Чем сбивать лёгкие БЛА?

t.> Это получится уже достаточно крупный дрон, тут речь о однозарядных версиях дробовиков-обрезов.
нет, это как раз будет мелкий дрон. Т.к. оружие встроенное в дрон это труба, являющаяся частью структуры дрона. Ну, т.е. именно к ней прикручены выносы с двигателями. УСМ отсутствует, инициация электрическая.
А учитывая то, что стрелять далеко не надо, то и заряд малый. Таким образом вполне можно сделать римскую свечу с стальной дробью. Можно сделать несколько атак с выстрелами, а при нужде еще и протаранить.

t.> Их размеры невелики, как и масса, ну а при продуманой конструкции и старт не проблемен, ряд проектов предполагает старт из ТПК к примеру.

Тут были посты, якобы FPV дроны штук по 15-20 могут ходить в атаку за раз.

Плюс вопрос по перезарядке дронов-таранщиков. Даже если упихать 20+ вертикальных пусковых шахт аля современный эсминец, то как перезаряжать их, когда дроны-таранщики отбили атаку и вымерли? А если в живых осталось несколько дронов-таранщиков, то как их во время боя потом собирать и заряжать?

И куда у танка ставить кучу ТПК? И как ТПК совместить со всякими мангалами?

t.> Альтернатив не было.

Ну сравни Сайгу-12 и АК под автоматный патрон. Или RAAC Akdal MKA 1919 и M16. При прочих равных 12-ый калибр будет тяжелее и с меньшим магазином.

t.> Например для подрыва их ПН.

Ну смотри, тот убер патрон 12-го калибра детонирует при попадании. При прямом подании это просто оверкилл, а дистанционный подрыв ещё надо смочь обеспечить. Если идея в подрыве БЧ дрона, то зажигательного автоматного патрона должно хватить, и для этого крупный 12-ый калибр не нужен, ИМХО.

Дистанционный подрыв - другое дело, и попытки сделать дистанционный подрыв были в США в программах XM25 и XM29, но там в калибре 20 мм (его потом пытались поднять до 25 мм, ЕМНИП), взрыватель отжирал слишком большую часть боевой части. Как прикрутить дистанционный подрыв к относительно малому 12-ому калибру - ХЗ.

В.с.с.О.>> ИМХО, я бы встроил орудия прямо в структуру дрона, максимально бы облегчил боеприпас и увеличил бы скорострельность.
t.> Это получится уже достаточно крупный дрон, тут речь о однозарядных версиях дробовиков-обрезов.

По идее, в концепте масса и размер дрона должны быть минимальны при максимальном БК и плотности огня.

У нас есть дрон, у дрона относительная малая батарея и очень мощный для своей массы мотор. Мотор подключен к компрессору. Компрессор нагнетает воздух под высоким давлением в сопла, расположенные по периметру дрона и вынесенные на специальных балках подальше от ЦМ. Вооружён дрон курсовым пневматическим орудием. Вот что-то такое должно быть, в плане количества сопел и их расположения:

Для стрельбы курсовым орудием нужно смотреть носом прямо на врага, для этого нужно быстро крутиться. У такого дрона почти вся масса (батарея + БК + компрессор) будут в центре (малый момент инерции), а рулевые сопла будут на большом удалении от ЦМ, с хорошим таким рычагом...

Вертикальный взлёт и большая скорость полёта обеспечивается чисто за счёт мощности компрессора и того, что тягу можно направить вертикально за счёт сопел.

В качестве боеприпасов небольшие дротики (возможно с каким-нибудь трассером или зажигательной смесью) малой массы, чтобы БК был большим и можно было делать "BRRTTT" как у пушек "взрослой" авиации. Опционально можно использовать небольшие металлические шарики (возможно с зажигательной смесью внутри), для упрощения автоматики.

