Чем сбивать лёгкие БЛА?

Татарин> ... я и говорю про мутное коллективное бессознательное, когда разум отключается.
Татарин> В пасмурный зимний день с туманом падает 120-150Вт/м2, КИУМ СБ порядка 12-15%.
Татарин> В "просто облачный и пасмурный" - порядка 250-300Вт/м2.

Не вопрос, давайте отключим разум в типичные: 1) слабый осенний дождик интенсивностью 5 ММ\ч и сильный до 10 ММ\ч с сплошными полосами по высоте например, минимум до 500 ... 2 кМ; 2) а так же снег например, 3 ... 5 ММ\ч; 3) ну и туман до кучи с видимостью 100 ... 200 м, по высоте до 500 м и средней водностью; 4) слабую песчаную бурю в Азии на пару часов. Ждем.

Татарин> Если прям нужно - сфотаю, у меня и тепловизор есть, и как раз новая партия СБ лежит пока в квартире, даже лезть особо никуда не надо.

Вообще - интересно. Сфотай, если несложно. Я что-то такое с тепловизором баловался, там металлы как раз обычно холоднее поверхности были (металл блестящий, некрашеный) Даже покраска серебрянкой и особенно бронзянкой работала.

Как выглядит разложенная на лужайке на солнечном свету панель. Ну и до кучи рядом можно кинуть лист бумаги и кусок крашеной и некрашеной жести.

Naib> ... рядом можно кинуть лист бумаги и кусок крашеной и некрашеной жести.

Хе, тогда уже ближе к реальностям: ОБТ с дизелем, остановившемся на заснеженном поле (безлунная ночь, снег глубиной 0,5 м, температура минус 15 град., ветра нет) фото сразу после остановки, через 1 ч и через 4 ч.

Татарин>> ... я и говорю про мутное коллективное бессознательное, когда разум отключается.
Татарин>> В пасмурный зимний день с туманом падает 120-150Вт/м2, КИУМ СБ порядка 12-15%.
Татарин>> В "просто облачный и пасмурный" - порядка 250-300Вт/м2.
m.0.> Не вопрос, давайте отключим разум в типичные: 1) слабый осенний дождик интенсивностью 5 ММ\ч и сильный до 10 ММ\ч с сплошными полосами по высоте например, минимум до 500 ... 2 кМ; 2) а так же снег например, 3 ... 5 ММ\ч; 3) ну и туман до кучи с видимостью 100 ... 200 м, по высоте до 500 м и средней водностью; 4) слабую песчаную бурю в Азии на пару часов. Ждем.
Ну да, без отключения разума тут никак: противодроновую систему питать в сильный дождь и песчаную бурю? Неотключеный разум сразу спросит: а кого высматриваем-то вообще?

Но в принципе, конечно, все данные есть, облучение для данных условий от 60 (низкое зимнее солнце+туман) до 350 Вт/м2 (слабый осенний дождь в полдень). Точнее - нужно знать время дня, время года и широту, плотность облачности и ещё много всего.
Килограмм СБ даёт где-то 40-100Вт*ч/день, для аккумов сейчас вполне можно рассчитывать на 200Вт*ч/кг (даже вместе с корпусом литий-полимер что-то типа того и будет). Делим одно на другое, получаем, что

Вообще, СБ выгоднее для систем с автономностью более 2-5 дней во всех условиях. Если, как Наиб говорит, что есть требование работать ровно 48 часов, тогда выбор именно аккумов может быть разумным.

Я не понимаю, откуда именно такое требование к комплексу, мне кажется, в большинстве представимых мною случаев время работы будет либо меньше, либо радикально больше. Что такого будет с этим комплексом и его задачами через 2 дня? Дроны исчезнут? Задачи?
Но я и не военный, ничего в планировании операций не понимаю.

