[image]

Российские БПЛА

 
RU Антон39 #16.07.2024 10:17
+
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

Российские инженеры провели испытания сверхбыстрого FPV-дрона.

Испытания FPV-дрона в России, скорость 400 км/ч
Российские инженеры провели испытания сверхбыстрого FPV-дрона. Дрон имеет 8 двигателей и может развивать скорость до 400 км/ч. Технические подробности и название модели дрона пока не сообщаются. #дрон #авиация #армия #оружие #техника #россия #донбасс #drone #aviation #army #weapons #equipment #Russia #Donbass
   128.0128.0
RU tramp_ #16.07.2024 10:26  @Антон39#16.07.2024 10:17
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Антон39> Российские инженеры провели испытания сверхбыстрого FPV-дрона.
Антон39> https://www.youtube.com/watch?v=_A3M07ujwZg
Вот его бы наверное в качестве перехватчика для обороны от обычных FPV определить, осталось всю остальную систему ПВО создать... ;)
   126.0.0.0126.0.0.0
SE Татарин #16.07.2024 11:20  @tramp_#16.07.2024 10:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Антон39>> Российские инженеры провели испытания сверхбыстрого FPV-дрона.
Антон39>> https://www.youtube.com/watch?v=_A3M07ujwZg
t.> Вот его бы наверное в качестве перехватчика для обороны от обычных FPV определить, осталось всю остальную систему ПВО создать... ;)
Не, это какая-то дурь, КМК.

Зачем выжимать скорость из электродвигателей, когда эта задача уже почти 100 лет назад решена гораздо лучше?
Нужен обычный бензиновый/азотнокислотный РД или керосиновый ВРД + электричество только для возвращения на базу.
А "вся остальная система ПВО" уже есть.

...
КМК, идеально - это новая "многоразовая ракета" для "Панциря" или "Тора" ("Тор" с вертикальным пуском подходит даже лучше, вообще почти-идеально!).
Комплекс видит малую цель, пускает по ней дрон-истребитель, который идёт с радиокомандным наведением к цели на ракетном двигателе. Вблизи переходит на оптику, уничтожает цель дробовиком или безоткаткой калибра 10-30мм, при необходимости делая несколько заходов. Возвращается на базу, цикл повторяется.

При этом комплекс ПВО, ессно, имеет и может использовать при необходимости "нормальные" одноразовые ракеты, а боекомплект формируется под задачу.

Качественная система обнаружения и радиокомандное наведение "Тора" и "Панциря" - идеальны для наведения дроноПВО. И это всё уже есть.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU tramp_ #16.07.2024 11:25  @Татарин#16.07.2024 11:20
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Татарин> Зачем выжимать скорость из электродвигателей, когда эта задача уже почти 100 лет назад решена гораздо лучше?
Затем что нужны компактные ЗРК для прикрытия позиций, отдельных машин, т.е. это совсем компактные комплексы должны быть, размерности ПЗРК условно, с БК адекватным атакующим дронам. Хотя вот уже несколько вариантов летающих дробовиков представили, но так что-то ничего и не идет с ними на практику.
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

t.> Затем что нужны компактные ЗРК для прикрытия позиций, отдельных машин, т.е. это совсем компактные комплексы должны быть, размерности ПЗРК условно, с БК адекватным атакующим дронам.
FPV стали применяться эскадрильями, пока атака опережает защиту, даже если каждая машина будет нести КАЗ. если они станут самонаводящимися, то перспективы создать локальную ПВО на ЛБС выглядят безнадежными.
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

s.t.> FPV стали применяться эскадрильями, пока атака опережает защиту, даже если каждая машина будет нести КАЗ. если они станут самонаводящимися, то перспективы создать локальную ПВО на ЛБС выглядят безнадежными.
Даже такая КАЗ уже дает определенную свободу действий для техники, вместо 10, нужно 20 дронов, и это потери времени для противника, тем более если улучшает ситуацию на фронте в целом, когда противнику придется везде тратить больше дронов. Кроме того, если их нацеливать хотя бы на тяжелые дроны-ретрансляторы и бомбардировщики, уже польза будет.
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

t.> Даже такая КАЗ уже дает определенную свободу действий для техники, вместо 10, нужно 20 дронов
только
1) нарастить наряд дронов проще. С мест есть факты расхода десятка дронов на человека.
2) противник может переключиться, и даже переключается на уничтожение живой силы. Она РЭБ не защищена. А одиноко катающийся танк как боевая единица стремится к нулю. Т.к. при приближении к противнику атакуется из РПГ или ПТУР, которым пофиг на РЭБ. Тем более, следящий дрон подскажет, когда можно высунутся и выстрелить.
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

