spam_test
инфо
инструменты
cholev
крот17
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pe/perm-motors/_res/gallery/128x128-crop/150pic.jpg)
Вопросы идеологии бомбардировщиков 5 -го поколений.
Все о Б-2-21.КНР.ПАК-ДАТеги:
крот17> А смысл.Типа выхлоп холодный воздух.?У вас тяга просядет и сильно.
с хрена ли? Почему у вентилятора с приводом от турбины просядет, а с такого же с приводом от электродвигателя - нет. Логику то объясни. Ты вообще представляешь какая часть тяги на турбовентиляторном двигателе от горячего контура, а какая от вентилятора?
с хрена ли? Почему у вентилятора с приводом от турбины просядет, а с такого же с приводом от электродвигателя - нет. Логику то объясни. Ты вообще представляешь какая часть тяги на турбовентиляторном двигателе от горячего контура, а какая от вентилятора?
101>> Это сделано на ПС-90, йоптыть.
s.t.> Читай исходник, гражданский турбовентилятор вместо военного двухконтурника решает вопрос. Как конкретно будет закапотирован двигатель дело второе. Ты объясни, накукуй для смешивания электротрансмиссия, если это элементарно делается кожухами и проч.
Если именно трансмиссия, то я уже писал, что электро позволяет развязать по оборотам то, что раньше на одном валу сидело. Есть проблема с вентиляторами при большой двухконтурности, что приводит к необходимости ставить редуктор. Если его, вентилятор, отвязать от турбины, то можно на разных скоростях крутить как захочется.
Если брать в качестве примера турбокомпрессора для дизелей, то там из-за этого характеристику подняли очень хорошо.
s.t.> Читай исходник, гражданский турбовентилятор вместо военного двухконтурника решает вопрос. Как конкретно будет закапотирован двигатель дело второе. Ты объясни, накукуй для смешивания электротрансмиссия, если это элементарно делается кожухами и проч.
Если именно трансмиссия, то я уже писал, что электро позволяет развязать по оборотам то, что раньше на одном валу сидело. Есть проблема с вентиляторами при большой двухконтурности, что приводит к необходимости ставить редуктор. Если его, вентилятор, отвязать от турбины, то можно на разных скоростях крутить как захочется.
Если брать в качестве примера турбокомпрессора для дизелей, то там из-за этого характеристику подняли очень хорошо.
Для вертолетов придумали свободную турбину, чтобы развязать редуктор с валом ТВД, а можно вклячить электромотор и подкручивать выходной вал.
Именно для перемешивания я не вникал зачем на выходе ставить электро в ТРДД, а а на входе вполне понятно.
Именно для перемешивания я не вникал зачем на выходе ставить электро в ТРДД, а а на входе вполне понятно.
крот17>> А смысл.Типа выхлоп холодный воздух.?У вас тяга просядет и сильно.
s.t.> с хрена ли? Почему у вентилятора с приводом от турбины просядет, а с такого же с приводом от электродвигателя - нет. Логику то объясни. Ты вообще представляешь какая часть тяги на турбовентиляторном двигателе от горячего контура, а какая от вентилятора?
Потому что эффективность турбины зависит от компрессора, с которым она на одном валу, а также с вентилятором. На большой скорости придется и вентилятор раскручивать, а он не резиновый, особенно с ростом степени двухконтурности. Начинают усложнять конструкцию редуктором, чтобы его обороты понизить. А теперь отрезай вентилятор от всего, он крутится сам по себе. Турбина от него не зависит, обороты вентилятора электромотором задаются сами по себе.
Если на борту будут топливные элементы, то ты вообще сможешь дополнительно подкручивать его, если генераторов не хватит, а при отказе движка на нем ещё лететь и садиться.
Осталось дело за малым - электромотор такой сделать.
А если доживём до того, что это в размерности истребителя можно реализовать, то F-35 полетит ещё веселее.
s.t.> с хрена ли? Почему у вентилятора с приводом от турбины просядет, а с такого же с приводом от электродвигателя - нет. Логику то объясни. Ты вообще представляешь какая часть тяги на турбовентиляторном двигателе от горячего контура, а какая от вентилятора?
