Сравнение боевых кораблей разных стран.

xab> Дредноут имел в 2-2,5 раза больше стволов главного калибра на единицу водоизмещения.
xab> Нельсон 4 305 ствола при 18кТ.
xab> Дредноут 10 305 стволов при 21 кТ.

Нельсон - вес залпа 3.3 т,
Дредноут - вес залпа 3.8 т.

Читать википедию способен, понимать - нет.


xab> Он был более выгоден ЭКОНОМИЧЕСКИ.
xab> В случае 055 и 22350 количество ячеек на единицу водоизмещения примерно одинаково.

А каракурт по ячейкам на тонну 055 превосходит.
Но есть нюанс.


xab> Количество стволов на одном корабле не дало ни какого качественного преимущества Гербену при бое с русскими броненосцами у мыса Сысой.

Мыс Сысой, это мля где?!

xab> Опять же Гербен продемонстрировал преимущество именно в этом качестве при упомянутом бое.

Конечно артиллерия ни при чем.
10 × 280 мм против 16 × 305 мм.
Тут поневоле обгадишься, не дай Бог, случайный прилет и падение скорости.
Дер ноги, мои ноги, спасайте мою кайзеровскую дер дупу.

xab>> Дредноут имел в 2-2,5 раза больше стволов главного калибра на единицу водоизмещения.
xab>> Нельсон 4 305 ствола при 18кТ.
xab>> Дредноут 10 305 стволов при 21 кТ.
Novice1975> Нельсон - вес залпа 3.3 т,
Novice1975> Дредноут - вес залпа 3.8 т.
Novice1975> Читать википедию способен, понимать - нет.

Ты очень точно себя охарактеризовал.
Причины отказа от среднекалиберной артиллерии осознать ты, по видимому, не способен.

xab>> Он был более выгоден ЭКОНОМИЧЕСКИ.
xab>> В случае 055 и 22350 количество ячеек на единицу водоизмещения примерно одинаково.
Novice1975> А каракурт по ячейкам на тонну 055 превосходит.

Про Каракурты уже 10 раз написано но видимо и этого понять не можешь.

xab>> Количество стволов на одном корабле не дало ни какого качественного преимущества Гербену при бое с русскими броненосцами у мыса Сысой.
Novice1975> Мыс Сысой, это мля где?!

Поймал на описке.
Возьми с полки пирожок.

xab>> Опять же Гербен продемонстрировал преимущество именно в этом качестве при упомянутом бое.
Novice1975> Конечно артиллерия ни при чем.
Novice1975> 10 × 280 мм против 16 × 305 мм.
Novice1975> Тут поневоле обгадишься, не дай Бог, случайный прилет и падение скорости.

Так где КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество Гербена?
Меньше стволов и сразу в кусты.
Ты походу тоже не понимаешь значение слова - качество.

xab> Про Каракурты уже 10 раз написано но видимо и этого понять не можешь.


Спрошу еще раз.
Зачем прекрасный 22350 перепиливают в 22350М, добавляя ему при этом
1. Водоизмещение.
2. Количество вооружения без изменения его состава.
Почему?
а) тупые,
б) распил,
в) понимают что-то, что ты никогда не поймешь.

xab>> Про Каракурты уже 10 раз написано но видимо и этого понять не можешь.
Novice1975>
Novice1975> Спрошу еще раз.

Утомил.
Тебе объясняй, не объясняй - все равно не поймешь.
А доказывать что-то, тебе или кому-то еще мне без надобности.

xab> Причины отказа от среднекалиберной артиллерии осознать ты, по видимому, не способен.


Ты про количество стволов на тонну водоизмещения сравнивал вроде... это раз.
И этот калибр называется промежуточный, википедист... это два.
При чем тут мое отношение к промежуточному калибру известно немногим...

Del.
Дубль.

xab>> Утомил.
xab>> Тебе объясняй, не объясняй - все равно не поймешь.

Ну твои бредни-то мы читаем и комментируем.
Не надо персонально для меня. Форумчан просвети.

xab> Так где КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество Гербена?
xab> Меньше стволов и сразу в кусты.
xab> Ты походу тоже не понимаешь значение слова - качество.

интересно а ты описание боя у мыса Сарычь то читал ? или хотя-бы пытался него статистику вытащить ?