Сама пушка представляет из себя прочную полимерную трубу, которая будет играть роль каркаса, на котором крепится всё остальное. Идея в том, что мы стреляем только тогда, когда смотрим прямо на врага. А когда мы смотрим на врага, нам не нужно использовать всю мощность компрессора на вращение аппарата. По сути, достаточно просто компенсировать гравитацию, что для аппарата с ТВР гораздо больше 1 означает использование небольшой части мощности двигателя компрессора. Неиспользуемая мощность двигателя при этом подаётся на сопло, которое продувает воздух под большим давлением через ствол, выдувая при этом снаряд. Нет гильзы, нет перегрева ствола, нет УСМ, малая масса патрона позволяют иметь огромную скорострельность и дешевизну орудия.

Дрону необязательно быть большим. Размер тут больше всего влияет на время работы, дальность, размер БК и качество систем наведения.

Думаю, что концепт мой понятен.

В.с.с.О.> У нас есть дрон, у дрона относительная малая батарея и очень мощный для своей массы мотор. Мотор подключен к компрессору. Компрессор нагнетает воздух под высоким давлением в сопла, расположенные по периметру дрона и вынесенные на специальных балках подальше от ЦМ. Вооружён дрон курсовым пневматическим орудием. Вот что-то такое должно быть, в плане количества сопел и их расположения:

Это карета с мотором.
Нахрен не сдались дрону эти навороты. Четыре разнесенных мотора обеспечивают любые повороты разнотягом.

Вот старый концепт доведенного до примитивизма перехватчика.




Оснащение дрона пулевым оружием тоже бессмысленно. Т.к. попасть пулей много сложнее, чем россыпью дроби.

В.с.с.О.> Плюс вопрос по перезарядке дронов-таранщиков. Даже если упихать 20+ вертикальных пусковых шахт аля современный эсминец, то как перезаряжать их, когда дроны-таранщики отбили атаку и вымерли?
Как обычно, ручками. Как перезаряжается оружие?

В.с.с.О.> А если в живых осталось несколько дронов-таранщиков, то как их во время боя потом собирать и заряжать?
Точно так же, ручками. Во время или после боя - это как бой позволяет.

В.с.с.О.> И куда у танка ставить кучу ТПК? И как ТПК совместить со всякими мангалами?
На крышу, на моторное отделение, на башню - какая разница? Дрону лишь бы вылететь.

Собссно, такая дронятня ничем по размерам не отличается от пусковой тех же ракет на ту же дальность. Дрон, скорее, ещё и компактнее будет: УИ электродвигателей и аккумов выше, чем ТТРД.

В.с.с.О.> ... якобы FPV дроны штук по 15-20 могут ходить в атаку за раз.

За вариант (рой) с таким количеством на поле боя - в общем случае на данный момент не жизненно, вероятнее всего примитивный пиар, но было видео успешной атаки ОБТ последовательно 4-мя шт. ридных ударных FPV БЛА.

s.t.> Это карета с мотором.

И с пушкой)

s.t.> Нахрен не сдались дрону эти навороты.

Это 1 компрессор и n-ное количество электромагнитных клапанов для сопел, и всё.

s.t.> Четыре разнесенных мотора обеспечивают любые повороты разнотягом.

Но при любом положении дрона, кроме вертикального, его будет сносить в сторону, что осложняет наведение.

s.t.> Оснащение дрона пулевым оружием тоже бессмысленно. Т.к. попасть пулей много сложнее, чем россыпью дроби.

Не пулей, а плотной очередью.
Дробь очень быстро теряет скорость и очень быстро начинается разлёт дроби, после которого уже есть шанс не задеть перехватываемый дрон.

m.0.> За вариант (рой) с таким количеством на поле боя - в общем случае на данный момент не жизненно, вероятнее всего примитивный пиар, но было видео успешной атаки ОБТ последовательно 4-мя шт. ридных ударных FPV БЛА.

С обоих сторон были заявления про "карусели" из БПЛА. В любом случае, дронов у обоих армий гораздо больше, чем танков.

