Канонерская лодка "Храбрый". Масштаб 1/200

> Эти чертежи просмотрены несколько лет назад...
...но, не оцифрованы...
Фёдор! Предлагаю пока воздержаться от их заказа, так как они могут вообще не понадобиться.
А оцифрованные чертежи из 124 описи в 876 фонде уже заказаны. И в 421 фонде тоже, всё оцифрованное тоже, уже заказано

Aлексей> Фёдор! Предлагаю пока воздержаться от их заказа, ...
Блин, да мне бы это все перед стройкой или в начале... А теперь даже не знаю... Если только по надстройкам польза будет.

Aлексей>> Фёдор! Предлагаю пока воздержаться от их заказа, ...
F.M.> Блин, да мне бы это все перед стройкой или в начале... А теперь даже не знаю... Если только по надстройкам польза будет.
Ну.., надо было изначально об этом позаботиться, ещё до начала постройки модели.., благо есть и возможности и полезные связи
Запоминайте все эти нюансы, чтобы потом с "большой моделью" не спотыкаться на старые грабли

Aлексей> чтобы потом с "большой моделью" не спотыкаться на старые грабли

Да ну...а что такое "большая модель"??

Уманский> Да ну...а что такое "большая модель"??
Это один из крупных крейсеров, вокруг которого вьются мои мысли.

Aлексей> И смущает цвет кнехтов ... На фото видно, что выкрашены они в светлый цвет..., возможно светоло-шарый.... У вас кнехты чёрные.

Задумался над Вашим замечанием. Да, действительно, кнехты не черные и не только они. Вот, например, вьюшка не белая, но и не черная. "Храбрый" во время плавания по средиземноморью максимально выкрашен в белый цвет и на фотографиях кроме орудийных стволов и верхней части дымовой трубы больше черного цвета найти не получается. Скорее всего все элементы на верхней палубе, которые обычно выкрашивались в черный, который сильно нагревается на солнце, на канонерке в этот период были выкрашены в более светлый оттенок, скорее всего светло-шарый или просто шарый. Надо исправлять...

F.M.> Задумался над Вашим замечанием. Да, действительно, кнехты не черные и не только они.

Господа уважаемые, а с чего Вы решили, что фотопластинка рубежа XIX-XX столетий правильно отображает цвета? И соответственно, что нечто, выглядящее серым, на самом деле не выкрашено чёрной краской? Если мне не изменяет память, в бюрократизированном до мозга костей Морском Министерстве был специальный стандарт на окраску дельных вещей. И что-то мне подсказывает, что оные должны быть именно чёрные. А тогдашние фотоматериалы были НЕ-ортохроматические. Это значит, что они передавали, оттенками серого, разумеется, разные цвета не в соответствии с интенсивностью светового потока, ими отражаемого. Проще говоря, чувствительность к разным цветам у фотоэмульсии разная. Если посмотреть на снимки русских самолётов, с трехцветными кокардами на крыльях, то кольцо, соответствующее красному цвету, выглядит практически чёрным. Тогда как соответствующее синему - значительно светлее. Хотя в жизни наоборот.
И нечто, окрашенное чёрной краской, на снимке выглядит "очень тёмным" только если краска матовая. Если же краска блестящая, имеет место "эффект зеркала". ВВС США в 1970-е даже камуфляжную окраску для штурмовых самолётов испытывали. Абсолютно черная краска - а сверху 5-6 слоёв прозрачного лака. И самолёт в полете выглядел отнюдь не черным, а зеленовато-голубым. Эксперимент не удался из-за абразивных свойств пыли на аэродромах.
И кстати, не будем забывать о выгорании краски под тропическим солнцем, если речь о плавании в тропиках. Хотя, конечно, нельзя отвергать возможность того, что дельные вещи действительно перекрасили на время перехода через южные моря - но именно, как исключение.
Кнехт - рядом с белоснежной штаниной, действительно выглядит окрашенным в какой-то НЕ-черный цвет. Но из ЧБ снимка угадать невозможно. Он с равной вероятностью может быть как шаровый, так и охровый, жёлтый, зелёный и т.п. (Или, как вариант, совсем ржавый, без краски, соответственно, цвета ржавчины). Вьюшка может быть и чёрная, но выгоревшая, местами облупившаяся, местами ржавая.
И главное: проявлять здоровую умеренность и консерватизм. Процесс переделок-перекрасок может затянуться в вечность, пока постройка модели не надоест

ХарьковскийФотограф> ... Вьюшка может быть и чёрная, но выгоревшая, местами облупившаяся, местами ржавая.