Татарин>> Если прям нужно - сфотаю, у меня и тепловизор есть, и как раз новая партия СБ лежит пока в квартире, даже лезть особо никуда не надо.
Naib> Вообще - интересно. Сфотай, если несложно. Я что-то такое с тепловизором баловался, там металлы как раз обычно холоднее поверхности были (металл блестящий, некрашеный) Даже покраска серебрянкой и особенно бронзянкой работала.
Голый металл как раз выглядит "холоднее", чем на самом деле, а вот крашеный любой краской уже как любой кирпич.

Naib> Как выглядит разложенная на лужайке на солнечном свету панель. Ну и до кучи рядом можно кинуть лист бумаги и кусок крашеной и некрашеной жести.
Вечером, если не забуду.

Edvid> ////////////////////////////////////
Edvid> На фото из журнала мини РЛС бала в разы меньше и легче. Переносилась двумя морпехами.

По идее, эта РЛС тоже переносится двумя людьми, без батареек она около 70 кг весит.

Edvid> На фото из журнала мини РЛС бала в разы меньше и легче. Переносилась двумя морпехами.

Кажется нашёл его:

Naib> Они греются и изрядно. В ИК сияют как лампочки на фоне местности. Это сразу привлекает внимание.

Со стороны противника можно заслон поставить. Это перекроет часть света, но не более.

m.0.> Не вопрос, давайте отключим разум в типичные

Можно одному бойцу дать радар с СБ и аккумом средних размеров, а другому бойцу запас противодроновое ружьё и запа батареек для радара на крайний случай.

Татарин> В пасмурный зимний день с туманом падает 120-150Вт/м2, КИУМ СБ порядка 12-15%.
Татарин> В "просто облачный и пасмурный" - порядка 250-300Вт/м2.

Да вы оптимист, батенька. Мои 6 шт в параллель Амеросолар 330 Вт поликристалл с 2-х м2 зимой в обычный день выдают 1А зарядного тока на 12-14В. Это всего 12 ВТ. Но главное не в этом, а в том, что их рабочее напряжение 37В при токе 9,5А. Но инвертор начинает работать с 24В. Как видите зимой СБ это жопа. Летом 55А зарядного тока на 28,8 В АКБ выдают. Так и АКБ ёмкостью 500 А/Ч. При затенении 15% зарядный ток падает в 3 раза. Так что, как вы там про осетра говорите? Урезать его это мало. Скорее надо загнать в икринку. Поэтому на зиму у меня автоматика переключает их с параллельного на последовательное включение.

Татарин>> В пасмурный зимний день с туманом падает 120-150Вт/м2, КИУМ СБ порядка 12-15%.
Татарин>> В "просто облачный и пасмурный" - порядка 250-300Вт/м2.
Атэцъ> Да вы оптимист, батенька. Мои 6 шт в параллель Амеросолар 330 Вт поликристалл с 2-х м2 зимой в обычный день выдают 1А зарядного тока на 12-14В. Это всего 12 ВТ. Но главное не в этом, а в том, что их рабочее напряжение 37В при токе 9,5А. Но инвертор начинает работать с 24В.
Почему "оптимист"-то? Солнечный контроллер с ММРТ? Не, не слышали.
И инвертор напрямую к СБ подключать - это, богатую фантазию нужно иметь и навык к затеям. Но есть же в мире и много скучных людей.

У Вас большая или даже бОльшая часть выработки на самих СБ и падает.

Это обычное дело для недосвета, что рабочая точка сдвигается и чтобы забирать максимальную мощность, нужно осторожно выбирать ток, причём подстраивать его постоянно, потому что и освещение меняется. Что и делает солнечный контроллер заряда с контролем рабочей точки - постоянно пытается сдвинуть ток, чтобы понять, как от него будет меняться напряжение на СБ в данных условиях, и оставляет ток в точке, где max(U*I).
Да, во многих системах контроллер с МРРТ не включают (хотя сейчас он стОит копейки, просто часто неграмотны и продавцы, и покупатели). Плюс, возможно, играет то, что 20 лет назад микропроцессорный контроль был хай-теком... а может и то, что в целом МРРТ начинает играть роль тогда, когда света мало, то есть - давать большую выгоду на крохах, и в общей выработке это не так и заметно - максимум 20-30 общей по году разницы даже в наших вечно-пасмурных эстонских условиях. Причём, скорее 20, наверное.