Потому что эффективность турбины зависит от компрессора, с которым она на одном валу, а также с вентилятором. На большой скорости придется и вентилятор раскручивать, а он не резиновый, особенно с ростом степени двухконтурности. Начинают усложнять конструкцию редуктором, чтобы его обороты понизить. А теперь отрезай вентилятор от всего, он крутится сам по себе. Турбина от него не зависит, обороты вентилятора электромотором задаются сами по себе.
Если на борту будут топливные элементы, то ты вообще сможешь дополнительно подкручивать его, если генераторов не хватит, а при отказе движка на нем ещё лететь и садиться.
Осталось дело за малым - электромотор такой сделать.
А если доживём до того, что это в размерности истребителя можно реализовать, то F-35 полетит ещё веселее.
крот17> Я вот где-то прочитал что метровые РЛС видят спутный след за ла то есть ещё одна проблема от которой не уйти.
Точно видят? На каких дистанциях, при каких условиях? А так-то, замечу, метео-РЛС вполне себе существуют, но, почему-то, "противостелсным" средством не считаются.
крот17> А впереди у нас куча спутников на орбитах которые любой стелс видеть будут и по тепловому следу хоть как смешивай выхлоп до конца его не спрячиш и если оснастят их мощными РЛС с питанием от ядерных эу то проблем будет у них ещё больше.
Про "впереди" - это вообще здорово. Светлое будущее - оно всегда такое светлое...
Точно видят? На каких дистанциях, при каких условиях? А так-то, замечу, метео-РЛС вполне себе существуют, но, почему-то, "противостелсным" средством не считаются.
крот17> А впереди у нас куча спутников на орбитах которые любой стелс видеть будут и по тепловому следу хоть как смешивай выхлоп до конца его не спрячиш и если оснастят их мощными РЛС с питанием от ядерных эу то проблем будет у них ещё больше.
Про "впереди" - это вообще здорово. Светлое будущее - оно всегда такое светлое...
101> Ну вот и начинает до кого-то доходить, что у нас провафлили нормальное построение ВВС с наличием старого доброго ИБА в размерности F-16. Как итог на фронте валят дорогие и тяжелые Су-34, восполнение потерь которых занимает до года или больше.
Как-то так получилось, что "провафлили нормальное построение ВВС с наличием старого доброго ИБА в размерности F-16" все авиационные страны. Везде F-16 снимаются с вооружения и заменяются нихрена не дешевым F-35.
Наяривать на однодвигательность имело смысл, когда двигатель стоил 70% от самолета.
А уж агитировать за самолет для завоевания превосходства в воздухе над ближним приводом в качестве ИБ - это уже за гранью.
Он до фронта-то без ПТБ не дотянет.
Как-то так получилось, что "провафлили нормальное построение ВВС с наличием старого доброго ИБА в размерности F-16" все авиационные страны. Везде F-16 снимаются с вооружения и заменяются нихрена не дешевым F-35.
Наяривать на однодвигательность имело смысл, когда двигатель стоил 70% от самолета.
А уж агитировать за самолет для завоевания превосходства в воздухе над ближним приводом в качестве ИБ - это уже за гранью.
Он до фронта-то без ПТБ не дотянет.
101> Если именно трансмиссия, то я уже писал, что электро позволяет развязать по оборотам то, что раньше на одном валу сидело. Есть проблема с вентиляторами при большой двухконтурности, что приводит к необходимости ставить редуктор. Если его, вентилятор, отвязать от турбины, то можно на разных скоростях крутить как захочется.
А генератор от чего крутиться?
Если от турбины, то полностью развязать по оборотам не получится.
У автомобиля нагнетатель крутится от аккумулятора, а не от генератора.
А генератор от чего крутиться?
Если от турбины, то полностью развязать по оборотам не получится.
У автомобиля нагнетатель крутится от аккумулятора, а не от генератора.
xab> Наяривать на однодвигательность имело смысл, когда двигатель стоил 70% от самолета.
В стоимости ЖЦ двигатель и сейчас 50% обслуживания. Если ниже, то значит самолёт простаивает, пока чинят БРЭО. Плюс в условиях боевых действий воспроизводство двигателей является одним из узких мест.
Это база, которую нужно знать.
xab> А уж агитировать за самолет для завоевания превосходства в воздухе над ближним приводом в качестве ИБ - это уже за гранью.
xab> Он до фронта-то без ПТБ не дотянет.
С каких пор ПТБ стал смущать диванных теоретиков? Все ИБА с ПТБ вполне нормально вылетывали.
