Спец. операция на Украине

m.0.>> Хе, ПМСМ ошибаетесь, бо "... а табачок врозь!" - просто и без затей повесят кредитом на Украину...
drsvyat> Кредитоспособность клиента такая, что врят-ли можно рассчитывать на их возврат.

Сейчас да, но будьте уверены, запад все запишет и Украине ничего не простит и после окончания войны (независимо от ее результата) предъявит. И власти им будут платить. Пример по памяти: по долговым бумагам (собственности) французских инвесторов времен РИ союз \ Россия отстегнула больше 100(?) лямов зеленых рублей, а прошло более полувека.

drsvyat> Суммы, в которые обходится Украина ... все равно выводит кредиторов в чистый минус...

Сейчас в крайнем случае просто спишут на мышей (политические форс мажоры и войну) и копаться глубоко в теме не будут, но после войны - 100% потребуют вернуть, см. выше. Это у нас отношение к любой собственности часто как к халяве, а на западе нет, там это основа (особенно если кредиты есть от частных банков) и они за свою копейку удавятся, проценты начислят и поэтому будут биться до конца. И скажем так - в суде они это умеют делать.

Энергосистема-то не оппонента, а барашков на заклание.
Это их судьба, страдать за профит американского хозяина.

А получение профита при наличии 100 дальнобойных ракет и зеленого света по их применению, да тут такие перспективы... например, с ударами по НПЗ мы уже смирились (заиграно), теперь предлагается смириться с ударами атакамсами/шэдоу по "старой территории", следующим шагом оппонент это дело совместит, а в зоне досягаемости ракет половина нашей нефтепереработки, а оппонент нефтепродукты экспортирует... дальше понятно.

Американцы будут эскалировать, зарабатывать максимум и снова эскалировать, чтобы снова заработать.
(да, при Трампе тоже)
Думаю что дело всё равно придет к необходимости хотя бы разового ядерного удара.
От нас зависит лишь, с каким количеством потерь мы подойдем к этому моменту.
ИМХО лучше применить сейчас, пока НПЗ* целые.

(вместо НПЗ* подставь любую отрасль)

m.0.> Сейчас в крайнем случае просто спишут на мышей (политические форс мажоры и войну) и копаться глубоко в теме не будут, но после войны - 100% потребуют вернуть...
И много вернули разные африканские демократии? И много ли долгов повесили США скажем на Афганистан? Тут не все так просто.

DustyFox> Скала там есть в море удобная, рядом с Гернси, аккурат между Францией и Англией. Парой килотонн ежели ее испарить, то шикарными спецэффектами смогут насладиться все желающие, в т.ч. по ящику, и трупов много не будет. Так, невовремя посмотревшие на "солнышко" если, и ослепшие слегонца...

Вот злой ты и природу не бережёшь!
Надо над ночным Лондоном, на высоте километров 200 запалить мегатонное солнышко. Жертв - ноль, разве что от переполнения штанов кого смоет. Радиационного заражения - ноль. Разрушений - Эффект света гарантирован и очень нагляден. И предупредить, что следующий раз будет намного ниже.

Европке даже понравится, бритишей там не любят.

riven-mage> Энергосистема-то не оппонента, а барашков на заклание.
??? Без энергетики встанет экономика, без экономики нет возможности воевать, значит в Украину придется вкладываться гораздо больше для продолжения войны, сильно больше, чем требуют расходы на просто закрытие дефицита электроэнергии.

riven-mage> (вместо НПЗ* подставь любую отрасль)
Только не надо эти сказки рассказывать мне, я живу в регионе на который не действует ни один запрет. И мне любопытно, какие отрасли народного хозяйства наглухо убили обстрелами в Крыму.

m.0.>> Видимо наверху еще сохранилась вера в ... бумаги, которые образумят НАТО.
Н-12> ... может НАТО уже не торт, и основной реципиент месседжей всякие Бразилии с Индиями и прочими странами бывшего третьего мира.

Слишком сложная (непонятная) мысль в контексте нынешней ситуации.

drsvyat> без экономики нет возможности воевать
Для войны до последнего украинца? Самое то. Мирная экономика целям американского хозяина только мешает, ибо демотивирует украинцев идти в окопы.

drsvyat> какие отрасли народного хозяйства наглухо убили обстрелами в Крыму
В Крыму есть интересные американцам отрасли, убийство которых принесет им профит?

m.0.>> Сейчас в крайнем случае просто спишут на мышей (политические форс мажоры и войну) и копаться глубоко в теме не будут, но после войны - 100% потребуют вернуть...
drsvyat> И много вернули разные африканские демократии? ...

Видимо как и всюду - в обмен на политическое влияние в рамках западного тренда + закупки вооружения, обучение элит, доступ (контроль) сми и т.д.

drsvyat> ... И много ли долгов повесили США скажем на Афганистан? ...

Хе, ну там по сми вообще была золотая жила - например амеры очень хорошо вложились в автодороги, но их стоимость по бумагам оказалась такой нескромной, что далее копать не стали. Требовать долги (если есть) в такой ситуации видимо посчитали что не стоит, чревато. Кроме того, часть помощи шла как безвозмездная - США богатая страна, могут себе позволить.

drsvyat> ... Тут не все так просто.