В.с.с.О.> Тут были посты, якобы FPV дроны штук по 15-20 могут ходить в атаку за раз.
Могут, если прям не сразу все, мешать будут, но волнами с минимальными разрывами вполне атаковать способны.
В.с.с.О.> как перезаряжать их
Скинуть блок ТПК или стащить его на землю, освободив место для полного.
В.с.с.О.>если в живых осталось несколько дронов-таранщиков, то как их во время боя потом собирать и заряжать?
Есть время и программа - посадить и быстро внутрь загрузить, либо пусть другая машина недострелы заберет, если мы маневрируем под атакой.
В.с.с.О.> И куда у танка ставить кучу ТПК?
По фронту и бортам башни, как ПУ Арены или Дрозда, над МТО, как дополнительная защита, вдоль бортов.
В.с.с.О.> как ТПК совместить со всякими мангалами?
Методом натурного или компьютерного моделирования траекторий выхода этих дронов из ПУ, проиграть при разных условиях, с креном, дифферентом, на скорости, при сильном ветре и дожде, с поворачивающейся башней, обычная конструкторская работа
В.с.с.О.>При прочих равных 12-ый калибр будет тяжелее и с меньшим магазином.
Ну и ?
В.с.с.О.>Если идея в подрыве БЧ дрона, то зажигательного автоматного патрона должно хватить, и для этого крупный 12-ый калибр не нужен, ИМХО.
Может хватить, а может и нет, у янки и НАТО в целом программа малочувствительных боеприпасов давно в работе, если дойдут руки, эти БЧ на FPV смогут выдерживать и кумулятивы и кинетику и пожары.
В.с.с.О.> Дистанционный подрыв - другое дело
Зачем именно?
В.с.с.О.>Как прикрутить дистанционный подрыв к относительно малому 12-ому калибру
Как обычно, установкой взрывателя.
В.с.с.О.> По идее, в концепте масса и размер дрона должны быть минимальны при максимальном БК и плотности огня.
А влияние отдачи учитываете?
В.с.с.О.> https://youtu.be/KBMU6l6GsdM
Объемы маловаты и у нас не вакуум, а приземный слой атмосферы.
В.с.с.О.> Думаю, что концепт мой понятен.
Понятен, но требует проверки.

В.с.с.О.>> И куда у танка ставить кучу ТПК?
t.> как дополнительная защита, вдоль бортов.

Сейчас себе представил танк, бронированный ПУ дронов по бортам - выглядит крайне брутально, без шуток.
Так-то будет можно расставить кучу ТПК, да.

t.> Ну и ?

Будет малый размер БК.

В.с.с.О.>>Если идея в подрыве БЧ дрона, то зажигательного автоматного патрона должно хватить, и для этого крупный 12-ый калибр не нужен, ИМХО.
t.> Может хватить, а может и нет, у янки и НАТО в целом программа малочувствительных боеприпасов давно в работе, если дойдут руки, эти БЧ на FPV смогут выдерживать и кумулятивы и кинетику и пожары.

Кстати, а в итоге могут появиться какие-нибудь укреплённые дроны-камикадзе/бомбы. Типа SDB, но уменьшенная до размеров, чисто чтобы за счёт кинетической энергии могла пробивать крыши танков с мангалами и крыши лёгких построек.



В.с.с.О.>> Дистанционный подрыв - другое дело
t.> Зачем именно?

Чтобы увеличить шанс на попадание.

В.с.с.О.>>Как прикрутить дистанционный подрыв к относительно малому 12-ому калибру
t.> Как обычно, установкой взрывателя.

Так в том и дело, что со взрывателем места под взрывчатку будет меньше.

t.> А влияние отдачи учитываете?

Да, отдача будет мощная, но и ствол ровно по центру масс и тягой можно эту отдачу компенсировать.

t.> Объемы маловаты и у нас не вакуум, а приземный слой атмосферы.

Это как пример того, чего можно достичь с кучей маневровых сопел по периметру.

В.с.с.О.> Дробь очень быстро теряет скорость и очень быстро начинается разлёт дроби
никогда не интересовался, откуда появились такие пушки как MK-108 или НС-23? Они выросли из своих старших собратьев, которые были способны прицельно палить на километр, но оказалось, что среднестатистический пилот надежно стреляет с дистанций <300м. Т.е. дальность никому не сдалась, и энергетику метательного заряда подрезали.
Так и тут, нет нужды стрелять далеко, дрон позволяет выстрелить с единиц метров.

