что то сбили англы и французы тоже изначально что то заявляли.
ну и наверное важнее то что амы отработали как система раннего предупреждения. у них база же на полпути между пуском и целью.

М.и.к.>> Примерно 9 - 10%
ждан72> 86 от 300 (400) это не 10%. плюс что то сбили англы и французы тоже изначально что то заявляли.

Там заявка на 6 БР из 76.

ждан72> ну и наверное важнее то что амы отработали как система раннего предупреждения. у них база же на полпути между пуском и целью.

Предполагаю, что как система целеуказания они так же отработали.

Исходя из выше перечисленного. Израиль защищало свое ПВО и ПРО, ВВС, а так же ПВО амов, французов и наглов. И в итоге в авиабазу попало 7 ракет. И это тогда, когда "достаточно одной таблЭтки" ©

Незачот

М.и.к.> Незачот

Согласен. Тем более - об этом в этой теме уже говорили - знали и дату и время пуска и были в готовности 1. Когда "Шахеды" только 1-й волной пошли - даже в ентих наших интернетах появилась информация. Что говорить о том, кто в работе.

И тем не менее. Часть пропустили. Незачот.

М.и.к.> Израиль "отбился" за счет того, что:
М.и.к.> 1. Полоса ..
М.и.к.> 4. Отработал ..

5.т Иран за 72 часа предупредил соседние страны (=Израиль) о пролете. Чуть ли не трассы согласовал.
В реальной войне таких поддавков не будет.
См. траектории, которые нарезают над 404 те же КР и Герани

Конструктор> 5.т Иран за 72 часа предупредил соседние страны (=Израиль) о пролете. Чуть ли не трассы согласовал.
Пишут что он и США подробно информировал, т.е. такой спектакль был, "кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел"©. Так что это совсем не пример работы ПВО...

Sergofan> Очередной прекрасный разбор того, что произошло от Юрия Лямина. Если кто-то знает эксперта круче и читает его - поделитесь пожалуйста, не держите в себе. Я пока лучше не читал.
Что-то наподобие я вчера выкладывал.

Здесь, конечно, иллюстративного материала много.