Чем сбивать лёгкие БЛА?

Татарин>> Это туристическая ламинированная СБ на полу, чтобы дать разницу температур, к ней и полу была надолго прижата рука. Рядом - металлический нож, нагретый задницей (видно только ручку).
Naib> Она лежит в тени или на солнце?
В тени, на деревяшке. На солнце очень сложно снять, очень много бликов, и не только от солнца, а вообще от разных нагретых предметов, как у металлической фигни. В общем, выцепить СБ на картинке тепловизора ты не сможешь. Разве что она занимает пол-экрана.

Татарин>> Кстати, пятно на СБ слева - это не излучение СБ, это холодная часть СБ отражает ИК от руки, в которой телефон.
Naib> Что-то типа seek thermal?
Не понял.

Давай так: модельный эксперимент. Здесь-и-сейчас весенний солнечный день, 2 часа дня, солнце жарит вовсю, 16С воздух. Идеальная обстановка. Съёмка прямо с моей террасы, так что сцена уж никак не подготовлена специально. На картинке имеется одна мелкая СБ площадью порядка 0.5-1м2 на расстоянии менее 100м, ты теперь как минимум знаешь, что она есть (такая дополнительная инфа, привязанная к статическому кадру - офигенная роскошь, если ты просто рассматриваешь результаты съёмки в жизни). Найди её.
Ну, если они "светятся как лампочки" и демаскируют, проблем быть не должно, логично?

Глазом её видно достаточно хорошо, чтобы распознать. Да, я согласен, что разрешение г**но (256х192), у вояк сейчас есть игрушки сильно получше, но помимо форы выше, тут ещё и изображение статично (а не с движущегося дрона).

m.0.>>> Для ... сМ д.в. ... (поглощение) ... давно известны, кроме того ... подобные МП перед антенной наземки убираются регулярно.
Татарин>> Так а я о чём?
m.0.> О том что дополнительное поглощение не верно в принципе рассматривать и оценивать как помеху (кроме одного случая, но мы не о нем).
В данном случае у нас не "дополнительное поглощение", у нас во весь рост интерференционное рассеяние на крупных движущихся объектах. По меньшей мере, на границах листьев (d~лямбда) и крупных ветках. Если мы закрыли РЛС зелёнкой такой плотности, что даже тепловизор ничего не видит, мы сами поставили серьёзную помеху её работе. Характерные скорости обнаруживаемых объектов (дронов) соизмеримы со скоростью движения листьев на ветру, доплер идёт курить.

Татарин>> А вот тепловизор через зелёнку как-то видит.
Татарин>> Не через глухую, конечно, через просветы. Но этого достаточно...
m.0.> Тут согласен, параметр максимальной дальности обнаружения в формулировке "на просветы в зеленке"
Никакая формулировка не отменяет факта.

В.с.с.О.> AN/PPS-5 — Википедия

Чёрт, а в СССР было что-то такое в те годы?

Naib>> Что-то типа seek thermal?
Татарин> Не понял.

Подключаемый к смартфону тепловизор

Татарин> Глазом её видно достаточно хорошо, чтобы распознать. Да, я согласен, что разрешение г**но (256х192), у вояк сейчас есть игрушки сильно получше, но помимо форы выше, тут ещё и изображение статично (а не с движущегося дрона).

За забором, возле палатки в левом нижнем углу экрана. Но согласен, не так уж заметно как я ожидал.

Naib>>> Что-то типа seek thermal?
Татарин>> Не понял.
Naib> Подключаемый к смартфону тепловизор
Да, похоже. Только у меня поменьше, сильно подешевле и матрица попроще.

Naib> За забором, возле палатки в левом нижнем углу экрана. Но согласен, не так уж заметно как я ожидал.
Нет. На крыше дома, чуть левее трубы. Сейчас темно уже, может, завтра сфотаю. Сам удивлён, что она не чёрная, но наверняка отсвет от чего-то - той же трубы или от деревьев напротив.

Татарин> Нет. На крыше дома, чуть левее трубы. Сейчас темно уже, может, завтра сфотаю. Сам удивлён, что она не чёрная, но наверняка отсвет от чего-то - той же трубы или от деревьев напротив.

Она от крыши нагрелась. Это считай что маскировка вышла.