В.с.с.О.> Это 1 компрессор и n-ное количество электромагнитных клапанов для сопел, и всё.
представляете массу этой радости?

s.t.> ГМ-94, предложения по использованию его против дронов были давно.
Спасибо. А я думал, что то новенькое таки сделали

s.t.> А учитывая то, что стрелять далеко не надо, то и заряд малый. Таким образом вполне можно сделать римскую свечу с стальной дробью.
КМК, лучше обычный самозарядный гладкоствол под обычные патроны. И боеприпас дешевле, и снабжение проще, и номенклатура боеприпасов, если что - большая. Теми же дронами (с другим софтом) можно и наземку прищучить, и пехоту, и ПТУР при удаче и ещё чего.

s.t.> Так и тут, нет нужды стрелять далеко, дрон позволяет выстрелить с единиц метров.
А при подрыве БЧ не достанет?

s.t.>> Так и тут, нет нужды стрелять далеко, дрон позволяет выстрелить с единиц метров.
Дем> А при подрыве БЧ не достанет?
Может достать. При неприятном стечении обстоятельств. Ну, тогда будет потерян этот дрон, только и всего.

Стоимость одноразового дрона-перехватчика или ракеты всё равно сравнима или та же, что и многоразового, так что мы теряем?
Главная разница между дроном-истребителем и одноразовым поражающим дроном - в БЧ: то ли это многоразовое ружьё, то ли одноразовая взрывчатка. И на фоне стоимости самого дрона с ГСН, движками, аккумами, пусковой, СУ и т.п. и т.д., эта разница между ружьём и взрывчаткой незначима. Более того, ружьё может оказаться даже дешевле.

s.t.> но оказалось, что среднестатистический пилот надежно стреляет с дистанций <300м.

Ну это во многом зависело от качеств пилота. Ну и у пушек были большие проблемы с малым БК, которого постоянно не хватало, ибо большие гильзы с порохом много весят.

s.t.> Так и тут, нет нужды стрелять далеко, дрон позволяет выстрелить с единиц метров.

Итак, дрон летит со скоростью 60 км/ч. Это 16 м/с. И это медленный дрон... Он этот метр пролетит за 1/16 секунды, можно и не успеть довернуть.

И 60 км/ч - далеко не предел. Даже Ланцеты, с их совсем не скоростной аэродинамикой разгоняются до 300+ км/ч в пике, или 83 м/с...

Плюс некоторые манёвры становятся просто слишком опасными.

Вот у тебя есть дрон-перехватчик на высоте 100 метров. Он заметил дрона-камикадзе на высоте 3 метров. Они пикирует на цель, и стреляет в неё с 2 метров. Итак, дрон-перехватчик сбил цель, и сейчас он на высоте меньше 4 метров, с некоторой вертикальной скоростью и смотрит носом в землю... Ему ещё надо успеть развернуться и погасить вертикальную скорость и при этом не разбиться об землю. Можно совершить пологое пикирование, но тогда до цели добираться дольше, да и она может проскочить под дроном-перехватчиком, который поздно её заметил и не успел снизить высоту.

В.с.с.О.> Плюс некоторые манёвры становятся просто слишком опасными.
И что с того? В худшем (редком, замечу) случае мы теряем перехватчик. Это малая цена, в приоритете, всё же,надёжность поражения.

А надёжность поражения - выстрел в упор + максимальная энергетика выстрела. С 1950-х и по сей день 100% дронов-перехватчиков имеют взрывчатку на борту и уничтожают цель вместе с собой, предельный случай.
Если мы отходим от этого к многоразовости, то всё равно далеко нам уходить нельзя: цель должна быть поражена с как можно бОльшей вероятностью.

Из чего следует максимально возможная (при многоразовости) энергия выстрела, выстрел, который поражает по возможности бОльшее число мест/систем вражеского борта, и выстрел по возможности в упор.

Пуля может сработать только в том случае, если она имеет очень большую энергетику, а противник мал. И пулей уж тем более придётся стрелять как можно ближе, просто чтобы не промазать.
Залп дробинами предпочтителен очереди пуль уже просто потому, что залп перекрывает площадь целиком. Объём фазового пространства, где цель может избежать поражения, радикально уменьшается.

