Чем сбивать лёгкие БЛА?

s.t.> Ровно как и российские КАЗ.
КАЗ хотели многого - снаряды сбивать. Это радар нужен.
А против БПЛА бы датчик жужжания, простенькая камера с распознаванием да крупнокалиберный патрон с дробью.
Универсальная была бы штука - и как мина для защиты позиций, и технику сверху утыкать.
Дешево и сердито.

keleg> применять взрывные генераторы ЭМИ

дешевые массовые взрывные генераторы ЭМИ с радиусом поражения РЭА метров 100 хотя бы, ситуацию, кмк, поменяют радикально.
и не только с БПЛА.

keleg>> применять взрывные генераторы ЭМИ
Н-12> дешевые массовые взрывные генераторы ЭМИ с радиусом поражения РЭА метров 100 хотя бы, ситуацию, кмк, поменяют радикально.
Н-12> и не только с БПЛА.
В атмосфере предельная напряжённость поля на высоких частотах порядка 30кВ/см (может быть меньше или чуть больше, в зависимости от условий). Всё, что выше - тупо пробой. Это просто "в свободном воздухе", без проводников или других концентраторов напряжённости. Я к чему? К тому, что вот это - фундаментальный такой предел, не зависящий от технологии и мощности генератора. Даже для ЭМИ ЯВ напряжённость берётся именно такой, хотя моща там дикая.

Эта напряжённость - у антенны. А дальше она падает пропорционально квадрату расстояния от излучателя.
Если всенаправленный излучатель, то пропорционально конкретно 4пR² .

Соотвественно, поражаемый объект должен "уметь" поражаться тем цугом, который до него докатится, а тут беда в том, что схему вполне можно изолировать по высоким частотам (даже при напряжённости в киловольты на метр) при правильном подходе. Не бесплатно (и в смысле денег, и в смысле массы). Но относительно недорого, посильно. И если прибор защитился от 30кВ/см, он защитился от всего, включая космические нейтронные бомбы, его в атмосфере уже ничем не взять.

И в другую сторону: выше определённого предела мощность повышать бесполезно, можно только повышать направленность (но тут уже сложности обнаружения-наведения, всплывает состояние атмосферы и вот всё это, что и для пушек-лазеров, только с чуть своей спецификой).

Работать будет только пока противник не адаптируется. И то очень ограниченно: см. ограничения на интенсивность у излучателя и, радиус действия, как следствие. Даже если противник не готов.

КМК, потому и не используют.
Сработает только один раз.
И то, с большими ограничениями.

В общем, вундервафли никак не получается.

S.I.>> Будущее это не танк-мангал, а танк со спаренной зенитной пушкой малого калибра и средствами обнаружения дронов.
zaitcev> Пушка-то одна. К такому подлетят 4 дрона и всё.
Крутиться надо. При дальности обнаружения/поражения хотя бы в километр - можно успеть всех расстрелять.
Скорость у дронов маленькая.

S.I.> Крутиться надо. При дальности обнаружения/поражения хотя бы в километр - можно успеть всех расстрелять.
S.I.> Скорость у дронов маленькая.
Цикл поражения одного дрона может быть к 3-4 секунд. В теории одновременный звездный налет дронами возможен и тогда где то после 10-го дрона имеем поражение ЗУ. В реальной боевой ситуации черт знает сколько дронов сможет сбить, возможно и штук 20. Но это всего лишь специфические цели - тип тихоходный (до 200км/ч) дрон. Что будет со значительно более скоростными пикирующими ВТО? Да и вообще с эффективной дальности стрельбы к 2км получается типа КАЗ большой дальности. Как уже отметил, в защиту от дронов нуждаются прежде всего ЗРК которые в состоянии завалить дроны-корректировщики на дальностях 5-10км (ну или типа МАЛЕ размерности с Байрактар, это уже дальности в десятки километров). Эти ЗРК очень приоритетные цели. По ним будут стрелять всем что можно придумать и в больших количествах. Индивидуальный КАЗ сильный ход, однако некоторые конструктивные особенности ЗРК мешают его применению. Вот поэтому я ( ) все время делаю ударение на ракетного многоканального КАЗа большой дальности, как универсального средства.

zaitcev>> Пушка-то одна... подлетят 4 дрона и всё.
S.I.> ... При дальности обнаружения/поражения ... в километр - можно успеть всех расстрелять.

Можно, но уточнять смысла нет, бо большинство экспертов верующие. Которые полагают, что все элементы звездного налета (БЛА ударники) обладают свойством абсолютной невидимости при подлете к цели, затем внезапно появляются перед ней и успешно уничтожают.

S.I.> Скорость у дронов маленькая.

Да, и это основной параметр массовых БЛА, который играет за ПВО на основе МЗА. Может ли быть в реале звездный с БЛА на базе с ТРД? Может, но это совершенно другой, более высокий уровень, в первую очередь по цене и др.

Татарин> И если прибор защитился от 30кВ/м, он защитился от всего, включая космические нейтронные бомбы, его в атмосфере уже ничем не взять.

Вот я уже много лет высказываюсь о том же, в том числе и тут на форуме, но мне упорно не желают верить.

30 вольт на миллиметр — это вообще ниочём. Защита тривиальна. И не надо рассказывать сказки про "полупроводниковую электронику, которую сожжёт ЭМИ ядерного взрыва".

