Российские БПЛА

darsen454>> Наплодили монополий, когда как на Украине куча производителей. Результат на лицо
drsvyat> У палестинцев в отличии от Израиля тоже нет монополий и как результат: они производят на порядки больше ракет из водопроводных труб!

Пластиковых: с заранее подобранным диаметром и выбранным материалом в многометровых связках + гнали судами = распусти связку и только нарезай трубы необходимой длины и получай заготовку корпусов ракет! Простота и технологичность сильно (по сми) бесили в свое время израильтян = оказывается успешно думать могут не только они.
Но конструкция БЛА сложнее Р, поэтому трудоемкость больше и поэтому неизбежно перейдут на узкую специализацию "гаражей".

drsvyat>> Случай тот-же. В обоих случаях гаражи не способны выдать более сложное оружие.
В.с.с.О.> А надо ли FPV-дрону быть сложным?

Если вы считаете что софт зашитый в квадрике на порядки проще софта какого-нибудь бизнес-джета, то это, мягко говоря, не так.

haleev> Если вы считаете что софт зашитый в квадрике на порядки проще софта какого-нибудь бизнес-джета, то это, мягко говоря, не так.

Для производства софта не нужны огромные заводы и масштабные предприятия. Это не противоречит "гаражному" производству.

m.0.> Но конструкция БЛА сложнее Р, поэтому трудоемкость больше и поэтому неизбежно перейдут на узкую специализацию "гаражей".

Не факт, что трудоёмкость больше. Это буквально печатная плата с моторами (корпуса для слабых), не требующая заправки ракетным топливом и изготовления тугоплавких сопел.

Татарин> FPV-дроны принципиально уязвимы перед РЭБ. Им нужен широкий видеоканал от дрона.

Ну я думаю от него в ближайшее десятилетие уйдут, оставив лишь как подтверждение цели перед ударом оператором.

Татарин> Собссно, радиоканал их главное уязвимое место. А вот что будет, когда распознавалку приличного качества утолкают в мелкий камикадзе-дрон по приемлимой цене - мне даже подумать страшно.

Татарин> С другой стороны, если до спутниковой сети можно будет достучаться с терминала мощностью, размером и ценою с телефон, то это реально беда.



Чуть меньше 30 на 30 и меньше 3 см толщины...

Ну и в Айфонах уже спутниковая связь есть.

Татарин> У них даже ограничения по дальности не будет.

Разве что из-за размера батареек, но ИМХО, решаемо установкой крыльев.

m.0.>> Но конструкция БЛА сложнее Р, поэтому ... неизбежно перейдут на узкую специализацию "гаражей".
В.с.с.О.> Не факт ... Это буквально печатная плата с моторами (корпуса для слабых)...

Которую надо развести, подготовить для монтажа, закупить и доставить элементы (+ организовать логистику при хранении и сборке), выполнить монтаж, проверить автоматику и только потом на финишную сборку. Это не запредельные цены и время, но если считаете что готовые платы сами падают на сборку с неба, тогда да, трудоемкость меньше.

В.с.с.О.> ... не требующая заправки ракетным топливом ...

Не надо пугать "заправкой ракетным топливом". Сама заправка видимо заключается во вставке, ранее отпресованной вручную шашки ТТ (скорее всего на основе удобрения) нужного диаметра в трубу и примитивного крепежа в ней. Все это в сумме четко быстрее изготовления платы (даже с учетом прессования шашки).

В.с.с.О.> ... и изготовления тугоплавких сопел.

Вот тут затрудняюсь сказать и оценить трудоемкость, но наверняка что то примитивное.

В.с.с.О.> ... от него в ... десятилетие уйдут, оставив ... как подтверждение ... перед ударом оператором.

Скорее станут применять сжатие информации или специальные виды модуляции.

m.0.> Которую надо развести, подготовить для монтажа, закупить и доставить элементы (+ организовать логистику при хранении и сборке), выполнить монтаж,

Если "ракета из водопроводных труб" управляемая, то ей тоже понадобится плата/разводка/радиодетали и т.п.. И кроме платы ей ещё понадобится сервоприводы для рулей.

Вообще, хочу уточнить: мы о НУРСах говорим, или управляемых ракетах?

m.0.> проверить автоматику и только потом на финишную сборку.

Какую автоматику? Это плата, к которой приклеены 4 мотора с пластиковыми пропеллерами и камера (даже без подвеса). Ну максимум из автоматики там подвес для бомбочек.

m.0.> Это не запредельные цены и время, но если считаете что готовые платы сами падают на сборку с неба, тогда да, трудоемкость меньше.

Платы особо сложные и не нужны. Простые платы и усилиями радиолюбителей делаются, благо военную приёмку проходить не надо.

В.с.с.О.>> ... не требующая заправки ракетным топливом ...
m.0.> Не надо пугать "заправкой ракетным топливом". Сама заправка видимо заключается во вставке, ранее отпресованной вручную шашки ТТ (скорее всего на основе удобрения) нужного диаметра в трубу и примитивного крепежа в ней. Все это в сумме четко быстрее изготовления платы (даже с учетом прессования шашки).

Платы сейчас партиями разных размеров спокойно заказываются через интернет в фирмах вроде PCBWay и JLCPCB, и это по карману даже для хоббистов. Если уж производство плат кажется чем-то сложным и неподъёмным, то спокойно можно заказать (кастомные!) платы ФАБРИЧНОЙ СБОРКИ. Не какая-то бадяга, которую состряпал дядя Ахмед из продуктов с универмага, а фабричная плата.

В.с.с.О.>> ... и изготовления тугоплавких сопел.
m.0.> Вот тут затрудняюсь сказать и оценить трудоемкость, но наверняка что то примитивное.

Если сопло будет несимметричным, или будет прогорать несимметрично, то ракету поведёт.

Ну ещё не стоит забывать про то, что дроны тупо более гибкие. Условный FPV и разведчик, и можно сразу из окопа запускать. А для ракеты нужна ПУ, которую не везде спрячешь (потому что выхлопные газы от старта ракеты), ракета тупо тяжелее и в 1 руке её не унесёшь, ракету так просто не навести на цель, и т.п..

Татарин>> У них даже ограничения по дальности не будет.
В.с.с.О.> Разве что из-за размера батареек, но ИМХО, решаемо установкой крыльев.
Так не нужно же лететь на солнечных батареях. Нашёл площадку, разложил батарею, зарядился, полетел. Может, среднесуточная скорость и невелика, но дальность - хоть кругосветная. За 3 копейки.

Татарин> Так не нужно же лететь на солнечных батареях. Нашёл площадку, разложил батарею, зарядился, полетел. Может, среднесуточная скорость и невелика, но дальность - хоть кругосветная. За 3 копейки.

Согласен, но это будет больше похоже на перелёт птиц/переезд колонии пчёл/колонизацию новой земли, чем на удар управляемым оружием в классическом понимании.

Татарин> См. недавнюю объяву от Минпромторга: помогут с заказом и кредитом. Только сперва покажи результат.

Этой лапше с помощью в будущем времени уже много лет

Татарин>> ... объяву от Минпромторга: помогут с заказом и кредитом. Только сперва покажи результат.
darsen454> ... лапше с помощью в будущем времени ... много лет

Ну почему же лапше (если вести речь о прошлом). В случаях объявления конкурса по соответствующей теме контора г-на мантурова действовала в соответствии правилами конкурса: предприятие предоставляет пакет доков, если побеждаешь - получаешь финансирование из бюджета = классика жанра (у этой конторы хватало своих тараканов, но вешать лишние не стоит). Сейчас видимо так же, если не проще (по теме БЛА).

m.0.>> проверить автоматику и только потом на финишную сборку.
В.с.с.О.> Какую автоматику? Это плата ...

Еще раз, последний - если покупаете готовую (падающую с неба) - нет вопросов, у нас же речь об изготовлении с нуля в гараже.

В.с.с.О.> ... к которой приклеены 4 мотора с пластиковыми пропеллерами и камера (даже без подвеса). Ну максимум из автоматики там подвес для бомбочек ...

И все (включая электроустройства) нужно проверить в сборе на работоспособность и отсутствие ошибок при монтаже! Электро и камеру (по радиоканалу, а если еще fpv, то в сборе с НПУ оператора) нужно проверить отдельно еще до сборки.

m.0.>> ... если считаете что готовые платы сами падают на сборку с неба, тогда да, трудоемкость меньше.
В.с.с.О.> Платы особо сложные и не нужны. Простые платы и усилиями радиолюбителей делаются, благо военную приёмку проходить не надо.

Никто не спорит что это топовые вещи, но технологию соблюдать необходимо. Пример - однажды на юге потребовалось заменить отказавшую примитивную плату одного ВИП. Каннибалим ранее выпущенную вэшку (отлетала свое, стояла 2 ... 3 года без ангара). Достаю плату и писец! Несколько проводников съела коррозия - а просто небрежно покрыли печать защитным лаком УР. Казалось бы юг, редкие дожди, однако влага проникшая в фюзеляж + высокие температуры сделали свое дело.

В.с.с.О.> Платы сейчас партиями ...

За платы см. выше, не вопрос. Кстати была инфа что израиль жестко осматривает корабли в газу на предмет комплектующих для ракет, с трудом пропускал только водопроводные трубы и удобрения.

...
m.0.> За платы см. выше, не вопрос. Кстати была инфа что израиль жестко осматривает корабли в газу на предмет комплектующих для ракет, с трудом пропускал только водопроводные трубы и удобрения.

Ну да, конечно.

Видимо в Израиле знать не знали, шо там такое за околицей падает и из чего сделано.

РКН запретил, наверное Просто не могли не пустить.

А так да, по технологии их ракеты мноооого примитивнее дронов

Но том то и дело, шо примитивнейшие технологии с никакими ТТХ поделий при применении "ан масс" дают эффект при никакой эффективности.

Ракеты делали с начала пороходелия практически "на коленке" (китайцы/индусы/Конгрив) и к середине 19 уже вышли на технологически ограничения черного пороха - больше чем d~100 мм надёжный заряд прессованием не сделать.
Нагрев с плавлением не сильно помог, да и альтернатива появилась.

"Карамелька" много технологичнее и безопаснее черного пороха.

Завести её мехвоздействием ,

Нитраты, сахар (да и соль ) хрен запретишь, чай не кокс

В.с.с.О.> Согласен, но это будет больше похоже на перелёт птиц/переезд колонии пчёл/колонизацию новой земли, чем на удар управляемым оружием в классическом понимании.
Новая саранча(тм).
А если их еще высотным аэростатом забросить в район удара..

Татарин>> Так не нужно же лететь на солнечных батареях. Нашёл площадку, разложил батарею, зарядился, полетел. Может, среднесуточная скорость и невелика, но дальность - хоть кругосветная. За 3 копейки.
В.с.с.О.> Согласен, но это будет больше похоже на перелёт птиц/переезд колонии пчёл/колонизацию новой земли, чем на удар управляемым оружием в классическом понимании.
Скорее, просачивание и миграцию минных полей.

Invar> Нитраты, сахар (да и соль) хрен запретишь, чай не кокс

Вот и израильтяне (ранее по сми) не могли опровергнуть: назначение связок пластиковых труб для ремонта водопровода в газе и удобрений для с\х бедных палестинцев. Хотя все понимали куда пойдет это в первую очередь. Как сейчас, не знаю, вполне могли и эти поставки ужесточить.

m.0.> Еще раз, последний - если покупаете готовую (падающую с неба) - нет вопросов, у нас же речь об изготовлении с нуля в гараже.

Изготавливать из листового текстолита, покрытого мелкой фольгой - это то, чем радиолюбители в гаражах и занимаются. Вплоть до перенастройки лазерных принтеров под это дело.

m.0.> И все (включая электроустройства) нужно проверить в сборе на работоспособность и отсутствие ошибок при монтаже! Электро и камеру (по радиоканалу, а если еще fpv, то в сборе с НПУ оператора) нужно проверить отдельно еще до сборки.

Это вообще фигня.

m.0.> Никто не спорит что это топовые вещи, но технологию соблюдать необходимо.

Ну так в чём, блджад, проблема её соблюдать? Для этого не нужны ни монополии, ни какие-то всесоюзные стройки.

m.0.> Достаю плату и писец! Несколько проводников съела коррозия - а просто небрежно покрыли печать защитным лаком УР. Казалось бы юг, редкие дожди, однако влага проникшая в фюзеляж + высокие температуры сделали свое дело.

В военное время дроны постоянно циркулируют и вопросы их долговременного хранения вообще не стоят. Может через месяц придётся вообще новую плату делать под масштабно модернизированный дрон, а старые платы уже устарели. Это ведь не Стратофортресс это какой-нибудь.

m.0.> За платы см. выше, не вопрос. Кстати была инфа что израиль жестко осматривает корабли в газу на предмет комплектующих для ракет, с трудом пропускал только водопроводные трубы и удобрения.

Кстати, ты так и не ответил про водопроводные ракеты. Они подразумеваются УПРАВЛЯЕМЫЕ, или НЕТ?

НЯП, они неуправляемые. И сравнивать FPV-дрон, который представляет реальную угрозу на фронте СВО с какой-то трубой, которая дай Бог куда-то в сторону противника полетит и может быть не разорвётся на старте, убив расчёт и может быть даже попадёт в город. Можно вообще в гараже начать производство дубинок с гвоздями (купить гвозди, тряпку, и доску, вбить гвозди в 1 конец доски, другой конец доски обмотать тряпкой), только они практически ни в каких условиях не принесут пользы.