Естественно, это политика (сиречь торговля).

m.0.> США богатая страна, могут себе позволить

Мягко сказано.
США страна, печатающая мировую резервную валюту.
Американские расходы оплачиваются всем остальным миром, для них самих всё бесплатно.

Разговоры, что финансирование Украины и прочих бантустанов это тяжкое бремя - смешны.
Для американцев война суть идеальная пилорама, огромных масштабов и полностью за чужой счет.

riven-mage> Американцы будут эскалировать, зарабатывать максимум и снова эскалировать, чтобы снова заработать.
riven-mage> ... при Трампе тоже
riven-mage> Думаю ... всё равно придет к необходимости хотя бы разового ядерного удара.

Слишком мрачно и прямолинейно, хотя в долгую возможно и имеет некоторые шансы к реализации. За НПЗ замечание - если уничтожат ридные НПЗ, цены на мировом рынке на бензин, дизтопливо, авиакеросин и мазут неизбежно вырастут и американские производители будут в шоколаде, а вот президент - нет, бо при этом неизбежно поднимутся и в США. Поэтому будут на ощупь (количеством Р ударов) искать баланс.

DustyFox>>> Скала там есть в море удобная, рядом с Гернси, аккурат между Францией и Англией. Парой килотонн ежели ее испарить
А нахрена?
Абсолютно с нулевым в тактическом и стратегическом плане выхлопом рисовать из себя "сумасшедших диктаторов", чтоб стадо, ищущее, как бы поскорее закончить всё это, проняло телевизионными г**нопотоками и послушно стало затягивать пояса, давать деньги на военку, идти в армию - воевать "сумасшедших, которые начали ядерную войну"

Вот нахрена?
Если тебе делают неядерный ущерб - сделай противнику схожий ущерб. Тоже НЕядерным.
И ты белопушист, и у противника жопа жареная, и отрезвляющий эффект для платящего войну большого бизнеса очень чувствительный. С толстым намеком, что эскалация будет им убыточна.
И всё!
Нахрена эта дичь про ядерку всюду?

riven-mage> Ничего не значило: адресат месседжа изначально не существует.
нет. Адресат - партия войны в нато.
riven-mage> Для США Украина расходный материал, чем украинцам хуже, тем красивее картинка для CNN.
Не совсем.
Убитая энергетика - это в первую очередь
- остановившиеся производства оружия. Компонентов, деталей, корпусов - чего угодно. Всё требует энергии. На генах можно выжить сутки максимум, а потом всё равно встать колом.
То есть, нато надо резко увеличивать поставки
Во-вторых - это
- прекращение подачи тока на ЖД. Электровозы не могут тянуть гору оружия на восток - всё надо везти тепловозами и фурами. Это нагрузка на 30+ лет убиваемые и так автодороги, это нагрузка на оставшийся НПЗ, который тоже можно раз2.71бать. И опять же, это необходимость кратно подымать поставки топлива в 404.

То есть, цена войны для запада резко растёт. А это очень существенный момент.
Можно, конечно, положить на рост цены и оставить поставки прежними, но тогда продвижение войск рф ускорится.

riven-mage> А получение профита при наличии 100 дальнобойных ракет и зеленого света по их применению, да тут такие перспективы...
Да, это их способ сделать войну дороже для нас.
Но! Но см выше - это не обнуляет их убытки. И война для них также может быть убыточна.
А для нас задача - выжить. Потому понятие "убыточности" войны для нас не столь критично, как для них. Действовать следует именно в плане максимально возможного удорожания для запада перспективы продолжения конфликта. Никакие демонстративные взрывы скалы в океане или иное отмораживание своих ушей тут не роялит от слова совсем. А, к примеру, отключение оставшихся АЭС от сети путём добивания оставшихся подстанций и погружение руины в полный блэкаут, с одновременным ударом по нефтепереработке и портам - оочень даже роялит.

>Разговоры, что финансирование Украины и прочих бантустанов это тяжкое бремя - смешны.
>Для американцев война суть идеальная пилорама, огромных масштабов и полностью за чужой счет.
Свежо питание, да серется с трудом
Я к тому, что рядовые американцы, к сожалению, не знают, что "ничего не стоит".
Трамп потому и выиграл, что холодильник победил телевизор. Траты сотен ярдов за руину оставляют дыры в бюджетах муниципалитетов, которые и раньше-то не сказать чтоб жировали. сша и так уже 3 десятка лет не умеют жить по средствам, живут в долг (причем, уже в долговой петле сидят), а тут еще такой ветер в кармане. Ранее хоть реинвестирование нефтебаксов было двигателем. А теперь - и рф забрало своё, и арабы ищут, куда б перевложиться...
И в итоге сами штатовцы втихую мотают жить в более дешевых местах, откуда их уже начали выдворять.

Bredonosec> Нахрена эта дичь про ядерку всюду?

Шпагат между Байденом и Трампом направлен на "просачивание" через очередную красную линию (окно овертона), а разговоры про ядерный ответ препятствуют ответу реальному.