Это было бы верно, если бы не с чем было сравнить. Посмотрите на брюки и ботинки офицера черного цвета, который облокотился на вьюшку, что общего у них с цветом вьюшки? Выгореть под мостиком в тени она так не могла и покрыться ржавчиной полностью могла бы только на корабле-призраке. А вот на счет оттенка цвета спорить трудно, но скорее всего это либо сурик, либо шарый. Какие еще в РИФ применялись?

ХарьковскийФотограф> И главное: проявлять здоровую умеренность и консерватизм. Процесс переделок-перекрасок может затянуться в вечность, пока постройка модели не надоест.

Ну на "Памяти Азова" я много чего переделывал, если что меня не устраивало, по мере способностей. Иногда не поймешь что плохо, пока не увидишь деталь на месте. И это все не страшно.
Да и просто перекрасить кнехты и прочие мелочи - это вовсе не трудно, если это правильно.

F.M.> что общего у них с цветом вьюшки?
Вьюшка накрыта брезентом



F.M.> но скорее всего это либо сурик, либо шарый.

Шаровый!

Aлексей>> И смущает цвет кнехтов ... На фото видно, что выкрашены они в светлый цвет..., возможно светоло-шарый.... У вас кнехты чёрные.
F.M.> Задумался над Вашим замечанием.
Тональность цвета кнехта на ч/б фото схожа с такой же тональностью как у комингса на кормовом ограждении. И на других палубных фото видно, что тон комингса и кнехтов много светлее, чем чёрные брюки и туфли офицеров. Какой именно цвет, гадать можно долго, но явно не чёрный.
По поводу вьюшки..., как-то попадалось описание что их окрашивали в тёмно-шарый цвет... Но, не факт, что именно так окрашена вьюшка в данном случае...
Вспомните историю с окраской артиллерийских станков и принадлежностей. Все думали, что станки белые, а оказалось, что светло-шарый..., и фотографиями это подтверждалось
По окраске кораблей РИФ есть ещё один интересный момент... Это не касается данного корабля.., но касается других больших кораблей.., а именно одной очень заметной части на крупных кораблях, о которой тоже, до сих пор ломают копья.. А отгадка оказалась интересной и на удивление простой.. Ну да.., кто ищет - тот всегда найдёт..

F.M.> скорее всего это либо сурик, либо шарый.

Если Вам доступна библиотека с подшивками "Морского сборника" за конец XIX - начало ХХ столетия, там в начале каждого журнала был раздел "Официальная часть". И в каком-то из них даже рецептура красок приводилась. Но увы, когда была оказия эти журналы полистать, такие детали меня мало интересовали. Только в памяти отложилось, что было. Ещё целое дело было насчёт утопления матросом с башенного фрегата "Адмирал Грейг" казённой кастрюли при прохождении трапом на борт фрегата.
С технической точки зрения, железный сурик самый укрывистый и самый химически стойкий, если на черном металле, ибо суть, окисел железа есть. Но какой краской им тогда взбрело в голову кнехт покрасить??? Какая у боцмана краска оставалась - такую и выдал

F.M.>> что общего у них с цветом вьюшки?
info> Вьюшка накрыта брезентом
Да это-то понятно, я же не про брезент, а про металлические части.

Кстати, мне говорят, что на этих вьюшках должен быть металлический трос намотан, так ли это?