ну такие факты что Гебен стрелял меньше а попал больше например (4 попадания на 20 выстрелов ГК против 3х на 30 ГК эскадры) ? или тот факт что самай на тот момент надроченый флот из имеющихся у РИ умудрился в реальной боевой ситуации неправильно измерить дистанцию до цели и поэтому начать стрелять к черту на рога (по факту не сработала та самая вешь которая должна была дать ему преимущесво пред гебеном , якобы умение координированно стрелять всей эскадрой) ?

xab> xab>> Количество стволов на одном корабле не дало ни какого качественного преимущества Гербену при бое с русскими броненосцами у мыса Сысой.
Novice1975>> Мыс Сысой, это мля где?!
xab> Поймал на описке.

xab> Так где КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество Гербена?
xab> Меньше стволов и сразу в кусты.
xab> Ты походу тоже не понимаешь значение слова - качество.

КОЛИЧЕСТВО - это КАЧЕСТВО!
То, о чем тебе и говорят.
ОДИН Дредноут не обнулил флот броненосцев.
ФЛОТ Дредноутов обнулил флот броненосцев.
Точно также СОЕДИНЕНИЕ эсминцев по выполняемым задачам, скорости и качеству их выполнения и объему господствует над соединением фрегатов как сборная качков в палате для дистрофиков.
Те, кто строит флот, способный действовать в океане это прекрасно понимают. В СССР это также понимали.
Фрегат, по сути СКР, заточен под действие в СВОЕМ море.
В океан его можно выгнать только от отчаяния.
Ты каким-то чудом решил, что фрегат УРО равен эсминцу УРО, хотя 055 по ВИ и вооружению, скорее крейсер УРО по современным понятиям.
Ну разные они, чувак, и по классу, и по ВИ, и по вооружению.
Зачем-то их такими разными сделали.

Novice1975> Точно также СОЕДИНЕНИЕ эсминцев по выполняемым задачам, скорости и качеству их выполнения и объему господствует над соединением фрегатов как сборная качков в палате для дистрофиков.


Извиняюсь, что встреваю, но если соединение фрегатов вооружено цирконами или ониксами?

I.F.> Извиняюсь, что встреваю, но если соединение фрегатов вооружено цирконами или ониксами?

А враг всегда вооружен исключительно ядерным оружием.

t.b.> боя у мыса Сарычь
t.b.> ... Гебен стрелял меньше а попал больше например (4 попадания на 20 выстрелов ГК против 3х на 30 ГК эскадры)

Справедливости ради - в "Гебена" попали, по все видимости, всего 1 раз (с "Евстафия" 305-мм снаряд первым залпом в каземат 150-мм орудия).
Сведения о трех 305-мм попаданиях в "Гебен" идут от известной книги Петрова "Два боя" и не подтверждаются немецкими источниками.

Cheslav> Справедливости ради - в "Гебена" попали, по все видимости, всего 1 раз (с "Евстафия" 305-мм снаряд первым залпом в каземат 150-мм орудия).
Cheslav> Сведения о трех 305-мм попаданиях в "Гебен" идут от известной книги Петрова "Два боя" и не подтверждаются немецкими источниками.


насколько понимаю обе стороны за попадания считали и накрытия и близкие разрывы...

xab>> Так где КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество Гербена?
xab>> Меньше стволов и сразу в кусты.
xab>> Ты походу тоже не понимаешь значение слова - качество.
Novice1975> КОЛИЧЕСТВО - это КАЧЕСТВО!



Novice1975> То, о чем тебе и говорят.
Novice1975> ОДИН Дредноут не обнулил флот броненосцев.
Novice1975> ФЛОТ Дредноутов обнулил флот броненосцев.

Кто тебе это сказал?
Флот броненосцев, так же как и флот дредноутов обнулил флот СУПЕРдредноутов.
Вот там было качественное превосходство и все дредноуты ВМЕСТЕ с броненосцами отправились на слом.
А в известных случаях броненосцы вполне успешно противостояли дредноутам, так что разговоры об ОБНУЛЕНИЕЕ просто сотрясание воздуха.

xab>> Так где КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество Гербена?
xab>> Меньше стволов и сразу в кусты.

t.b.> ну такие факты что Гебен стрелял меньше а попал больше например (4 попадания на 20 выстрелов ГК против 3х на 30 ГК эскадры) ? или тот факт что самай на тот момент надроченый флот из имеющихся у РИ умудрился в реальной боевой ситуации неправильно измерить дистанцию до цели и поэтому начать стрелять к черту на рога (по факту не сработала та самая вешь которая должна была дать ему преимущесво пред гебеном , якобы умение координированно стрелять всей эскадрой) ?