Но если выжимаются максимальные ватты с килограмма, как у туристов или военных, то нормальный контроллер обязателен, тут даже и обсуждать нечего. А у нас как раз требуется выжимание всех ваттов.

Атэцъ> Как видите зимой СБ это жопа.
Это да, конечно; тут без вопросов. Но не настолько же. Я тоже владелец системы.

Атэцъ> Поэтому на зиму у меня автоматика переключает их с параллельного на последовательное включение.
МРРТ с релейно-педальным приводом? Жесть.

Не так это делается. Не так.
Нормально это обычный покупной серийный контроллер. В котором импульсный преобразователь + процессор, который считывает средний ток и напряжение и, управляя частотой преобразователя, максимизирует снимаемую мощность. Посмотрите хоть у китайцев. Раньше это было выгодно не всегда, а с нынешней ценой - просто нет экономического смысла недоиспользовать СБ: да, прибавка небольшая, но и затраты околонулевые, в сравнении со стоимостью самих СБ.

Татарин>> Если прям нужно - сфотаю, у меня и тепловизор есть, и как раз новая партия СБ лежит пока в квартире, даже лезть особо никуда не надо.
Naib> Вообще - интересно. Сфотай, если несложно.
Это туристическая ламинированная СБ на полу, чтобы дать разницу температур, к ней и полу была надолго прижата рука. Рядом - металлический нож, нагретый задницей (видно только ручку).

Кстати, пятно на СБ слева - это не излучение СБ, это холодная часть СБ отражает ИК от руки, в которой телефон. На статической картинке, конечно, не видно, но это отражение двигается, если попытаться пристроить телефон иначе (кстати, пришлось помучаться, выбирая положение, потому что отсветы от лица, ноги и прочих частей тушки очень мешали). Металлические кольца крепления по углам СБ тоже не нагреты, а светятся именно отражённым светом.

Naib>> Они греются и изрядно. В ИК сияют как лампочки на фоне местности. Это сразу привлекает внимание.
t.> Так есть новые СБ, которые еще и тепло утилизируют, с ними-то как?
Это вообще что за чудо новой технологии супротив устаревшей термодинамики?

Naib>>> Ну не совсем открытой. Листва им вроде не помеха.
m.0.> Для РЛС Большой дальности (М д.в., дальности порядка сотни кМ) будет вносить дополнительное поглощение + сильное отражение (МП) может быть от ствола дерева.
Татарин>> ... Помеха, конечно... мешать должно ещё как: 10ГГц, 3мм длина волны...
m.0.> Неправильная у Вас арифметика: 1) 10 ГГц это типичная частота нижней границы д.в. авиационных БРЛС (на борту), разговор за наземку. В наземке сложнее, но в любом случае это не типичные каналы обнаружения,
Ну мы же не абстрактно "за авиацию" и "за наземку говорили", а за конкретную РЛС "Репейник". Вот у неё 10ГГц.

m.0.> 10 ГГц это длина волны 3 сМ
А это да, а это верно.

Татарин>> ... Мокрый лист или ветка - препятствие ...
m.0.> Для М д.в. \ сМ д.в. \ ММ д.в. коэффициенты уменьшения дальности (поглощение) для таких сред давно известны, кроме того - все подобные МП перед антенной наземки убираются регулярно.
Так а я о чём?
Именно, помех антенне не нужно.

Татарин>> А вот тепловизор через зелёнку как-то видит.
m.0.> Хм.
Ну... вот.

Не через глухую, конечно, через просветы. Но этого достаточно. Тепловизору через зелень работать на обнаружение РЛС проще, чем 10ГГц РЛС на обнаружение дронов.

Татарин> Это туристическая ламинированная СБ на полу, чтобы дать разницу температур, к ней и полу была надолго прижата рука. Рядом - металлический нож, нагретый задницей (видно только ручку).

Она лежит в тени или на солнце?

Татарин> Кстати, пятно на СБ слева - это не излучение СБ, это холодная часть СБ отражает ИК от руки, в которой телефон.