Касаемо массового списания F-16, то его производство перезапущено, если мне память не изменяет
В стоимости ЖЦ двигатель и сейчас 50% обслуживания. Если ниже, то значит самолёт простаивает, пока чинят БРЭО. Плюс в условиях боевых действий воспроизводство двигателей является одним из узких мест.
Это база, которую нужно знать.
xab> А уж агитировать за самолет для завоевания превосходства в воздухе над ближним приводом в качестве ИБ - это уже за гранью.
xab> Он до фронта-то без ПТБ не дотянет.
С каких пор ПТБ стал смущать диванных теоретиков? Все ИБА с ПТБ вполне нормально вылетывали.
Касаемо массового списания F-16, то его производство перезапущено, если мне память не изменяет
xab> Если от турбины, то полностью развязать по оборотам не получится.
xab> У автомобиля нагнетатель крутится от аккумулятора, а не от генератора.
Если идея понятна, то обеспечить постоянство питания уже проще, чем редуктор мутить по вентилятор
xab> У автомобиля нагнетатель крутится от аккумулятора, а не от генератора.
Если идея понятна, то обеспечить постоянство питания уже проще, чем редуктор мутить по вентилятор
403 — Доступ запрещён занятно, но у самолета несколько другие мощности, тут впору подумать о сверхпроводимости..
t.> 403 — Доступ запрещён занятно, но у самолета несколько другие мощности, тут впору подумать о сверхпроводимости..
Кстати о достижениях механики
Кстати о достижениях механики
предоставить решение для высокоскоростного планетарного редуктора, которое уменьшило бы высокопроизводительную электромашину на 20 000 об/мин для обеспечения требуемой производительности на гребном винте
Artemis – Marine EV - Hewland Powertrain
Artemis stands at the forefront of the e-foiling revolution, producing powertrains and foiling technology leading in the marine market. // powertrain.hewland.com
Г.М.> Точно видят? На каких дистанциях, при каких условиях? А так-то, замечу, метео-РЛС вполне себе существуют, но, почему-то, "противостелсным" средством не считаются.
ну то что метровым РЛС поглощающий слой в мм не мешает - несекрет, другое дело что стрельбовое ЦУ они не дают.
ну то что метровым РЛС поглощающий слой в мм не мешает - несекрет, другое дело что стрельбовое ЦУ они не дают.
101> Осталось дело за малым - электромотор такой сделать.
101> А если доживём до того, что это в размерности истребителя можно реализовать, то F-35 полетит ещё веселее.
электромотор под 10000квт. Ну-ну
Уже есть. Вот бери китайский и став
101> А если доживём до того, что это в размерности истребителя можно реализовать, то F-35 полетит ещё веселее.
электромотор под 10000квт. Ну-ну
Уже есть. Вот бери китайский и став
[Hot Item] 6 кв, 6300-10000 кВт, 750 r/мин 10000 кВт 3-фазный асинхронный электродвигатель
Модель №.: YKS1000-8, 6KV, 6300-10000KW, 750r/min Применение: Универсальный Скорость: Постоянная скорость Количество статора: Трехфазный Функция: Привод Корпус защиты: Закрыто Тип // ru.made-in-china.com
Это сообщение редактировалось 05.07.2024 в 12:27
cholev> Уже есть. Вот бери китайский и став
cholev> 6 кв, 6300-10000 кВт, 750 r/мин 10000 кВт 3-фазный асинхронный электродвигатель - Китай Электродвигатель, электродвигатель
Обороты низковаты. Придется еще вторую тумбу для высоких оборотов ставить.
cholev> 6 кв, 6300-10000 кВт, 750 r/мин 10000 кВт 3-фазный асинхронный электродвигатель - Китай Электродвигатель, электродвигатель
Обороты низковаты. Придется еще вторую тумбу для высоких оборотов ставить.
Г.М.>> Точно видят? На каких дистанциях, при каких условиях? А так-то, замечу, метео-РЛС вполне себе существуют, но, почему-то, "противостелсным" средством не считаются.
с.т.> ну то что метровым РЛС поглощающий слой в мм не мешает - несекрет, другое дело что стрельбовое ЦУ они не дают.
Да не вопрос, конечно, сами ЛА метровые РЛС видят.
Но речь-то шла о "спутном следе" за этими ЛА, и о возможности обнаружения оного, как "дешевого и сердитого" средства обнаружения малозаметных ЛА...
с.т.> ну то что метровым РЛС поглощающий слой в мм не мешает - несекрет, другое дело что стрельбовое ЦУ они не дают.
Да не вопрос, конечно, сами ЛА метровые РЛС видят.
Но речь-то шла о "спутном следе" за этими ЛА, и о возможности обнаружения оного, как "дешевого и сердитого" средства обнаружения малозаметных ЛА...
крот17
втянувшийся
Г.М.> Но речь-то шла о "спутном следе" за этими ЛА, и о возможности обнаружения оного, как "дешевого и сердитого" средства обнаружения малозаметных ЛА...
--Точность конечно для наведения ракет будет недостаточная но зато можно будет обнаруживать стелсы типа стратегов.
--Точность конечно для наведения ракет будет недостаточная но зато можно будет обнаруживать стелсы типа стратегов.
xab> Везде F-16 снимаются с вооружения и заменяются нихрена не дешевым F-35.
Не дешёвый в сравнении с чем? Су-57, J-20 J-31 (ну и F-22, до кучи) особой дешевизной не славились.
Не дешёвый в сравнении с чем? Су-57, J-20 J-31 (ну и F-22, до кучи) особой дешевизной не славились.
крот17
втянувшийся
xab>> Везде F-16 снимаются с вооружения и заменяются нихрена не дешевым F-35.
В.с.с.О.> Не дешёвый в сравнении с чем? Су-57, J-20 J-31 (ну и F-22, до кучи) особой дешевизной не славились.
Скорее всего просто ВПК США работать постоянно нужно и деньги зарабатывать вот и меняют.Ф-15 между прочим решили дальше выпускать.
В.с.с.О.> Не дешёвый в сравнении с чем? Су-57, J-20 J-31 (ну и F-22, до кучи) особой дешевизной не славились.
Скорее всего просто ВПК США работать постоянно нужно и деньги зарабатывать вот и меняют.Ф-15 между прочим решили дальше выпускать.
крот17> Скорее всего просто ВПК США работать постоянно нужно и деньги зарабатывать вот и меняют.
Есть эмпирический закон (Augustine's law) о том, что цена самолётов постоянно растёт. P-51 -> F-86 -> F-4 -> F-15 -> F-22 - везде цена стабильно растёт.
крот17> Ф-15 между прочим решили дальше выпускать.
Можно ещё долго этот самолёт пилить, но рано или поздно он устареет, когда в строй войдут какин-нибудь J-20-2 и J-31-2. И насчёт этих самолётов и стоимость ещё неизвестна, и вряд ли она дешевле F-16/МиГ-29 и вряд ли сильно отличается от F-35.
Есть эмпирический закон (Augustine's law) о том, что цена самолётов постоянно растёт. P-51 -> F-86 -> F-4 -> F-15 -> F-22 - везде цена стабильно растёт.
крот17> Ф-15 между прочим решили дальше выпускать.
Можно ещё долго этот самолёт пилить, но рано или поздно он устареет, когда в строй войдут какин-нибудь J-20-2 и J-31-2. И насчёт этих самолётов и стоимость ещё неизвестна, и вряд ли она дешевле F-16/МиГ-29 и вряд ли сильно отличается от F-35.
pkl>> России нужен тяжёлый БПЛА. Вот он и будет стратегическим бомбардировщиком.
крот17> Смысл в тяжёлом БПЛА как стратега не вижу а проблем куча России лучше МБР ну и КР с ядерной Су. Они будут наиболее живучи.
Наиболее живучи как раз БПЛА, потому как могут длительное время находиться в воздухе, а МБР и КР могут быть уничтожены ещё на земле.
крот17> Попробуй уничтож тысячи маленьких замаскированных пу да ещё с кучей ложных позиций
Пусковые установки МБР ни разу не маленькие, а "Буревестник" так толком никто и не видел.
крот17> Смысл в тяжёлом БПЛА как стратега не вижу а проблем куча России лучше МБР ну и КР с ядерной Су. Они будут наиболее живучи.
Наиболее живучи как раз БПЛА, потому как могут длительное время находиться в воздухе, а МБР и КР могут быть уничтожены ещё на земле.
