Чем сбивать лёгкие БЛА?

intoxicated> Актуальные ... дроны-камикадзе типа FPV и самолетные могут ... неактуальны в скорое время.

Естественно, бо нет ничего абсолютного во времени.

intoxicated> ... разных ВТО которые ... скоростных характеристиках ... размерности сбить ... средствами .... ПВО будет совершенно невозможно.

Точнее будет достаточно сложно. Хе, но эксперты не унывают - с пионерским задором начнут раскручивать очередное чудо оружие и обсуждать мрии на его основе.

В.с.с.О.> Пруф?

Дробеструйка

С чугунной колотой дробью (а бывает ещё гладкая). Аццкая машина.

В.с.с.О.> Telegram: Contact @bes_pilot
////////////////////////////////////////
Я помню из какого-то номера "Военное обозрение" (зарубежное) семидесятых годов, статью про новинку США: переносной радиолокатор для обнаружения в лесных зарослях вьетнамских партизан. Приблизительно помню и тех данные: дальность обнаружения вертолёта в воздухе 10км, танк или броневик в лесу 500-1000 метров, человек движущийся в чаще джунглей- 50-100 метров. Полагаю, что описанный выше- налог.

В.с.с.О.> https:// ...

Ждем технических подробностей, бо: 1) кое что откровенная лапша на уши, но спишем на сми; 2) по внешнему виду - явный макет, даже не опытный образец.

m.0.> Ждем технических подробностей, бо: 1) кое что откровенная лапша на уши, но спишем на сми; 2) по внешнему виду - явный макет, даже не опытный образец.

1) Ну сам "Беспилот" за ярым ура-патриотизмом замечен не был.
2) ХЗ, судить по внешнему виду не берусь.

Но характеристики и вправду жирные обещают.

Edvid> Я помню из какого-то номера "Военное обозрение" (зарубежное) семидесятых годов, статью про новинку США: переносной радиолокатор для обнаружения в лесных зарослях вьетнамских партизан.

На слышал. Знаю только про AN/TPQ-48 и AN/TPQ-50, которые весят "меньше 227 кг" (хотя кажется это с батареями) и предназначены для контрбатарейной борьбы. Про аналоги (по массогабаритам и форм-фактору) этой системы не слышал, но я в радарах не настолько разбираюсь.

Edvid> Я помню из какого-то номера "Военное обозрение" (зарубежное) семидесятых годов, статью про новинку США: переносной радиолокатор для обнаружения в лесных зарослях вьетнамских партизан.
Такие в 60-70-е активно разрабатывались, потом вместо них пошли ТПВ..
В нулевые на украине продвигали РЛС Барсук 403 Forbidden


Сейчас у нас вроде как появилась специальная РЛС

m.0.> Хм, ГПЭ можно доставить в район цели либо Р, либо очередью МЗА. Первый вариант недешев, у второго нюансы. Но оба требуют достаточно точного внешнего ЦУ для выхода в район цели (о чем эксперты по пушкам \ пулеметам и т.п. на БЛА истребителях скромно опускают) = смешно читать мрии про грозных перехватчиках.
Вы упорно продолжаете гнуть свою линию. Но ваша линия уже упёрлась в ограничения по п. 2 и 3

m.0.> Слишком категорично в части БЛА с не турбинными движками, а вот в части ПКР - да, поэтому последний рубеж ПВО обороны НК - многоствольные автоматы МЗА. А по каким техническим причинам пришли к такому способу?
У меня одно мнение, но не техническое. Однако, оно совпадает с другими. Иными словами, основания разные, но результат один и тот же. Я не буду говорить как, но скажу почему. Стрелковка на 80м неэффективна, потому что в существующем виде невозможно организовать тот вид стрелкового огня, который и обеспечивает выполнение п.1 Требований.

m.0.> А надо ли умножать сущности ("самоприкрытие" \ "внешнее прикрытие")?
Эти термины определяются тактикой, а не мной. Вот к ней и предъявляйте свои претензии насчёт умножения сущностей. Более того, режим внешнего прикрытия обеспечивается средствами старшего начальника. Но я так вижу, вам не понятен и этот термин. Ну тогда, что вы делаете в этом "калашном ряду"?

m.0.> ... А потом проверить выводы в натурных работах на полигонах. У Вас это сделано или по правилу 3П - Пол, Потолок, Палец?