Обычный мобильник работает в куда худших условиях.

Sandro> 30 вольт на миллиметр — это вообще ниочём. Защита тривиальна. И не надо рассказывать сказки про "полупроводниковую электронику, которую сожжёт ЭМИ ядерного взрыва".
А "Листва" как работает?

intoxicated> офф. : Электрическая прочность сухого воздуха при нормальных условии где то 3 кВ на миллиметр.
Да, 30кВ/см. Поправил.

keleg> Анонсировали его для 2A42, но, ПМСМ, интереснее всего он смотрелся бы у "Панциря"

По опыту эксплуатации у панциря надо убрать пушки и увеличить количество ракет. И сделать отдельную ЗСУ с одним 2А38. Тогда можно будет сделать больше ЗСУ для прикрытия войск от мелочи, да и сами пушечные машины могут быть компактнее. Канальность комплекта ракетной системы+пушечная вырастет.

s.t.> По опыту эксплуатации у панциря надо убрать пушки и увеличить количество ракет.
FPV-шки и мавики тоже ракетами сбивать? Ну нафиг, лучше для пушек дист. подрыв сделать.
Ну и учитывайте, что панциревские ракеты с бустерми имеют большую мертвую зону, больше километра.

Панцирь без пушек и с большим количеством ракет ведь сделан уже, как ТБМ, действует в паре.
И как раз получается почти то, что вы хотите.

keleg> FPV-шки и мавики тоже ракетами сбивать?
Панцирь пушками способен попасть в вертолет, дроны ему не по зубам. Высокий центр тяжести, большая отдача и разнесенные автоматы. Начинает колбасить машину так, что надо очень много отстрелять снарядов.

Отсюда и вывод о необходимости машины с одним автоматом на плоском шасси.

s.t.> Панцирь пушками способен попасть в вертолет, дроны ему не по зубам. Высокий центр тяжести, большая отдача и разнесенные автоматы. Начинает колбасить машину так, что надо очень много отстрелять снарядов.
Там вообще-то упоры есть, и дист. подрыв позволяет стрелять очень короткими очередями, реально пары снарядов может хватить.
(интересно, какая у 2А38М минимальная длина очереди?)

m.0.> Да, и это основной параметр массовых БЛА, который играет за ПВО на основе МЗА. Может ли быть в реале звездный с БЛА на базе с ТРД? Может, но это совершенно другой, более высокий уровень, в первую очередь по цене и др.
Все ж против роботов должны роботы воевать.
А против ДЕШЕВЫХ роботов должны быть ДЕШЕВЫЕ же роботы защиты.
Что у нас самое простое в этом классе?
Мины.

Вот берем гранату с направленным осколочным полем, навскидку

но лучше бы с чуть меньшим сектором поражения.

Снабжаем датчиками жужжания и простенькой, направленной вверх широкоугольной камерой.
И ставим на двухметровый столб, чтоб можно было свободно ходить.
Там, где не нужно ходить - вешаем сети.

Всё, фиг теперь FPV-шки полетают, а медленные-высотные мавики-яги можно и МЗА глушить.

s.t.> ... вывод о необходимости машины с одним автоматом ...

По стрельбовому каналу: спаренным (2 ствола вместе), высокоточным (стволы по центру башни и др.), скоростным (иначе звездный налет может его перегрузить) МЗА и с принудиловкой их охлаждения жижей. С дорогой обвязкой по каналу ЦУ.

m.0.> По стрельбовому каналу: спаренным (2 ствола вместе), высокоточным (стволы по центру башни и др.), скоростным (иначе звездный налет может его перегрузить) МЗА и с принудиловкой их охлаждения жижей. С дорогой обвязкой по каналу ЦУ.

В итоге не получим ЦМ там где хотите. "Пирамида" будет мешать.

keleg> Там вообще-то упоры есть, и дист. подрыв позволяет стрелять очень короткими очередями, реально пары снарядов может хватить.

m.0.> По стрельбовому каналу: спаренным (2 ствола вместе)
2А38 выдает 2500, он же Гаст. Не вижу смысла ставить два автомата. И еще он итак с водянкой.

m.0.>> По стрельбовому каналу: спаренным (2 ствола вместе)
s.t.> 2А38 выдает 2500 ... Не вижу смысла ставить два автомата...

Что бы в сумме ресурс увеличить.

s.t.> ... И еще он итак с водянкой.

Было сказано жижа - антифриз, не вода.

Amoralez> В итоге не получим ЦМ там где хотите. "Пирамида" будет мешать.

А что такое Пирамида?

s.t.> 2А38 выдает 2500, он же Гаст...

30 мм калибр по мелочи типа квадриков? Хм. В реале обычным снарядом сомневаюсь что на 1,5 ... 2,5 кМ попадете в подобную мелкую цель. Придется делать единственную ставку только на программируемый подрыв и хотя ридный концерн \ корпорация в сми обещает что уже сделал нечто, подожду видео успешно пораженной им БЛА мишени.

m.0.> А что такое Пирамида?

Вращающееся полотно РЛС не будет позволять вести огонь из пушек на более-менее большом угле.
Возможно - РЛС расположить сзади (вернее - вынести еще дальше назад) зенитных пушек, но лучше было бы это всё сделать на гусеничном шасси, а не автомобильном.