Татарин>> Нет. На крыше дома, чуть левее трубы. Сейчас темно уже, может, завтра сфотаю. Сам удивлён, что она не чёрная, но наверняка отсвет от чего-то - той же трубы или от деревьев напротив.
Naib> Она от крыши нагрелась. Это считай что маскировка вышла.
Она и сама на солнце греться должна нормально так.
Но почти наверняка это отражение. Я когда туристическую (с первого фото) раскладывал, задолбался из-за того, что я сам свечусь всеми частями (а ещё сияет телевизор, лампочки, чайник и вообще всё подряд). Как ни положи, какие-нить отсветы и отражения, которые делают картинку очень не наглядной.
Так и в жизни, КМК, будет то же самое - дрон увидит в СБ отсветы близких деревьев, нагретых стен, столбов, всё это прошло через листву, в общем - крайне сложно для анализа... А сами СБ, даже нагретые, почти не будут излучать.

intoxicated> Групповой КАЗ
это очень хорошо, но проблема в том те же дроны приводят к тому, что подразделения начинают работать отдельными единицами, и получается, что на один защищаемый юнит нужно выделять один комплект КАЗ. Т.е. смысл в групповых каз стремится к нулю.

s.t.> это очень хорошо, но проблема в том те же дроны приводят к тому, что подразделения начинают работать отдельными единицами, и получается, что на один защищаемый юнит нужно выделять один комплект КАЗ. Т.е. смысл в групповых каз стремится к нулю.
Мда. Однако в ином случае остается индивидуальный КАЗ, который имеет конструктивно-компоновочные ограничения и также лимиты из за слишком малой дальности поражения цели. При этом не все боевые единицы могут быть носителями КАЗ, например биологичный солдат или антропоморфный робо-солдат, или более крупная (но все таки мобильная) РЛС.
Выявливается следующая цепочка ПВО:
1. универсальный предельно мобильный ЗРК малой/средней/большой дальности (диванный аванпроект существует давным давно ) который перехватывает практически любые цели, в том числе всякие развед-дроны, МАЛЕ и т.пр. на дальностях ~ до 70-100км, крупные аэродинамические цели к 300км.
2. индивидуальный КАЗ
3. в ряд случаев нужен и КАЗ большой дальности для прикрытия локальных "слепых" или опасных зон, также и в роли условно-дальнего эшелона активной защиты от ВТО.
Ключевой момент это уничтожение барражирующих развед-дронов которые являются основным средством подготовки ударов ВТО. Это постижимо с использованием ЗРК малой/средней дальности. Перехват этих дронов практически прерывает цепочку нанесения дистанционных ударов ВТО и останутся барражирующие дроны-камикадзе, которые тоже будут подвержены перехвата и имеют ограниченную эффективность, при наличии дальнего КАЗа + индивидуального КАЗа к нулевую.

s.t.> мне все же как решение "здесь и сейчас" видится в постановке помех против обнаружения целей.
s.t.> Завешиваем небо начиная от высоты 10-20 металлизированным нагретым аэрозолем.
И его сдувает в случае ветра.. нужны машины-дымопостановщики.. например звено агро-дронов переоборудованных под дымозавесчики, которые по плану будут ставить такие завесы

s.t.>> мне все же как решение "здесь и сейчас" видится в постановке помех против обнаружения целей.
s.t.>> Завешиваем небо начиная от высоты 10-20 металлизированным нагретым аэрозолем.
t.> И его сдувает в случае ветра.. нужны машины-дымопостановщики.. например звено агро-дронов переоборудованных под дымозавесчики, которые по плану будут ставить такие завесы
Кстати
[Для обеспечения входа и выхода кораблей из ВМБ постановка дымовых завес осуществлялась силами 13-го и 116-го авиационных полков, державших в постоянной готовности два самолёта МБР-2, способных ставить дымовые завесы на высотах 100—150 м. Подсчитано, что в период обороны Севастополя самолётами этого типа было поставлено 13 дымовых завес. Под их прикрытием катера-завесчики практически беспрепятственно выходили на позиции для постановки дымовых завес.]
т.е. идет комбинирование воздушных и надводных средств дымопостановки, применительно к данному варианту - совместная работа дронов-дымозавесчиков, РСЗО, включая возможно ТОС за счет их мощных по наполнению боеприпасов и различных платформ, бронетехники с усиленными системами постановки пассивных помех или отдельных бронемашин с такими устройствами.