Вот как раз полигонные испытания по поражению БПЛА из стрелковки и проводила ВА ВКС. Я просто обобщил данные нескольких анализов и наблюдений, т.е. проделал обычную работу командира по подготовке и планированию противовоздушного боя. Только у вас это ППП, как сравнение Х с Пальцем. А у военных Пол - это свои силы, Потолок - силы противника, Палец - данные разведки.

t.> Сейчас у нас вроде как появилась специальная РЛС
t.> https:// ...

Комплект РЛС Репейник (вместе с АКБ и пультом) массой 25,5 кг называется носимой РЛС? Хм, оригинально. Вообще то последняя градация РС по памяти была несколько другая: средство стационарное, мобильное, носимое и скрытого ношения. Причем носимое - средство постоянного (или в течении длительного времени) ношения.
Очень очень давно на одном полигоне на бойца навесили один блок массой 8,5 кг + АКБ в 22 кг (и без АКМ, патронов, броника, ...), затем приказали бегом 25 м туда и обратно. И все поняли, что в полном обвесе - не добежит. Так что данная РЛС никак не носимая, а мобильная \ переносная. А в комплекте с "ружьями" ...

m.0.> Комплект РЛС Репейник (вместе с АКБ и пультом) массой 25,5
m.0.> Очень очень давно на одном полигоне на бойца навесили один блок массой 8,5 кг + АКБ в 22 кг

Вообще, странно. Потребление всего комплекса (вместе с РЭБ-турелью) заявлено в 65Вт (и наверняка, это пиковое) - потребление ноута. Ну, пусть чуть мощнее среднего ноута, но всё же... Нафига там такая тяжёлая АКБ?
В эту массу можно втолкать порядка 3кВт*ч + вибро-влагостойкий алюминиевый/стальной корпус. Откуда требование работать 50 часов в автономе, причём именно с аккумов? и не разумно ли урезать этого осётра?

...Кстати, 20кг и 3кВт*ч - это уже за тем порогом, когда даже зимой будут легче солнечные батареи, чем аккум. В 20кг можно уложить примерно 1кВт мощности, которая за день будет давать больше, чем суточное потребление (65Вт*24часа ~= 1.5кВт*ч) и бесконечную автономность. Комплект СБ+аккум будет легче и давать бОльшую автономность везде и всегда, кроме полярной ночи на крайнем севере или в Антарктиде.

Хотя да, я прекрасно знаю, о религиозном неприятии солнечных батарей в России, во всех слоях общества, потому что "зелень, хипстерство и харам".

Татарин> Хотя да, я прекрасно знаю, о религиозном неприятии солнечных батарей в России, во всех слоях общества, потому что "зелень, хипстерство и харам".




Anduril Industries уже производит т.н. Border protection sentry.

m.0.>> Комплект РЛС Репейник (вместе с АКБ и пультом) массой 25,5
m.0.>> ... на одном полигоне на бойца навесили один блок массой 8,5 кг + АКБ в 22 кг
Татарин> ... Потребление ... комплекса (вместе с РЭБ-турелью) заявлено в 65Вт ... пиковое) - потребление ноута... Нафига там такая тяжёлая АКБ?

Изучайте ридную матчасть - читайте ТУ на типовые НК АКБ, там все ответы.

Татарин> В эту массу можно втолкать порядка 3кВт*ч + вибро-влагостойкий алюминиевый ...

Алюминий применять нельзя (хотя он и был применен), стальной был бы еще тяжелее по массе, чем полученная 22 кг.

Татарин> Откуда требование работать 50 часов в автономе, причём именно с аккумов? ...