F.M.>>> что общего у них с цветом вьюшки?
info>> Вьюшка накрыта брезентом
F.M.> Да это-то понятно, я же не про брезент, а про металлические части.
F.M.> Кстати, мне говорят, что на этих вьюшках должен быть металлический трос намотан, так ли это?
Едва ли. Ни этих вьюшках хранились швартовые канаты, а на фото, которое уже в теме выкладывалось, прекрасно видно, что они были "растительного" свойства...

F.M.> Кстати, мне говорят, что на этих вьюшках должен быть металлический трос намотан, так ли это?
Да,на них намотаны швартовые концы (не только металл.)

F.M.> Кстати, мне говорят, что на этих вьюшках должен быть металлический трос намотан, так ли это?
Нет, конечно...
Вьюшка предназначалась для швартовых, а они были из растительного троса.
Металлический трос применялся на грузовых стрелах и как брага для малых судов(миноносцев).

F.M.> Кстати, мне говорят, что на этих вьюшках должен быть металлический трос намотан, так ли это?
Вьюшка с металлическим швартовым концом

F.M.>> Кстати, мне говорят, что на этих вьюшках должен быть металлический трос намотан, так ли это?
info> Вьюшка с металлическим швартовым концом
Какое это имеет отношение к кораблям конца 19 начала 20 веков..., и, тем более, к данному кораблю..?!

F.M.> Это один из крупных крейсеров, вокруг которого вьются мои мысли.
Громобой?

F.M.> Кстати, мне говорят, что на этих вьюшках должен быть металлический трос намотан

Может, в чём-то Вам поможет: шпиль на баке УПС "Dar Pomorza". Если что, у него на палубе все дельные вещи: якорные машинки, вьюшки, кнехты, полуклюзы и т.п. - такого цвета. Шарового, если не ошибаюсь. Но это по состоянию на сегодняшний день. Такая ли окраска дельных вещей была на "Храбром" в ту эпоху, можно гадать...
В "Морском Сборнике" насчёт окраски дельных вещей упоминался какой-то цвет под названием "дикий". Но какой это, не знаю. Цвет "дикого" камня, то бишь серого, не шлифованного гранита?

F.M.> Задумался над Вашим замечанием. Да, действительно, кнехты не черные и не только они.

Дабы проиллюстрировать коварство ЧБ-фотоэмульсии в цветопередаче, немножко поэкспериментировал в графическом редакторе IrfanView со снимками. Просто заменил цвет на оттенки серого. И вот что получилось (с фрагментами паявозиков). Сверху в каждой паре ЧБ снимок, снизу цветной оригинал.
Как видим, даже ярко-зелёный при определенном освещении на ЧБ снимке выглядит практически, как чёрный...
Кстати, из Википедии:
Дикий, дикенький — светло-серый с желтоватым оттенком, цвет небелёного холста. Изначально передавало цвет любого необработанного материала, затем основным значением стал цвет необработанного льна. Позже к нему присоединился элемент грязной голубизны (сочетание светло-серого и бледно-голубого). Дополнительный иронический смысл — «грязный, неопрятный»
То есть, нечто подобное шаровому (тогда такого термина ещё не употребляли) светло-серый, либо с желтизной, либо с голубизной. Для подбора точного оттенка надо искать Высочайшие Указания по Морскому Ведомству РИ о рецептуре красок

ХарьковскийФотограф> В "Морском Сборнике" насчёт окраски дельных вещей упоминался какой-то цвет под названием "дикий". Но какой это, не знаю. Цвет "дикого" камня, то бишь серого, не шлифованного гранита?
"Дикий" - это и есть шарый/шаровый цвет. Такое название было в 19 веке и ранее.

Aлексей> "Дикий" - это и есть шарый/шаровый цвет. Такое название было в 19 веке и ранее.

Ну, тогда головоломка разрешилась. На вышеуказанных снимках дельные вещи - того самого, шарового/дикого цвета. Но перекрашивать, или так оставить, то уже мастеру решать

F.M.> Кстати, мне говорят, что на этих вьюшках должен быть металлический трос намотан, так ли это?
Наверно по тому что они похожи.