s.t.> 1) нарастить наряд дронов проще. С мест есть факты расхода десятка дронов на человека.
У нас разучились действовать крупными группами техники и пехоты, на 50-100 машин найдется соответствующее число дронов при активных действиях и огневой поддержке?
s.t.> 2) противник может переключиться, и даже переключается на уничтожение живой силы. Она РЭБ не защищена.
Тяжелые БТР с РЭБ и КАЗ.
s.t.> одиноко катающийся танк как боевая единица стремится к нулю.
поэтому и сказано и действиях полноценных подразделений и частей с соответствующей поддержкой.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU Антон39 #18.07.2024 15:24
+
+1
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

В России спутниковая система «Гонец» и компания «Геоскан» впервые реализовали технологию управления БПЛА через спутник. Для тестирования использовался БПЛА «Геоскан 201» компании «Геоскан», эксперимент провели на Сахалине.

Россия вводит спутниковое управление дронами Геоскан
В России спутниковая система «Гонец» и компания «Геоскан» впервые реализовали технологию управления БПЛА через спутник. Для тестирования использовался БПЛА «Геоскан 201» компании «Геоскан», эксперимент провели на Сахалине. Стоит отметить, внедрение данной системы позволит создавать и автономные морские дроны.
   128.0128.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.> ... с БК адекватным атакующим дронам...

Возможному максимал количеству атакующих БЛА одиночную цель типа наземки ОБТ. Бо звездный никто не отменял, увы. Одно это требование вызывает в реале большие проблемы у "своего" ЗРК.
   11
RU mico_03 #23.07.2024 05:19  @spam_test#16.07.2024 14:28
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

s.t.> FPV стали применяться эскадрильями ... каждая машина будет нести КАЗ... они станут самонаводящимися, то перспективы создать локальную ПВО на ЛБС выглядят безнадежными.

Неверно, сложная техническая, но вполне себе решаемая задача по созданию локальной системы Войсковой ПВО против БЛА на ограниченной территории. Но очень большой объем черновой работы и большие сомнения что звездные ребята и примкнувшие к ним смогут это реализовать в соот. изд.
   11
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
s.t.> 2) противник может переключиться, и даже переключается на уничтожение живой силы. Она РЭБ не защищена. ..

небезызвестный Филатов уверяет что у них с Белым сейчас соотношение потерь 10 (у противника) к 1 (у наших) при том что наши сейчас на этом участке наступают. Потому что РЭБ и эшелонирование того же РЭБа, непрерывный прессинг разведки-наблюдения с целью выявления и уничтожения "лёток" противника (мест, откуда летают вражеские дроны). Постоянная активная игра на опережение.
А что касается бронетехники - от того же Филатова запомнилась фраза Белого, который спланировал и провел операцию по отсечению АКХЗ от самой Авдеевки, в результате чего фронт там осыпался, и противник побежал:
- Техникой вперёд не пойдем.
Я это к тому, что у них неплохо получается прикрывать РЭБом пехоту, и микроконтролить пехоту в наступлении, потому что это тоже важно. Каждому бойцу своевременно даются команды где укрыться, если есть риск налета противника. Поэтому, при таком разыгрывании партии главное у штурмовика - это наличие устойчивой индивидуальной связи, тогда при умелом командовании бойцов аккуратно и сравнительно безопасно удается заводить на передок, и выводить.
В то же время, вражескую технику они там выбивают на широком участке почти без шансов, за себя и за смежников.
   99
RU ДимитриUS #23.07.2024 06:34  @mico_03#23.07.2024 05:06
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

t.>> ... с БК адекватным атакующим дронам...
m.0.> Возможному максимал количеству атакующих БЛА одиночную цель типа наземки ОБТ. Бо звездный никто не отменял, увы. Одно это требование вызывает в реале большие проблемы у "своего" ЗРК.

хмм, а найдется такое же количество операторов фпв-дронов, да еще опытных-квалифицированных? - имхо ибо пока нет массированного и успешного применения полностью (или почти) автономных дроникадзе с ИИ+ГСН (хотя бы простейшая видеокамера с АСЦ) - именно кол-во операторов + работоспособных каналов управления и приема видео-данных является узким местом ...


s.t.> FPV стали применяться эскадрильями ... каждая машина будет нести КАЗ... они станут самонаводящимися, то перспективы создать локальную ПВО на ЛБС выглядят безнадежными.