Видимо типовое требование заказчика = мин. 2 суток непрерывной работы (хотя без важной деталировки параметров) и очень большие сомнения за 50 ч при всех ВВФ.

Татарин> ... и не разумно ли урезать этого осётра?

Судя по вопросам, разумнее Вам не браться за разработку подобных изд.

Татарин> ... зимой будут легче солнечные батареи, чем аккум. В 20кг можно уложить примерно 1кВт мощности, которая за день будет давать больше, чем суточное потребление (65Вт*24часа ~= 1.5кВт*ч) и бесконечную автономность.

До того момента, когда противник нагонит облака, организует туман, дождь, снег и др. метео пакости. А до этого момента "Все хорошо прекрасная маркиза ..."

Татарин> ... Комплект СБ+аккум будет легче и давать бОльшую автономность везде и всегда, кроме полярной ночи на крайнем севере или в Антарктиде.

См. выше.

Татарин> В эту массу можно втолкать порядка 3кВт*ч + вибро-влагостойкий алюминиевый/стальной корпус. Откуда требование работать 50 часов в автономе, причём именно с аккумов? и не разумно ли урезать этого осётра?

Ну, коробки противогазов, например, рассчитаны на минимум 48 часов работы в насыщенных парах зарина. Короче, двое суток - это время наиболее активной фазы войсковой операции. Когда всё возможное рассчитывается на автономку и отсутствие подвоза.

Татарин> Хотя да, я прекрасно знаю, о религиозном неприятии солнечных батарей в России, во всех слоях общества, потому что "зелень, хипстерство и харам".

А как ты их маскировать собрался?

Naib> Ну, коробки противогазов, например, рассчитаны на минимум 48 часов работы в насыщенных парах зарина. Короче, двое суток - это время наиболее активной фазы войсковой операции. Когда всё возможное рассчитывается на автономку и отсутствие подвоза.
Ладно, если такое ТЗ, то ОК, понял. СБ по массе "окупается" от 2-3 дней как раз (если плёнка).

Татарин>> Хотя да, я прекрасно знаю, о религиозном неприятии солнечных батарей в России, во всех слоях общества, потому что "зелень, хипстерство и харам".
Naib> А как ты их маскировать собрался?
?! А как ты собрался маскировать РЛС+постановщик помех?! Которые ещё и рассеивают 65Вт тепла и обязаны торчать на открытой местности с обзором?

СБ-то я могу в сторону на проводе оттащить, тот же киловатт - мощность смешная, сопли хватит. А вот с собой дивайсиной-то что делать?

m.0.> До того момента, когда противник нагонит облака, организует туман, дождь, снег и др. метео пакости. А до этого момента "Все хорошо прекрасная маркиза ..."
Вот-вот, я и говорю про мутное коллективное бессознательное, когда разум отключается.
В пасмурный зимний день с туманом падает 120-150Вт/м2, КИУМ СБ порядка 12-15%.
В "просто облачный и пасмурный" - порядка 250-300Вт/м2.

Татарин> ?! А как ты собрался маскировать РЛС+постановщик помех?! Которые ещё и рассеивают 65Вт тепла и обязаны торчать на открытой местности с обзором?

Ну не совсем открытой. Листва им вроде не помеха. А маскировать - ИМХА мне подсказывает (хотя может и врёт), что отражателями можно создать много имитаторов источника излучения РЛС, работающих в пассивной форме от самого РЛС.

Татарин>> ?! А как ты собрался маскировать РЛС+постановщик помех?! Которые ещё и рассеивают 65Вт тепла и обязаны торчать на открытой местности с обзором?
Naib> Ну не совсем открытой. Листва им вроде не помеха.
Ну как это "не помеха"? Помеха, конечно. Может, в каких-то случаях и не совсем уж убойная, но тем не менее - мешать должно ещё как: 10ГГц, 3мм длина волны. Мокрый лист или ветка - препятствие, дифракция тоже во весь рост.

