Канонерская лодка "Храбрый". Масштаб 1/200

F.M.>> Кстати, мне говорят, что на этих вьюшках должен быть металлический трос намотан, так ли это?
Павел35> Наверно по тому что они похожи.
Вот то то и оно, что только "они похожи".
Берем фотографии времен службы "Храброго" и пытаемся найти проволочные тросы, кроме стоячего такелажа...

Павел35> Наверно по тому что они похожи.
Конструкция стандартная для кораблей отечественной постройки в РИФ...

m.> Громобой?

Солидный корабль, но проблема... В РГА ВМФ отсутствует теория корпуса, стоит сухой лаконичный штамп: "Выбыло"! Куда? В макулатуру или какой-то другой архив и там лежит - неизвестно.
Есть, правда, продольный разрез и палубы. К ним бы хоть какое-то количество шпангоутов. Здорово бы выручили поперечные сечения, но что мы видим? Тоже "Выбыло"... Можно иногда наткнуться на пару-тройку шпангоутов в некоторых "неожиданных местах", например, в "Машинной вентиляции". Может и еще где-то есть подобное, но найти можно только дорогостоящим методом "научного тыка".
Такая вот беда.
P.S.Есть еще некая папка с некими чертежами к "Громобою" в ЦГИА СПб, но оцифровки там нет, и для меня она не досягаема.

F.M.> Такая вот беда.
Зато в наличии все палубы и мидель лежит в России, это к поперечкам из Машинной вентиляции.

Aлексей> Вспомните историю с окраской артиллерийских станков и принадлежностей. Все думали, что станки белые, а оказалось, что светло-шарый..., и фотографиями это подтверждалось

Я бы не был так категоричен, хотя мы с Вами помнится на некоторых фото и видели явно не белые станки, но...

Вот shhturman коротко высказался за белые...

А давайте посмотрим на 6-дюймовку на известном нам фото. Как интересно! Из-за щита выглядывает качающаяся часть станка орудия, и она явно белая (сливается белизной со щитом), а вот низ станка (основание, не знаю как правильно) - серый... А серый ли? Если станок весь белый, то это не серый, а полоска сурика по низу.
По-моему, в этом случае shhturman точно прав.

m.> Зато в наличии все палубы и мидель лежит в России, это к поперечкам из Машинной вентиляции.
О-о! Не знал, что мидель от "Громобоя" в "России"! А номерочек не знаете случаем, чтобы долго не искать?

F.M.> Я бы не был так категоричен

Вы не сваливайте в одну кучу два разных вида окраски, домашнюю(викторианскую) и заграничную(средиземноморскую). Описание окраски артиллерийских станков и принадлежностей, в первую очередь, касалось кораблей внутреннего плавания. Естественно, при окраске в белый цвет указывалось окрашивать все части корабля в белый цвет.., это наверное касалось и станков орудий... Не исключено, что и станки "ПА", при белой окраске тоже, могли выкрасить в белый цвет, а может и нет... Не надо забывать и о качестве самих снимков и фототехники того периода... Тем более, все рассматриваемые фото "Храброго" из Альбома, были проявлены с применением сепии, а она может давать искажение цветовых оттенков и то, что в реальности было светло-серым, на фото будет белым. На фото крупных планов разница в цветах более заметна.., а вот на фото общих планов всё сливается в одно целое... Тем более, все эти картинки, что опубликованы в интернете, это сканы из альбома в ужатом виде и разрешении и качество их оставляет желать лучшего...

F.M.> О-о! Не знал, что мидель от "Громобоя" в "России"! А номерочек не знаете случаем, чтобы долго не искать?
Маякните

del

F.M.>
Спасибо за понимание!

m.>> Громобой?
F.M.> Солидный корабль, но проблема... В РГА ВМФ отсутствует теория корпуса, стоит сухой лаконичный штамп: "Выбыло"! Куда? В макулатуру или какой-то другой архив и там лежит - неизвестно.
F.M.> Есть, правда, продольный разрез и палубы. К ним бы хоть какое-то количество шпангоутов. Здорово бы выручили поперечные сечения, но что мы видим? Тоже "Выбыло"... Можно иногда наткнуться на пару-тройку шпангоутов в некоторых "неожиданных местах", например, в "Машинной вентиляции". Может и еще где-то есть подобное, но найти можно только дорогостоящим методом "научного тыка".

Ну и что что "выбыло". А как вы думаете другие работают? Как модели строют?
Все в одинаковых условиях. Всем приходится тратить на это время жизни. Создавать по двум проекциям третью, искать методом "научного тыка" и т.п. Это тоже труд и неотъемлемая часть создания вашей модели. Правда есть деятели которые слишком ленивы чтобы это понять, кому лень даже дойти до архива или почитать описи. Ну так это их проблемы.

А.Л.> ... А как вы думаете другие работают? Как модели строют? Все в одинаковых условиях. Всем приходится тратить на это время жизни. Создавать по двум проекциям третью, искать методом "научного тыка" и т.п.

Я думал, "общество" заклюет за такие "неточности" по корпусу. Хотя, вероятно, как обычно, все отнесутся по разному. Посмотрю, что еще "наковыряю". Сходить то в архив все равно не получиться, только через инет.

А.Л.>> ... А как вы думаете другие работают? Как модели строют? Все в одинаковых условиях. Всем приходится тратить на это время жизни. Создавать по двум проекциям третью, искать методом "научного тыка" и т.п.
F.M.> Я думал, "общество" заклюет за такие "неточности" по корпусу. Хотя, вероятно, как обычно, все отнесутся по разному.