не преувеличивайте:

1. даже нынче тяжелые бронемашины с ДЗ+РЭ+мангалами могут выдержать атаку до 6-10, иногда и более, дроникадзе - причем если мы говорим о тяжелом БТР, в котором внутри вообще НЕТ ничего взрыво-пожароопасного - то даже пробитие РПГ корпуса такого БТР не приведет к уничтожению и полной гибели людей внутри обитаемого отсека - так что потребуется еще больше попаданий дроникадзе, чем для танка со 125мм снарядами в карусели или в башне! ===> так что имхо нужно будет для уничтожения такого БТР (и людей внутри) потратить не менее 20-30 дроникадзе...

2. добавим на бронемашину КАЗ с увеличенным кол-вом гранаток уменьшенных массо-габаритов, специально заточенных под БЛА - ибо это не БОПС или ПТУР подрывать, на вывод из строя фпв-дрона потребуется в разы меньшее кол-во ВВ+ГПЭ, да и скорости атакующих дроникадзе минимальны, можно их расстреливать как в тире, спокойно и точно - и значит вполне возможно увеличение также в разы возимого в КАЗ боекомплекта ---> навскидку еще 20+ дроникадзе может и должна перехватить КАЗ (та же Арена-М) допиленная супротив БЛА...

3. должна быть на бронемашине и собственная система РЭБ, в идеале она вообще все БЛА должна положить - но предположим худший вариант, нас атакуют только автономные дроникадзе, которым пофиг наша РЭБ, и потому в графе "сбито РЭБ" ставим 0 ;) ...

4. наконец , о локальной ПВО - будем решать проблемы по мере их поступления ---> самая острая нынче это атаки фпв-дронов и бабки-ежки с минами под пузом - значит конкретно против них и сделаем необходимые девайсы а-ля "длинная рука КАЗ" в виде тех же мини БЛА-перехватчиков, запускаемых из ТПК что на бронемашине закреплены , чтобы на удалении прореживать ряды атакующих дроникадзе, чтобы потом КАЗ+ДЗ+РЭ+броне меньше приходилось "на себя брать" - навскидку без особых проблем можно разместить таким макаром не менее 8-16 бла-перехватчиков на базе тех же ФПВ-дронов с видеокамерой+АСЦ... :)

итого = теперь просуммируем потребное кол-во дроникадзе (от 34х на танк до 66+ на тяжелую БТР - причем это без учета работы РЭБ!) , и почешем репу - что то до хрена получается , и это всего на 1 танки/тяжелый БТР (!) :eek: - а если атакует сразу не 1, а допустим 6 или 10 бронемашин - хватит ли БЛА-операторов у обороняющихся + времени , чтобы за считанные минуты, пока на скорости дойдем до вражеского взводного опорного пункта, все эти бронемашины остановить?! - имхо не хватит!! :p - да никто не сможет выделить для 1 (одного) взвода в обороне сразу аж пару-тройку сотен дроникадзе с десятками квалифицированных операторов, это ж полный маразм получается, ага :D
   2424
Это сообщение редактировалось 23.07.2024 в 08:05
RU mico_03 #23.07.2024 09:19  @ДимитриUS#23.07.2024 06:34
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Возможному максимал количеству атакующих БЛА ... цель типа ... ОБТ. Бо звездный никто не отменял ...
ДимитриUS> ... найдется такое же количество операторов фпв-дронов, да еще опытных-квалифицированных?

Мрии за массовые FPV перехватчики (с ручным управлением) уровня детского сада и дома пионеров не имеет смысла рассматривать в настоящее время.

ДимитриUS> ... пока нет массированного и успешного применения полностью (или почти) автономных дроникадзе с ИИ+ГСН (хотя бы простейшая видеокамера с АСЦ) -

Хе, вот и православный ИИ появился, как без него. Что же касается ИИ+ГСН, то это грубо уровень Р или ударников камикадзе, для пилотируемых ЛА по внешней команде необходимо минимум обзор с 6 направлений, причем в режиме РВ, что много раз обсуждали, за автономный ПрПНК на борту БЛА, еще круче = даже не мрия, обсуждать не имеет смысла.