intoxicated> 2. индивидуальный КАЗ
Действующая модель

Старый>> Какие новости из района Часова Яра? Говорят там прорвались к каналу севернее микрорайона Канал, но нигде не могу найти ни подробности ни карту.
Luchnik> Telegram: Contact @topwar_official
/////////////////////////////////////////////
Системная проблема, неповоротливость ВПК, в частности, в быстром создании эффективных средств поражения воздушных дронов. И ведь на форумах много дельных предложений уже было озвучено участниками. А воз и ныне стоит. Лишь прифронтовые кулибины самоделки реализуют из подручных возможностей. На излёте службы прежнего главы МО ему во время инспекции предприятий ВПК продемонстрировали супер инновацию против дронов- стрелковый агрегат. С моей точки зрения, это настоящее уё<ище из трёх стволов разного калибра... Да оно ещё и порядочно денег стоит. У пулевой стрелковки невысокая эффективность даже когда она выпуливает кучу патронов в секунду. В каждую точку пространства пули попадают в разные моменты времени- не создают сплошного фронта или объёма поражения. Сплошной фронт и объём создает взрыв боеприпаса, разбрасывающего электропроводящие материалы на пути дрона или стаи дронов. Для этого можно использовать графитовую пыль, алюминиевый, медный, железный порошок, жидкости из кислот или щёлочи и т.д. Оседание их на поверхности планера (и наличие облака) выводит из строя управление дроном... Глушить двигатели поршневые и реактивные можно также, только использовать пылевые или жидкостные ингибиторы горения. Затраты минимальные, требуется изменить боеприпас (бп) у того, что уже стреляет. Для повышения эффективности, желательно в ленту заряжать бп с чередующейся задержкой подрыва в воздухе, последовательно (условно) по три - 50, 100, 300 метров...

Edvid> Системная проблема, неповоротливость ВПК

Системная проблема в том, что самые поворотливые это различного рода мошенники и прожектеры.
А любой фильтр это временная задержка по определению.

Все, что ты ниже написал прямая иллюстрация.

Татарин> ... тепловизор через зелёнку ... видит.
Татарин> ... Не через глухую, конечно, через просветы. Но этого достаточно...
m.0.>> ... согласен, параметр максимальной дальности обнаружения в формулировке "на просветы в зеленке"
Татарин> Никакая формулировка не отменяет факта.

Но и не запрещает ржать над ней.

Edvid>> Системная проблема, неповоротливость ВПК

xab> Системная проблема в том, что самые поворотливые это различного рода мошенники и прожектеры.
xab> А любой фильтр это временная задержка по определению.

Тем не менее, посмотри на УМПК. Первые из них явно были на коленке собраны. Корпуса из люминя гнутого на ручных прессах, всё свинчено винтиками на стойках, бытовые разъёмы. Когда они себя показали, ВПК подключился. А ведь кто-то эти первые образцы делал полтора года назад. Значит не всегда мошенники и прожектёры.

Способность руководителя видимо в том и состоит, чтобы отличить кто есть кто.

zaitcev> Тем не менее, посмотри на УМПК...
Там с первых фото было понятно что забиваются на неслабую серийность. Крыло из экструдированного аллюминиевого профиля намекает.

Татарин>> Никакая формулировка не отменяет факта.
m.0.> Но и не запрещает ржать над ней.
Не возбраняется. Смех без причины - ну, и позитив тоже.

В.с.с.О.> Ух... Но НЯЗ, боеприпасы для ручного оружия со взрывчаткой массой меньше 400 грамм считаются военным преступлением. (Петербургская декларация 1868-го года)

Ээээ... и много американских военных осудили за использование ручного гранатомёта М79?

Там граната куда меньше.

В.с.с.О.>> Ух... Но НЯЗ, боеприпасы для ручного оружия со взрывчаткой массой меньше 400 грамм считаются военным преступлением. (Петербургская декларация 1868-го года)
Sandro> Ээээ... и много американских военных осудили за использование ручного гранатомёта М79?
Да зачем далеко ходить? ВОГ-25 - 50г ВВ примерно.

Или любая винтовочная граната НАТО.

Mehanoid> Банальный дробовик помогает.

Какая дробь/картечь?
Сколько выстрелов в среднем по больнице, что бы добиться сбития, средняя дистанция поражения?
Откуда берутся дробовики?
Ну и какой дробовик себя лучше зарекомендовал?