Татарин> Если мы отходим от этого к многоразовости, то всё равно далеко нам уходить нельзя: цель должна быть поражена с как можно бОльшей вероятностью.

Первые сотни метров дальности стрельбы всё-таки должны обеспечиваться, ИМХО.

Татарин> Из чего следует максимально возможная (при многоразовости) энергия выстрела,

Максимально возможная энергия выстрела не компенсирует промах, так что нечего за ней так гнаться.

Татарин> выстрел, который поражает по возможности бОльшее число мест/систем вражеского борта

Резонно только при условии, что перехватчик - это летающая берданка, и не может выдавать очереди.

Татарин> выстрел по возможности в упор.

Выстрел в упор сложен тем, что "упереться" в быструю и маневренную цель, да ещё и курсовым оружием, да ещё и когда цель не хочет, чтобы в неё упирались, крайне сложно. Если при приближении к перехватчику камикадзе сделает манёвр, то велика вероятность, что перехватчик просто не успеет отработать этот манёвр. Если дрон на расстоянии 200 метров сместится на метр, то ты этого может и не заметишь, а если он на расстоянии 2 метров сместится на метр, то придётся делать очень крутой вираж.

Татарин> Пуля может сработать только в том случае, если она имеет очень большую энергетику, а противник мал.

Очередь сработает наверняка. Пулемётами и "взрослые" истребители уничтожали вплоть до Корейской Войны.

Татарин> И пулей уж тем более придётся стрелять как можно ближе, просто чтобы не промазать.

Промахи некритичны, когда у тебя есть автоматическое оружие на борту.
Когда у тебя летающая берданка, то да, каждый промах крайне дорог.

Татарин> Залп дробинами предпочтителен очереди пуль уже просто потому, что залп перекрывает площадь целиком. Объём фазового пространства, где цель может избежать поражения, радикально уменьшается.

Только пространство у нас трёхмерное, и дробь очень быстро разлетается... В отличии от пулемётной очереди.

Татарин>> Если мы отходим от этого к многоразовости, то всё равно далеко нам уходить нельзя: цель должна быть поражена с как можно бОльшей вероятностью.
В.с.с.О.> Первые сотни метров дальности стрельбы всё-таки должны обеспечиваться, ИМХО.
Изначальные сверхтребования в ТЗ приводят не к улучшению, а к ухудшению качеств итоговой системы, если её вообще получается реализовать.

Пусть начальная скорость пули 750м/с (калашеподобное или винтовка), 300м пуля пролетает за (чуть менее, чем) 0.5с. За 0.5 секунды дрон со отклонением тангенциальной скорости от расчётной всего 1м/с проходит 0.5м и избегает поражения. 100м? 0.2с, 20см смещения при 1м/с непредсказуемой компоненты. Для такой малоразмерной цели это критичные расстояния.
Это, замечу, ещё идеальной точности стрельбы. Добавим КВО порядка от долей градуса до первых градусов (никаких угловых минут и близко): на перехватчике должно быть дешёвое стрелковое оружие, масса дрона порядка массы самого автомата, и импульс отдачи для дрона очень велик, погрешности прицела - наводит-то нейросеть или алгоритм с конечным быстродействием, даже само считывание с камеры немгновенно (см. работу камеры на телефоне как пример). И т.п. и т.д.

Вообще, если бы мы могли хорошо реализовать поражение "с первых сотен метров"© пулями даже со стационарной платформы, нам бы вообще перехватчики были б нафиг не нужны. Просто ставим автоматический пулемётный модуль на всё, что движется и задача решена, все дроны сбиты. Но это не реализуется. Никак не выходит технически.

КМК, так: не можешь нечто нормально реализовать - не нужно даже браться и цепляться. Подлети ближе, стреляй наверняка.