ДимитриUS> ... именно кол-во операторов + работоспособных каналов управления и приема видео-данных является узким местом ...

За количество - решаемо, второе - одним из, но рассматривать подобные многоканальные структуры и др. особенности таких БЛА смысла в настоящее время нет - просто вспомните сколько одновременно (хе) каналов управления и видео с БЛА может обеспечить орлан 30 и на этом все.

s.t.>> FPV стали применяться эскадрильями ... каждая машина будет нести КАЗ... они станут самонаводящимися, то перспективы создать локальную ПВО на ЛБС выглядят безнадежными.
ДимитриUS> не преувеличивайте:
ДимитриUS> 1, 2, 3, 4...

Прежде чем что то суммировать, анализировать наряд сил и рассматривать размещение средств на объектах ПВО, просто вспомните что надо разместить в АСП боеприпасе, что бы он стал "самонаводящимся" и эффективным. Аналогично для эффективного средства ПВО против тактических БЛА. Это все обсуждали на базе и все это выдавливает следующий сухой осадок = 1) адын оператор на адын БЛА ударник в режиме РВ; 2) в теме ПВО - те же и еще большие разброд и шатания; 3) все остальное мрии или лапша на уши.
   11
Это сообщение редактировалось 24.07.2024 в 16:27
RU Антон39 #29.07.2024 17:28
+
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

Появилась первая информация о новых российских беспилотниках "Гербера", разработанных ОКБ им. Н. Ф. Гастелло. БПЛА "Гербера" можно считать младшей версией российских дронов "Герань-2.

Ударные БПЛА Гербера России, первые подробности
Появилась первая информация о новых российских беспилотниках "Гербера", разработанных ОКБ им. Н. Ф. Гастелло. БПЛА "Гербера" можно считать младшей версией российских дронов "Герань-2. БПЛА "Гербера" дешев для своего класса дронов, предположительная цена $10 000 за штуку, дрон выполнен из пенопласта и фанеры.
   128.0128.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> У нас разучились действовать крупными группами техники и пехоты...
Заявление в стиле "генералы первой мировой разучились в линейную тактику".
На самом деле имеем все ту же старую тенденцию обезлюживания поля боя. Сейчас деревня берется взводом, когда в ВМВ для этого батальон требовался.
Отсюда можно сделать довольно интересные выводы.
   11
RU Коробочка #29.07.2024 21:29  @drsvyat#29.07.2024 20:14
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

drsvyat> На самом деле имеем все ту же старую тенденцию обезлюживания поля боя. Сейчас деревня берется взводом, когда в ВМВ для этого батальон требовался.

Так то оно так

Но если в старые добрые времена батальон отошедший от линии фронта за ближайший холмик можно было обнаружить только редким самолётом разведчиком то сейчас его будут наблюдать практически в режиме реального времени с нескольких коптеров

В те же старые добрые времена наш условный батальон отошедший от ЛБС на 50-100 км мог обнаружить только какой-нибудь штирлиц а поразить по хорошему было нечем - артиллерия не добивала а организовать авианалёт требовало кучу организационных затрат

Т.е. по сути сейчас понятия "фронт" и "ближний тыл" слились
   2424
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> У нас разучились действовать крупными группами техники и пехоты...
drsvyat> Заявление в стиле "генералы первой мировой разучились в линейную тактику".
Однако атаки танков в линию, которые еще лет 5-10 назад не то чтобы одобряли танкисты типа Мураховского, но говорили о эффективности подобной атаки с ведением огня из танковых орудий, есть и на видео, т.е. такая бронефаланга из батальонов танков мчащаяся по полю вполне имела место быть.
drsvyat> На самом деле имеем все ту же старую тенденцию обезлюживания поля боя.
Ну про это уже не раз говорилось Telegram: Contact @angiezen и в свежей книге Маркина Telegram: Contact @angiezen рассматривается, схожая ситуация была после ПМВ.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU drsvyat #29.07.2024 22:07  @Коробочка#29.07.2024 21:29
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Коробочка> Но если в старые добрые времена батальон отошедший от линии фронта за ближайший холмик можно было обнаружить только редким самолётом разведчиком...

То, что сейчас средства разведки находятся на более высоком уровне, с этим никто не спорит. Но твои представления о великой отечественной и второй мсировой весьма смутные, почитай хоть воспоминания фронтовых шоферов, они сильно не согласны с тем, что им за холмиком было так уж безопасно. "Редкие" самолеты, случалось были настолькор "редкие", что превращали дороги в свалки техники, такие, что ты сейчас и не найдешь подобных кадров. Я сильно не уверен, что тогда самолетов в воздухе было меньше, чем сейчас мавиков.
А вот в чем кардинальное отличие между тогда и сейчас, так в возможности относительно безопасно перемещаться по ночам.