Что-то типа seek thermal?

Татарин> Это вообще что за чудо новой технологии супротив устаревшей термодинамики?

Демон Максвелла ручной, обыкновенный.

В.с.с.О.> ... другому бойцу запас противодроновое ружьё ...

Не просто "ружье", а с важной, но тяжелой треногой.

В.с.с.О.> ... запа батареек для радара ...

Насчет запаса батареек для РЛС - круто без вариантов.

В.с.с.О.>> ... другому бойцу запас противодроновое ружьё ...
m.0.> Не просто "ружье", а с важной, но тяжелой треногой.

Ну тогда бойцу с сайгой или другим ружьём.

В.с.с.О.>> ... запа батареек для радара ...
m.0.> Насчет запаса батареек для РЛС - круто без вариантов.

Я как раз к тому и веду, что не обязательно РЛС и весь запас батареек одному бойцу переносить. Ему достаточно небольшую АКБ и солнечные панели, а аккумы на случай песчаной бури/сильных морозов/дождя может и другой боец таскать.

m.0.>> Для ... сМ д.в. ... (поглощение) ... давно известны, кроме того ... подобные МП перед антенной наземки убираются регулярно.
Татарин> Так а я о чём?

О том что дополнительное поглощение не верно в принципе рассматривать и оценивать как помеху (кроме одного случая, но мы не о нем).

Татарин> Именно, помех антенне не нужно.

См. выше.

Татарин> А вот тепловизор через зелёнку как-то видит.
Татарин> Не через глухую, конечно, через просветы. Но этого достаточно...

Тут согласен, параметр максимальной дальности обнаружения в формулировке "на просветы в зеленке" действительно новое слово в технике. Однако полагаю заказчик неофициально оценит по другому.

Татарин> ... Тепловизору через зелень работать на обнаружение РЛС проще, чем 10ГГц РЛС на обнаружение дронов.

Без конкретики что, где и какая линия - наукообразное бла, бла, бла ни о чем.

m.0.>> Не просто "ружье", а с важной, но тяжелой треногой.
В.с.с.О.> Ну тогда бойцу с сайгой или другим ружьём.

Бандвагон в тему "ружья" против БЛА это отдельная, давно тупиковая и неинтересная тема. Совсем.

m.0.>> ... запаса батареек для РЛС - круто без вариантов.
В.с.с.О.> Я ... веду ... не обязательно РЛС и весь запас батареек одному бойцу переносить...

Полагаю что в официальном доке на данное изд. нет определения "носимая", это 100 % творчество журна ..., поэтому никто из бойцов в реале носить составные части (работающей при этом) РЛС не будет.

В.с.с.О.> ... аккумы на случай песчаной бури ...

Не надо искажать - было сказано "слабой песчаной бури". Бо даже "хвост" ее (слабый, еще ощутимый на уровне почвы ветерок) может наделать делов - наносит через малейшие щели много мельчащего лессового песка (по большей части в составе кремнезем) и быстро покрывает им практически любые поверхности (особенно с препятствиями и горизонтальные). Солнечные батареи в таких условиях пмсм как бы под вопросом ...

m.0.> Бандвагон в тему "ружья" против БЛА это отдельная, давно тупиковая и неинтересная тема. Совсем.

Логично, что если есть человек с радаром против БПЛА, то хорошо бы иметь и человека, могущего этому БПЛА что-то сделать.

Не за горами более менее автономных дронов, которые при попытке их засечь радаром/облучить РЭБ полетят в сторону источника излучения и попробуют по нему ударить.

m.0.> Полагаю что в официальном доке на данное изд. нет определения "носимая", это 100 % творчество журна ..., поэтому никто из бойцов в реале носить составные части (работающей при этом) РЛС не будет.

Статичную РЛС и поразить гораздо легче...

m.0.> Солнечные батареи в таких условиях пмсм как бы под вопросом ...

СБ и в пустыне стоят и нормально работают. И даже если СБ так не нравятся, различные камеры для систем обнаружения дронов так и так придётся протирать.