На всех мозгоклюев по умолчанию не угодить. Так стоит ли на них равняться?
На мой взгляд, любая самая неточная модель которая построена реально, лучше любой самой наиточнейшей не построенной никогда.
То что делаете что то своими руками, уже большое дело.
Здесь, на форуме, вытянуть модель в постройке, в режиме реального, времени, да еще под критикой окружающих, мало кто способен.

F.M.> Я думал, "общество" заклюет за такие "неточности" по корпусу.


Судя по Вашему уровню знаний в теме :
- создание достойного чертежа-реконструкции задача столь же невыполнимая , для Вас, как и достижение масштабности деталей в 200-ке.

Так и быть, подскажу Вам еще один способ избежать постройки очередного "бревна":

- не тратьте время и силы на создание не доступных (пока) Вашему пониманию вещей
- возьмите в работу готовый комплект чертежей разработанных Алексеем Логиновым
- его чертежные работы ДОСКОНАЛЬНЫ (тем более для 200-ки) и доступны в Сети

Хоть раз послушайте дельного совета... хотя... о чём это я..??? ... пустое

F.M.> Я думал, "общество" заклюет за такие "неточности" по корпусу.
Не думайте и не обращайте внимание на всяких му**ков далёких от моделизма и от корабля, модель которого вы строите или будете строить. Знающие люди вам помогут, а остальные..., "собаки брешут, а караван идёт" Теорию вполне можно вычертить по тем материалам, которые у вас есть. Тем более, что именно по этим материалам и с такой же самодельной теорией была построена та самая модель "Громобоя" которая вас вдохновила

F.M.> В РГА ВМФ отсутствует теория корпуса, стоит сухой лаконичный штамп: "Выбыло"! Куда? В макулатуру или какой-то другой архив и там лежит - неизвестно.
К сожалению, значительная часть интересных чертежей помеченных штампом "Выбыл", была безвозвратно уничтожена под "руководством" одного деятельного сотрудника РГА ВМФ... просто сожжена...

shhturman> К сожалению, значительная часть интересных чертежей помеченных штампом "Выбыл", была безвозвратно уничтожена под "руководством" одного деятельного сотрудника РГА ВМФ... просто сожжена...

М-ля, да как так можно то?!!! Зачем? Зачем такие люди туда вообще идут работать?! Это же наша история! Сохранять всеми силами те крупицы, что остались в череде страшных событий надо, а они уничтожают... Вредительство и идиотизм, часто равнозначно.

А.Л.> На всех мозгоклюев по умолчанию не угодить. ...
А.Л.> ...Здесь, на форуме, вытянуть модель в постройке, в режиме реального, времени, да еще под критикой окружающих, мало кто способен.

Очень рад услышать (прочитать) эти слова именно от Вас. Спасибо за поддержку! На мозгоклюев я и не ровнялся ни когда, просто не сразу ведь поймешь: просто мозгоклюй или конструктивный критик.

Aлексей> Не думайте и не обращайте внимание на всяких ... далёких...
Что такое "...вытянуть модель в постройке в режиме реального времени...", я оценил на опыте "Памяти Азова". Если бы я тихо делал модель не показывая и не обсуждая (по принципу "не мешайте мне быть счастливым"!), как я уже говорил, итог был бы весьма скромный - условно схематичная модель обобщающего плана со схематичными рангоутом и такелажем. Не знаю почему, но нашлись люди, которые "вцепились в меня зубами" и заставили напрячься, исправлять ошибки и пробовать что-то новое, и сделать лучше, чем сам планировал.
Поэтому вывод сделал для себя: лучше я буду "претерпевать" , разбираясь в процессе кого слушать, кого нет, но результат того стоит! При этом свой "стержень" должен быть, чтобы не сломаться.
Полезные советы дают тем, кто к ним прислушивается. Я это понимаю, но не всегда со всем согласен или не могу просто сходу поменять свою точку зрения. Как говорит один мой друг: "Тебе надо переспать с этой мыслью!" Нередко помогает.
Не так давно Алексей Шмагин сам вышел со мной на связь, несколько раз общались с ним по телефону. Убеждал меня попробовать делать корпуса из стеклоткани с эпоксидной смолой, дал ссылку на свой блог, где можно посмотреть процесс... Убедил, буду пробовать.
Так что внимание я обращаю не только на всяких ... !

F.M.> попробовать делать корпуса из стеклоткани
Да, стеклоткань лучше картона

F.M.> Полезные советы дают тем, кто к ним прислушивается.

Ну хотя бы голову из песка вытащили, уже прогресс!
Кстати , Ваши кореша (литератор и член.. сообщества ,он же бывш. Varyag) которые Вам и насоветовали песочек, сами то не спешат выполнить эти рекомендации - еще те прохиндеи....


F.M.> Не так давно Алексей Шмагин сам ....

Очень верный и мудрый совет - пора расти и развиваться , хватит лепить "бревна".

F.M.> Так что внимание я обращаю не только на всяких ... !

Ну что же - сыграем в "доброго и злого следователя"!

F.M.> М-ля, да как так можно то?!!! Зачем? Зачем такие люди туда вообще идут работать?! Это же наша история! Сохранять всеми силами те крупицы, что остались в череде страшных событий надо, а они уничтожают... Вредительство и идиотизм, часто равнозначно.
Это наследие г.Усова... много чего интересного там исчезло...

F.M.> в продолжение темы окраса станков
Не буду повторяться: Канонерская лодка "Храбрый". Масштаб 1/200 [Aлексей#29.10.24 08:02]

F.M.> А вот, например, на "Варяге" точно не белый.
Некоторые утверждают, будто бы это палевый цвет... Но до сих пор никто не предоставил каких доказательств или объяснений этой гипотезе..., только то, что тон цвета станков на ч/б фото схож с тоном дымовых труб и вент.дефлекторов.