Коробочка> В те же старые добрые времена наш условный батальон отошедший от ЛБС на 50-100 км мог обнаружить только какой-нибудь штирлиц а поразить по хорошему было нечем...
Было чем. Другое дело что ни тогда ни сейчас уходящий в тыл батальон аж в 100 км от линии фронта не являлся/ется приоритетной целью, поскольку на такой глубине есть много всего вкусного, поражение чего влияет на ведение БД гораздо сильнее чем какой-то уходящий на переформирование батальон и рессурсы разведки направлены на их поиск. И да, агентурная разведка, с подпольем и партизаними вполне себе работали.
Вообше напомню про миллионы тон бомб отгруженные на объекты за сотни и тысячи километров за линией фронта.
   11
Это сообщение редактировалось 01.08.2024 в 23:19
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> ...схожая ситуация была после ПМВ.

Ожидаеммое экспертами в межвоенный период, значительное снижение роли пехоты, практика не то что не подтвердила, показала, что эти ожидания были сильно оптимистическими.
Сейчас - это именно практика.
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

drsvyat> Ожидаеммое экспертами в межвоенный период, значительное снижение роли пехоты, практика не то что не подтвердила, показала, что эти ожидания были сильно оптимистическими.
В ссылках совсем о другом говорится..
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> В ссылках совсем о другом говорится..
Именно, не понимаю, как ты их подвязал к ситуации после ПМВ.
   113.0.5672.162113.0.5672.162
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> В ссылках совсем о другом говорится..
drsvyat> Именно, не понимаю, как ты их подвязал к ситуации после ПМВ.
А что, не видно что схожие ситуации, усиление роли артиллерии за счет роста возможностей связи и собственно действий артиллерии по поддержке мелких подразделений.
А вот позднее
Насколько огневое превосходство может 'извратить' обычную тактику действий можно продемонстрировать на следующем примере. Для отбивания немецких контратак в районе населенного пункта Люхерберг (Lucherberg), Германия в декабре 1944 года американцы использовали следующий порядок действий. Пока враг находился далеко, они вели огонь с верхних этажей зданий. Как только немецкая пехота переходила в атаку, американцы прятались в подвалах, вызвав предварительно огонь артиллерии на воздушных разрывах по этим зданиям. Как только артиллерия замолкала, разметав атакующие подразделения немцев, верхние этажи зданий занимались вновь. То есть по сути с выходом противника на дистанцию действительного огня пехота не начинала стрелять, а пряталась в укрытия! Её функция сводилась к своевременному оповещению своей артиллерии и к 'приманке'. Немцы видели перед собой пехотное подразделение и атаковали. А 'воевать' им приходилось с лавиной артиллерийского огня американцев, а не с их пехотой.
Наверно самым болезненным и, пожалуй, до конца не осознанным немцами последствием господства противника в средствах дальнего огневого нападения была потеря целесообразности в контратаках, которые, по сути, были визитной карточкой тактики немецкой обороны со времён первой мировой войны. По крайней мере такого типа контратаки, который связан с открытым передвижением на противника. В соответствии с обычными представлениями контратаковать нужно сразу после завершения противником атаки пока противник не успел окопаться, подвести резервы, пока запас носимых (возимых) боеприпасов не пополнен, пока он не восстановил частично утраченное управление. В конечном счёте, пока противник просто не успел отдохнуть. В ряде тактических ситуаций (например, при обороне на широком фронте) оборона вообще не мыслима без контратакующих из глубины резервов.
Немецкую тактику описывали примерно так: 'Никакой жёсткой обороны. Будучи атакованными, (немцы) удерживали свои хорошо замаскированные одиночные окопы пока могли. Затем они отступали чуть назад на заранее подготовленные позиции. Тут же заблаговременно подготовленный огонь миномётов и артиллерии обрушивался на только что оставленные позиции - даже если на них оставались некоторое количество их солдат. Обстрел
был скоординированным с атакой по захвату обратно только что утраченных позиций'.