В.с.с.О.> НЯП, они неуправляемые. И сравнивать FPV-дрон...

Да неуправляемые. И косячные. Да по технологии конца 19 века. Но много и дешево

Эрзац М-13 на карамели вместо баллистита (хайтек, однако ) и аммонале с близкими характеристиками

Кучность ну точно не лучше.

Любой БПЛА по сравнению - высота технологически недостижимая.

Тут всё надо "добывать"

Invar> Да неуправляемые. И косячные. Да по технологии конца 19 века. Но много и дешево

Пф, больше персонала потеряешь от разорвавшихся снарядов и т.п., чем урона нанесёшь.

Вообще, единственная причина, почему они применяются - это относительная компактность населения. Когда через достаточно каких-нибудь 20 км, чтобы попасть по крупному городу, по которому не промахнёшься.

Татарин> Это не значит, что нужно больше гаражей, это значит, что нужно переходить к нормальным производствам.
а пока нет нормального производства. Нехай дохнут?

haleev>> ... вы считаете что софт зашитый в квадрике на порядки проще софта какого-нибудь бизнес-джета, ... это ... не так.
В.с.с.О.> Для производства софта не нужны огромные заводы и масштабные предприятия...

Не совсем так, бо производство (упрощенно) с нуля = разработка + натурные испытания (отработка в полетах): 1) для разработки ПО нужны квалифицированные программисты + компы (не самые топовые) и комфортная обстановка для них; 2) для натурных увы, нужны полигоны. Способ 3П здесь не работает и только одного гаража недостаточно.

m.0.>> И все ... нужно проверить в сборе на работоспособность и отсутствие ошибок при монтаже! Электро и камеру (по радиоканалу) ... нужно проверить отдельно еще до сборки.
В.с.с.О.> Это вообще фигня.

Ха. Вы специалист по теории надежности и испытаниям комплексов! В таком случае поделитесь своими знаниями и почему во всем мире предприятия ВПК делают такую "фигню" в 99% случаев?

m.0.>> ... но технологию соблюдать необходимо.
В.с.с.О.> ... в чём ... проблема её соблюдать? Для этого не нужны ни монополии, ни какие-то всесоюзные стройки.

Только в том, что ее надо соблюдать и контролировать выполнение! Постоянно, а это дорого и затратно по времени и обвязке, отсюда классика = владелец производства всегда стремится минимизировать расходы, вкл. и на ОТК. В примере с платой должного контроля не было, ни ОТК, ни ВП. И производство тут же этим воспользовалось - пропихнуло недоделанную плату на сборку.

m.0.>> Достаю плату и писец! Несколько проводников съела коррозия ...
В.с.с.О.> В военное время дроны постоянно циркулируют и вопросы их долговременного хранения вообще не стоят. Может через месяц ...

Глупость от незнания - ни одна армия в мире не работает при нормальном ходе логистики поставок "с колес": сначала склады + учет + планирование. С колес - только при кризисе на фронте, ориентировать производство на такие условия хранения (и подобные) никто Вам в ридных мо\ГШ) не позволит ...

В.с.с.О.> Кстати, ты так и не ответил про водопроводные ракеты. Они подразумеваются УПРАВЛЯЕМЫЕ, или НЕТ?

Без понятия, но если Р управляемые, то писец еще логистике.

В.с.с.О.> НЯП, они неуправляемые.

Но пакет Р летит довольно кучно (было фото), значит технологии а части управления как то отрабатывали и соблюдают.

haleev> Если вы считаете что софт зашитый в квадрике на порядки проще софта какого-нибудь бизнес-джета, то это, мягко говоря, не так.
Только реальность такова, что этот офигительно сложный софт, почему то доступен всем. И в гаражах рождаются средства обнуляющие технику противника за копейки.

s.t.> ... реальность такова, что ... сложный софт, почему то доступен всем...

Ну не всем, но большинству грамотных программистов-разработчиков ПО вполне разобраться даже в навороченных исходниках. А уж если спец экстра (встречал и таких) то может анализировать исходник на лету. Бо языки и в принципе строятся так, что бы их могли массово применять, иначе зачем они? Да, это сложно, но тем не менее ...

s.t.> ... И в гаражах рождаются средства обнуляющие технику противника за копейки.

Гы, повторюсь - в реале первые работающие вирусы начинают писать уже студенты 3-го курса мехмата, 2-го лепят еще примитивы.
Так что если противнику стал доступен рабочий код устройства (изд.), то ничего удивительного, на 100 % будьте готовы к неприятностям.