Татарин>> Из чего следует максимально возможная (при многоразовости) энергия выстрела,
В.с.с.О.> Максимально возможная энергия выстрела не компенсирует промах, так что нечего за ней так гнаться.
В случае дроби как раз компенсирует напрямую: больше энергия - больше дроби, больше перекрытая площадь, больше вероятность попадания, больше вероятность поражения от единичного попадания.

Татарин>> выстрел, который поражает по возможности бОльшее число мест/систем вражеского борта
В.с.с.О.> Резонно только при условии, что перехватчик - это летающая берданка, и не может выдавать очереди.
Очередь всегда хуже залпа. Летящие друг за другом пули оставляют цели больше свободных от поражения траекторий. Собссно, всё есть даже в уставах с древнючих времён: приём "залпом по одной цели" завещан предками всем - от взвода с автоматами до корабельной артиллерии. При прочих равных (равном расходе боеприпасов и точности) у короткой очереди (в пределе - у залпа) больше вероятность попадания и поражения.

На дроне залп выгоден ещё из-за отдачи.
Первый выстрел может уйти по цели с хорошей точностью.
Второй выстрел уже будет туда, куда отдачей смещён ствол. Или он должен дожидаться релаксации системы и нацеливания заново. Очередь с дрона, КМК, - нереальная фантастика, которая при приближении к реальности потребует либо дрона ОЧЕНЬ большой массы (ОЧЕНЬ дорогого). Или (вариант) ничтожно малого импульса в одиночном выстреле. Или (вариант) самонаводящихся снарядов. Или (вариант) какой-то научно-фантастически эффективной системы компенсации отдачи. Или нереально-фантастически быстрой системы перенацеливания. Или ещё каких-то решений, среди которых нет сколь-нить реальных и жизнеспособных.


Татарин>> выстрел по возможности в упор.
В.с.с.О.> Выстрел в упор сложен тем, что "упереться" в быструю и маневренную цель, да ещё и курсовым оружием, да ещё и когда цель не хочет, чтобы в неё упирались, крайне сложно.
Тем не менее, эта задача давно практически решается ракетами, скорость которых сравнима со скоростью цели, ускорения в сравнении со скоростью невелики, а полные располагаемые - ещё меньше, а быстродействие систем требуется ну очень высокое.

В.с.с.О.> Если при приближении к перехватчику камикадзе сделает манёвр, то велика вероятность, что перехватчик просто не успеет отработать этот манёвр. Если дрон на расстоянии 200 метров сместится на метр, то ты этого может и не заметишь, а если он на расстоянии 2 метров сместится на метр, то придётся делать очень крутой вираж.
Да, это известная математика: для прямого попадания перехватчик должен маневрировать с перегрузками выше, чем у цели. Именно тут дистанционное оружие типа дробовика даёт большие выгоды, максимальные угловые ускорения вблизи цели. И именно поэтому дробовик, перекрывающий залпом всё пространство манёвра, - выгоден.

Собссно, это оптимизационная задача на несколько факторов: точность наведения, перекрываемый телесный угол поражения с заданной вероятностью, доступные цели ускорения и приемлимые угловые ускорения перехватчика. Очевидно, что в предельных переходах "слишком далеко от цели" и "полная стыковка" перехватчику приходится тоскливо, есть конкретное оптимальное расстояние. И моя интуиция кричит, что оптимум в пределах метров-первых десятков метров.

В.с.с.О.> Очередь сработает наверняка. Пулемётами и "взрослые" истребители уничтожали вплоть до Корейской Войны.
Нет, не сработает. Пулемётами, конечно, уничтожали. Но не всегда, с относительно малой дистанции и за большое время, с большим расходом боеприпаса.

Татарин>> И пулей уж тем более придётся стрелять как можно ближе, просто чтобы не промазать.
В.с.с.О.> Промахи некритичны, когда у тебя есть автоматическое оружие на борту.
Ещё как критичны.
Промежуточный патрон весит порядка 30+ грамм, 12/70 - что-то порядка 60-80г (ессно, тут куча вариантов, зависит от того, сколько дроби, пороха, какая гильза, но порядок величин какой-то такой). Патрон 12/70 при всей своей мощности и заряде сильно-то тяжелее винтовочного, промежуточного или даже пистолетного. Из-за гильзы: пластик или картон против стали или латуни. В то время как по энергии (2-4кДж) и импульсу каждый эквивалент 2-3 промежуточных или, скажем, 5-8 пистолетных.