крот17> Попробуй уничтож тысячи маленьких замаскированных пу да ещё с кучей ложных позиций
Пусковые установки МБР ни разу не маленькие, а "Буревестник" так толком никто и не видел.
крот17
втянувшийся
pkl> Наиболее живучи как раз БПЛА, потому как могут длительное время находиться в воздухе, а МБР и КР могут быть уничтожены ещё на земле.
Пока керосин не кончиться...
И размеры какие будут у таких ЛА а им еще лететь и лететь до штатов..
крот17>> Попробуй уничтож тысячи маленьких замаскированных пу да ещё с кучей ложных позиций
pkl> Пусковые установки МБР ни разу не маленькие, а "Буревестник" так толком никто и не видел.
--Официально показали и фото полно .Или вы хотите все секреты вам так и выложили.
Глупости ....
Пока керосин не кончиться...
И размеры какие будут у таких ЛА а им еще лететь и лететь до штатов..крот17>> Попробуй уничтож тысячи маленьких замаскированных пу да ещё с кучей ложных позиций
pkl> Пусковые установки МБР ни разу не маленькие, а "Буревестник" так толком никто и не видел.
--Официально показали и фото полно .Или вы хотите все секреты вам так и выложили.
Глупости ....
101> На большой скорости придется и вентилятор раскручивать
какой большой скорости, зачем большая скорость. На борту стратега ракеты большой дальности. Ему скорость ни к чему. Летает как стандартный паксовоз. Б-2, Ту-95, Б-52 офигительно скоростные? Да, 160 22М и Б-1 могут быстро, но не используют никак. Разве что кинжал доразогнать, но при ГП >20 тонн они и с бустером ракету утащат, дешевле выйдет.
какой большой скорости, зачем большая скорость. На борту стратега ракеты большой дальности. Ему скорость ни к чему. Летает как стандартный паксовоз. Б-2, Ту-95, Б-52 офигительно скоростные? Да, 160 22М и Б-1 могут быстро, но не используют никак. Разве что кинжал доразогнать, но при ГП >20 тонн они и с бустером ракету утащат, дешевле выйдет.
с.т.> другое дело что стрельбовое ЦУ они не дают.
Пространственное положение он выдает, и "примерно к цели" мы объект можем запустить, а там АРЛ ГСН включаем.
Пространственное положение он выдает, и "примерно к цели" мы объект можем запустить, а там АРЛ ГСН включаем.
xab> Как-то так получилось, что "провафлили нормальное построение ВВС с наличием старого доброго ИБА в размерности F-16" все авиационные страны. Везде F-16 снимаются с вооружения и заменяются нихрена не дешевым F-35.
А тут вопрос, не дешевле ли F-35 сочетания истребитель+ИБ? Кроме того, стоимость 35 она условно велика. Ну пингвина значительная доля стоимости случилась из-за вертикалки. Без b он мог быть и дешевле.
Замечу, что Харриер декларируется 25M$ (1992), F16 - 15M$(1998).
А контракт Словакии 16 70/72 предлагались примерно 60M$ с инфраструктурой. На этом фоне F35 за 100M$ не сказать что белый слон.
А тут вопрос, не дешевле ли F-35 сочетания истребитель+ИБ? Кроме того, стоимость 35 она условно велика. Ну пингвина значительная доля стоимости случилась из-за вертикалки. Без b он мог быть и дешевле.
Замечу, что Харриер декларируется 25M$ (1992), F16 - 15M$(1998).
А контракт Словакии 16 70/72 предлагались примерно 60M$ с инфраструктурой. На этом фоне F35 за 100M$ не сказать что белый слон.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.t.> какой большой скорости, зачем большая скорость. На борту стратега ракеты большой дальности. Ему скорость ни к чему. Летает как стандартный паксовоз. Б-2, Ту-95, Б-52 офигительно скоростные? Да, 160 22М и Б-1 могут быстро, но не используют никак. Разве что кинжал доразогнать, но при ГП >20 тонн они и с бустером ракету утащат, дешевле выйдет.
Давайте не будем уподобляться тиктокерам и включим голову. На каких скоростях летает то, что сегодня потребляет движки с вентилятором и редуктором?
Давайте не будем уподобляться тиктокерам и включим голову. На каких скоростях летает то, что сегодня потребляет движки с вентилятором и редуктором?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.06.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.06.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