А вот тепловизор через зелёнку как-то видит.

Кстати говоря, с СБ-то полегче даже: под деревьями их вообще не разглядеть, а на открытой местности даже прямо глядя на СБ в солнечный день разпознать просто чёрный кусок/чёрные пятна вовсе не просто.

Татарин> Кстати говоря, с СБ-то полегче даже: под деревьями их вообще не разглядеть, а на открытой местности даже прямо глядя на СБ в солнечный день разпознать просто чёрный кусок/чёрные пятна вовсе не просто.

Они греются и изрядно. В ИК сияют как лампочки на фоне местности. Это сразу привлекает внимание.

Edvid>> Знаю только про AN/TPQ-48 и AN/TPQ-50, которые весят "меньше 227 кг"
В.с.с.О.> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/AN_TPQ-48v2_Lightweight_Countermortar_Radar.jpg
////////////////////////////////////
На фото из журнала мини РЛС бала в разы меньше и легче. Переносилась двумя морпехами.

Татарин>> Кстати говоря, с СБ-то полегче даже: под деревьями их вообще не разглядеть, а на открытой местности даже прямо глядя на СБ в солнечный день разпознать просто чёрный кусок/чёрные пятна вовсе не просто.
Naib> Они греются и изрядно. В ИК сияют как лампочки на фоне местности. Это сразу привлекает внимание.
Греются - да, а вот в ИК (и ближнем, и дальнем) они довольно тёмные. Полупроводник же, селективное покрытие - ИК не излучается, они "белые в ИК". Именно от того и греются.
Не скажу, что совсем не светятся - светятся. Но меньше, чем нагретый крашеный лист металла, допустим.
Так-то вся их "светимость" - от солнца, они излучают то, что на них насвечено за вычетом того, что ушло в воздух. Днём таких "лампочек" - миллионы, чтобы выделить СБ нужно сравнивать сразу несколько спектральных каналов и целенаправленно искать СБ, и это необходимое, а вовсе не достаточное условие.

Если прям нужно - сфотаю, у меня и тепловизор есть, и как раз новая партия СБ лежит пока в квартире, даже лезть особо никуда не надо.

Татарин>> Кстати говоря, с СБ-то полегче даже: под деревьями их вообще не разглядеть, а на открытой местности даже прямо глядя на СБ в солнечный день разпознать просто чёрный кусок/чёрные пятна вовсе не просто.
Naib> Они греются и изрядно. В ИК сияют как лампочки на фоне местности. Это сразу привлекает внимание.
Так есть новые СБ, которые еще и тепло утилизируют, с ними-то как?

Naib>> Ну не совсем открытой. Листва им вроде не помеха.

Для РЛС Большой дальности (М д.в., дальности порядка сотни кМ) будет вносить дополнительное поглощение + сильное отражение (МП) может быть от ствола дерева.

Татарин> ... Помеха, конечно... мешать должно ещё как: 10ГГц, 3мм длина волны...

Неправильная у Вас арифметика: 1) 10 ГГц это типичная частота нижней границы д.в. авиационных БРЛС (на борту), разговор за наземку. В наземке сложнее, но в любом случае это не типичные каналы обнаружения, имеющие максимальные мощности и дальности за сотни кМ. А мобильные объекты, даже панцирь, и маскировать значительно проще; 2) 10 ГГц это длина волны 3 сМ, 3 ММ это лютая во всех отношениях.

Татарин> ... Мокрый лист или ветка - препятствие ...

Для М д.в. \ сМ д.в. \ ММ д.в. коэффициенты уменьшения дальности (поглощение) для таких сред давно известны, кроме того - все подобные МП перед антенной наземки убираются регулярно.

Татарин> А вот тепловизор через зелёнку как-то видит.

Хм.

Naib> ... практика Украины показывает, что радарные посты не так уж уязвимы. И маскируются и замолкают и так далее. Но истребляются в день поштучно.

Скорее в несколько дней, но это достаточно сложная боевая задача.