В.с.с.О.> Только пространство у нас трёхмерное, и дробь очень быстро разлетается... В отличии от пулемётной очереди.
Четырёхмерное. Время же. Поэтому у цели есть возможность спокойно пересечь траекторию пули в очереди, не пересекаясь с пулей. А вот в залпе такой возможности нет. Почему вояки так и упирают на плотность огня, во всех средствах поражения: это реально даёт колоссальную разницу в вероятности поряжения.

В.с.с.О.>> ... якобы FPV дроны штук по 15-20 могут ходить в атаку за раз.
t.> Могут, если прям не сразу все, мешать будут, но волнами с минимальными разрывами вполне атаковать способны.

Способны то способны, но на каждый БЛА свой оператор (бо ударных роев полных автоматов пмсм пока нет), т.е. взвод операторов. А по каким таким одиночным целям такое пиршество (избыток средств)? Нет таких целей на ЛБС, поэтому и нет таких цирков (роев таких объемов) с конями в реале. Появится такая задача - будет пинок разработчикам роев.

В.с.с.О.>> ... у танка ставить кучу ТПК?
t.> По фронту и бортам башни ...

Спуститесь на землю: разместить ТПК на ОБТ - не вопрос, а вот куда "ставить" оператора? Не, можно конечно разместить его там сидя, где боеукладка вне башни (в бронированном отсеке как у многих ОБТ, уменьшив его) и слегка добавив брони в этот "скворечник", но это как то не очень.

Татарин> Изначальные сверхтребования в ТЗ приводят не к улучшению, а к ухудшению качеств итоговой системы, если её вообще получается реализовать.

Дальность в первые сотни метров уже будет геймченжером. Представь, если в атаку с ударными дронами или FPV-шками пойдут такие дальнобойные перехватчики. Они могут прикрывать свои ударные дроны, при этом на безопасной дистанции выбивая перехватчиков с дробовиками. Потенциально это очень может свести на нет эффект от ближних перехватчиков.

Татарин> Пусть начальная скорость пули 750м/с (калашеподобное или винтовка)

Не, как раз обычные Калашниковы или что-то подобное не подойдёт. Нужен специальный боеприпас и специальное оружие для дронов, ИМХО.

Вот взять патрон Steyr-Mannlicher ACR Cartridge для штурмовой винтовки Steyr ACR, разработанный в 80-х. Патрон весил гораздо легче обычного 5,45×39 (5.1 грамм против 10.3 грамма), при гораздо большей скорости снаряда (1450 м/с против 900 м/с). Причём сама стрела весила всего 0.66 граммов, если их разгонять каким-нибудь воздухом, можно добиться очень большого БК при его малой массе.

Татарин> Это, замечу, ещё идеальной точности стрельбы. Добавим КВО порядка от долей градуса до первых градусов (никаких угловых минут и близко): на перехватчике должно быть дешёвое стрелковое оружие, масса дрона порядка массы самого автомата.

Я ведь ещё в первом посту писал, что нужен не "калаш" с его скорострельностью, а "BRTTT", как у взрослых авиапушек. И специальная пушка для дрона.

Умельцы достигают скорострельности в 90+ тысяч выстрелов в минуту с 1 стволом и магазинной подачей боеприпаса:

У чела были реальные проблемы с тем, чтобы успевать крутить ствол быстрее, чем пушка уложит несколько пуль в одну мишень.

Татарин> и импульс отдачи для дрона очень велик, погрешности прицела - наводит-то нейросеть или алгоритм с конечным быстродействием, даже само считывание с камеры немгновенно (см. работу камеры на телефоне как пример). И т.п. и т.д.

Импульс отдачи можно сильно минимизировать. Например, за счёт специального подвеса орудия, когда оно может откатываться назад за счёт своей отдачи, не передавая свой импульс всему дрону до тех пор, пока не орудие не упрётся в упор этого подвеса, передав дрону весь собранный импульс. Т.е. мы не чувствуем отдачи от орудия на время короткого залпа (за время которого всё равно будет выпущено дофига снарядов), зато чувствуем сильный импульс от остановки всего орудия.

Плюс дрон должен с самого начала проектироваться под пушку, импульс отдачи которой не должен создавать каких-либо разворачивающих моментов.

Татарин> Вообще, если бы мы могли хорошо реализовать поражение "с первых сотен метров"© пулями даже со стационарной платформы, нам бы вообще перехватчики были б нафиг не нужны.

Именно стандартными пулями и стандартной пушкой такое вряд ли выйдет, хотя я не скажу, что большинство FPV-дронов с тяжёлой БЧ демонстрируют какую-то особую маневренность.

Татарин> КМК, так: не можешь нечто нормально реализовать - не нужно даже браться и цепляться. Подлети ближе, стреляй наверняка.

Кстати, если у тебя будет возможность подлететь ближе, то можно использовать и энергетическое оружие. У Lockheed Martin, например, есть дрон MORFIUS со страшной микроволновкой.

Татарин> В случае дроби как раз компенсирует напрямую: больше энергия - больше дроби, больше перекрытая площадь, больше вероятность попадания, больше вероятность поражения от единичного попадания.

А будет ли бОльшая перекрываемая площадь? Нужно ведь ещё как-то обеспечить, чтобы разброс действительно рос пропорционально мощности снаряда. Тут тогда не о патронах для дробовика надо говорить, а о чём-то вроде противопехотной мины:



Только осколки поменьше сделать, как и всю мину.

Татарин> Очередь всегда хуже залпа. Летящие друг за другом пули оставляют цели больше свободных от поражения траекторий. Собссно, всё есть даже в уставах с древнючих времён: приём "залпом по одной цели" завещан предками всем - от взвода с автоматами до корабельной артиллерии. При прочих равных (равном расходе боеприпасов и точности) у короткой очереди (в пределе - у залпа) больше вероятность попадания и поражения.

Так за короткие очереди я с самого начала и агитировал. Просто короткая очередь сохраняет некоторую точность, а отличии от дроби, которая напрочь убивает дальность из-за рассеивания.

Татарин> Тем не менее, эта задача давно практически решается ракетами, скорость которых сравнима со скоростью цели, ускорения в сравнении со скоростью невелики, а полные располагаемые - ещё меньше, а быстродействие систем требуется ну очень высокое.

Угу, только Сайдвиндер и Р-73 выдерживают перегрузки в 40 единиц и летают на 2500 м/с. Плюс у них БЧ осколочная, и современные истребители сейчас размером с грузовик.

s.t.> представляете массу этой радости?

Да... Но компрессор совмещённый с пневматической пушкой, ещё и позволяет делать дикие манёвры. КМК, оптимум характеристик будет где-то там.

В.с.с.О.> Сейчас себе представил танк, бронированный ПУ дронов по бортам - выглядит крайне брутально, без шуток.
Взрывчатки нет, ну если только АКБ пожароопасны, в остальном лишняя преграда, янки на Зумвальте УВП Мк57 тоже по бортам разместили, да и КАЗ Арена по бортам башни расположена, там это значит нормально..
В.с.с.О.> Будет малый размер БК.
А у нас бесконечный БК и энергия в АКБ?
В.с.с.О.> Кстати, а в итоге могут появиться какие-нибудь укреплённые дроны-камикадзе/бомбы
Тоже возможно, вот прочитают ваш коммент и начнут пробовать прикручивать БПС к FPV.
В.с.с.О.> Чтобы увеличить шанс на попадание.
Мощность мала.
В.с.с.О.> Так в том и дело, что со взрывателем места под взрывчатку будет меньше.
Все чего-то стоит.
В.с.с.О.> Да, отдача будет мощная, но и ствол ровно по центру масс и тягой можно эту отдачу компенсировать.
Значит растет размер коптера, его стоимость.
В.с.с.О.> Это как пример того, чего можно достичь с кучей маневровых сопел по периметру.
Для определенных ЛА.