И чо?
Где КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство Гербена?
По факту "качественно превосходящий" линейный крейсер дал деру от "обнуленных" броненосцев.
А все остальное разговоры в пользу бедных и махание кулаками после драки.

xab> И чо?

ито

xab> Где КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство Гербена?

в управлении и эффективности своего собственного огня

xab> По факту "качественно превосходящий" линейный крейсер дал деру от "обнуленных" броненосцев.
xab> А все остальное разговоры в пользу бедных и махание кулаками после драки.

по факту стая зайцев может запинать льва ,что не делает их равноценными ... Скажи ты точно военным был или это очередные вы*боны чтоб тебя тут не так сильно пинали за особую одаренность ?

t.b.> в управлении и эффективности своего собственного огня
забавно не то что толпа броненосцев запинала линейный крейсер,а то что толпа линкоров не смогла быстро и "эффективно" запинать "Славу".
Более того,за всю историю ПМВ именно линейные крейсера тонули от единственного попадания,а броненосцы приходилось долго и нудно дубасить чтобы утопить.
Скажем так,по результатам ПМВ вдруг высянилось что корабль от артеллерийского огня даже супер пушек супер линкоров не идут мгновенно на дно,зачастую вообще этого не делают.

t.b.>> в управлении и эффективности своего собственного огня
AndreySe> забавно не то что толпа броненосцев запинала линейный крейсер,а то что толпа линкоров не смогла быстро и "эффективно" запинать "Славу".


ну так по бронированию и конструкции они ( дредноуты и последние поколения броненосцев) были подобны , живучесть броненосцев в РЯВ явно показала что они гибнут скорее не от артогня а от вторичных поражающих факторов ( пожар , затопления с провоцированые тушением и.т.д.) + особенности работы ранних бронебойных снарядов (емнип неплохо описано у Виноградова )


"Слава" емнип ваабще по факту последний из серии "нещасливых" цусимских броненосцев , и по факту ее не "запинали" а просто повредили до невозможности уйти имеющимся фарватером...

AndreySe>> Более того,за всю историю ПМВ именно линейные крейсера тонули от единственного попадания,а броненосцы приходилось долго и нудно дубасить чтобы утопить.

английские ,а не все ... немецкие линейные крейсера вполне себе держали удар даже в бою линейных сил , но Сушон вероятно решил не подставлятся не имея за спиной Вильгемсхафена с его судоремонтом ..

AndreySe>> Скажем так,по результатам ПМВ вдруг высянилось что корабль от артеллерийского огня даже супер пушек супер линкоров не идут мгновенно на дно,зачастую вообще этого не делают.

ну так это и в ВМВ было даже с линейными крейсерами ... Кирисиму напомню ... то что за границей любят называть "capitalship" по определению обладает серьезной живучестью и быстро тонет в строго определенных случаях ...

t.b.> AndreySe>> Скажем так,по результатам ПМВ вдруг высянилось что корабль от артеллерийского огня даже супер пушек супер линкоров не идут мгновенно на дно,зачастую вообще этого не делают.
t.b.> ну так это и в ВМВ было даже с линейными крейсерами ... Кирисиму напомню ... то что за границей любят называть "capitalship" по определению обладает серьезной живучестью и быстро тонет в строго определенных случаях ...
Худ.

t.b.>> AndreySe>> Скажем так,по результатам ПМВ вдруг высянилось что корабль от артеллерийского огня даже супер пушек супер линкоров не идут мгновенно на дно,зачастую вообще этого не делают.
t.b.>> ну так это и в ВМВ было даже с линейными крейсерами ... Кирисиму напомню ... то что за границей любят называть "capitalship" по определению обладает серьезной живучестью и быстро тонет в строго определенных случаях ...
Полл> Худ.

Худ до сих пор очень спорный дискуссионный случай ... не в последнюю очередь потому-что что это перестроенный линейный крейсер с весьма лоскутной бронезащитой.

И насколько понимаю до сих пор нет определенности "как именно и из-за чего именно" он погиб.
Напомню что одна из версий это попадание 203мм с "Ойгена" по вспомгательному калибру с последующим пожаром погреба

xab> Флот броненосцев, так же как и флот дредноутов обнулил флот СУПЕРдредноутов.
xab> Вот там было качественное превосходство и все дредноуты ВМЕСТЕ с броненосцами отправились на слом.
xab> А в известных случаях броненосцы вполне успешно противостояли дредноутам, так что разговоры об ОБНУЛЕНИЕЕ просто сотрясание воздуха.

Тут прекрасно все, до крови из глаз.
Нет смысла это даже комментировать.