Однако, все это так до тех пор пока контратакующий может рассчитывать, если не на полную, то хотя бы на частичную нейтрализацию артиллерии и авиации противника. Если контратака связана с выходом из укрытий и передвижением по открытой местности, то в условиях господства противника в средствах дальнего огневого нападения до тех пор пока у атакующих остаётся хотя бы одна рация контратака приведёт просто к расстрелу контратакующих подразделений.

У немецких контратак был один большой минус - место и время контратаки предсказуемо. Место - там, где только что атаковали союзники, время - вскоре после остановки атаки. Контратаки настолько вошли в привычку немецких офицеров, что союзники всегда ожидали, что они будут контратакованы. Они были к этому готовы. У них было полное понимание того, что вслед за поддержкой атаки авиация и артиллерия должны будут выполнить задачу по отражению немецкой контратаки огневым воздействием на контратакующие подразделения. Соответственно для этих целей выделялся необходимый наряд сил и средств.

За редким исключением, контратаки приводили к ускоренному выбиванию немецких солдат и техники и не затрудняли, а помогали союзникам. В условиях господства противника в воздухе приходиться мириться с тем, что то, что потеряно - то потеряно. По крайней мере, на ближайшее время. По результатам опыта боёв в Нормандии немецкий генерал-танкист Хайнрих Фрайхер фон Лютвиц (Heinrich Freiherr von Luettwitz) писал, что обычная немецкая тактика атак там была неприемлема. Районы сосредоточения, предписанные уставами, быстро обнаруживались и засыпались бомбами. Если же, несмотря ни на что, атака начиналась, она разбивалась через несколько сотен метров огнём артиллерии союзников. Приходилось смириться с тем, что продвижение было возможно только на небольшую глубину, достигалось оно только повторением попыток продвинуться вперёд, что ставить можно было только краткосрочные задачи, и что приходилось примириться со всеми сложностями организации боя ночью. Как только продвинувшиеся вперёд союзники выдвигали на вновь занятые позиции передовых артиллерийских наблюдателей и устанавливал противотанковые пушки - время для немецкой контратаки упущено.
 

Энджи

Продолжаю выкладывать материалы А. Маркина, где на примере войн 20-го века рассматриваются тактические приемы в специфичных условиях местности. «Западные союзники настолько господствовали в воздухе в 1944-45 гг., что появление немецкой авиации для оказания помощи своим войскам было исключением. В такой ситуации Вермахт провоевал практически два года. Рассмотрение того,  как выкручивались немцы из такого положения и как они продолжали воевать – цель настоящего обзора. Изложенное ниже – лишь попытка составить обзор заслуживающих интереса отдельных тактических приёмов, причём безотносительно изучения вопроса о систематичности их применения немцами. Кроме того, развитие техники в значительной степени сводит на нет скрытность, достигавшуюся ранее в указанных условиях. В настоящее время основной интерес представляют именно действия в дневное время при хорошей видимости.» ?Андрей Маркин — Тактика при превосходстве противника в воздухе: Вермахт против западных Союзников #читать #теория #Европа @angiezen //  t.me
 
   126.0.0.0126.0.0.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> А что, не видно что схожие ситуации, усиление роли артиллерии за счет роста возможностей связи и собственно действий артиллерии по поддержке мелких подразделений.
Не совсем так. Силу артиллерии не только успели осознать еще в течении первой мировой, но и нашли и щироко применили противодействие в виде танков.
В межвоенный период же искали и нашли противодействыие танкам (массовая малокалиберная артиллерия прямого огня), которые зачастую рассматривались уже как средство, способное заменить пехоту. И даже искали и нашли средство апротиводействия от средства противодействия в виде противоснарядного бронирования.
Не уверен, что ты готов обсуждать вытеснение пехоты танками, аналогично межвоенным теоретикам.
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

drsvyat> Не уверен, что ты готов обсуждать вытеснение пехоты танками, аналогично межвоенным теоретикам.
Не все теоретики так считали, не могу найти конкретно ту ссылку, именно о 20-х-30-х, где говорилось о подобном подходе, что малочисленная пехота становилась по сути разведкой и корректировкой артогня при штурме позиций противника. Валецкий же, ссылку на которого ранее приводил, говорил о проблеме атаки в современных условиях 70-90-х, без массовых малых БЛА, а только с массированным и массовым применением кассетных и высокоточных боеприпасов про атак с активным БТТ, в известных боевых порядках, то вот что вложилось НАТО в решение вопроса тактического противоборства без непременного ТЯО.
   126.0.0.0126.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru