Орбитальные ломы

Татарин>> Почему же? Зона постоянно расширяется, по мере того, как в неё въезжает новый и новый материал.
Naib> На ломе она стачивается и зона мехдеформации-испарения очень тонкая постоянно.
Куда она "стачивается"? Почему она "тонкая"-то?
Вот у тебя материал лома въезжает в материал кирпича. Давление растёт, но распространяется оно медленнее, чем происходит "въезд". Что у тебя по-твоему лимитирует толщину этой зоны? почему?

Naib> Это немаленький такой цех, заставленный тонкими прочными стенками. Типичное помещение имеет объём 50-80 кубов.
А при чём тут типичный объём помещения вообще? Планировка-то тут при чём?
Вылетели из стены осколки, нагрели конус, полетели дальше - продолжать своё мрачное дело.

Б.г.> Йа бы сделал метательную штуку с ядерным приводом.

Примерно полусферическая оболочка "заткнутая" вольфрамовым диском.
"Лампочка" светит, поверхность диска испаряется, от реактивной силы получается ударная волна, движущаяся сквозь диск.
Волна придаёт материалу диска импульс и нагревает его.
Надо, чтоб он не нагрелся до плавления, а только размягчился.
Дальше диск летит к цели, постепенно деформируясь в компактное ударное ядро. Как в обычных минах.

Понятно, надо бы оптимизировать профиль излучения "лампочки" во времени, чтоб ударная волна не была такой нагревательной, тогда можно получить больший импульс.

Naib> Есть у тебя литр газа с температурой 4000 и давлением в пару тысяч атмосфер.

а, простите мое невежество, этого может хватить, чтоб зажечь термоядерный синтез?
ну, если в рассматриваемый вольфрамовый лом напихать чуток дейтерия и шарахнуть им об твердую поверхность с орбиты.

Naib>> Есть у тебя литр газа с температурой 4000 и давлением в пару тысяч атмосфер.
Н-12> а, простите мое невежество, этого может хватить, чтоб зажечь термоядерный синтез?

Не, маловато будет.
А вот пушечный тип ЯО делается на раз-два...

Татарин> Куда она "стачивается"? Почему она "тонкая"-то?
Татарин> Вот у тебя материал лома въезжает в материал кирпича. Давление растёт, но распространяется оно медленнее, чем происходит "въезд". Что у тебя по-твоему лимитирует толщину этой зоны? почему?

Плотность мощности и теплопроводность.
Смотри, при ударе у тебя пошёл нагрев поверхности металла. Далее - испарение, а затем - преимущественно нагрев полученного газа, а не прогрев металла далее. И так до тех пор, пока прослойка полученного газа не сдуется вбок. Тогда начнёт интенсивно прогреваться следующий слой. И чем больше скорость лома, тем тоньше будет изменённо-испарённо-плазменный слой. Так как скорость нагрева при сжатии сильнее будет превосходить теплопроводность металла.

крот17> Некоторые рассуждения
Кстати, трасса этой ракеты весьма высокая, это надо чтобы БЧ падали почти отвесно, именно для этого и собираются размещать их в РБ. Если запустить по более пологой трассе, то этим ломам придётся лететь в атмосфере намного больше, что снизит скорость, а значит и эффективность, а так же может не выдержить теплозащита. В общем, эффективная дальность может быть до 1500-2000 км, а лучше до 1000 км. И ещё, легкий и скоростной ударник не сможет проникнуть глубоко, при малой скорости недостаточно энергии, при большей скорости моментально разрушится и получится просто воронка, может в подземном сооружении обвалится потолок. Значит вес ударника достаточно высокий.
ЗЫ
А ещё, судя по недавнему испытанию СК, возможно у Ына так же имеется свой аналог Орешника, поэтому и такая высотная трасса, высоковероятно что там именно испытания кинетики было. Кинетическое оружие имеет существенно более низкий порог применения, условный дефкон 2, а не дефкон 1. Так же выбивание центров принятия решения, может оказаться более эффективный способ войны.

Б.г.>> Йа бы сделал метательную штуку с ядерным приводом.
Xan> Примерно полусферическая оболочка "заткнутая" вольфрамовым диском.

А почему вольфрамовым? Для миллиона градусов что триста, что три тыщи - одно...ственно. Давай возьмём обеднённый уран, по классике?

Xan> "Лампочка" светит, поверхность диска испаряется, от реактивной силы получается ударная волна, движущаяся сквозь диск.

Ты описал способ имплозии во второй ступени Улама-Теллера. Механика там другая, но суть явления та же.

Xan> Волна придаёт материалу диска импульс и нагревает его.
Xan> Надо, чтоб он не нагрелся до плавления, а только размягчился.

При ядерных температурах и давлениях твёрдое или жидкое - разницы нет. Влияет только инерция.

Xan> Дальше диск летит к цели, постепенно деформируясь в компактное ударное ядро. Как в обычных минах.

Ну, для этого и оболочка не должна быть полусферической, и диск не должен быть диском, но, да, существует некая обратная задача, которую можно решить хотя бы перебором, построив суперкомпьютер из 16384 топовых видеокарт.


Xan> Понятно, надо бы оптимизировать профиль излучения "лампочки" во времени, чтоб ударная волна не была такой нагревательной, тогда можно получить больший импульс.

Основная проблема - кпд трансформации теплового рентгена, а, хошь-ни-хошь, с ядерной критсборки энергия идёт в виде теплового рентгена с эквивалентной т-рой порядка одного миллиона кельвинов, в механическую энергию движения ударного ядра. Очень хреновый там кпд получается, меньше одной сотой процента. В случае сферической имплозии можно получить побольше - скорости там не так важны, как давления, но, чтобы метнуть два куска в противоположные стороны, да ещё точно прицелившись, там всё ну очень плохо.

Б.г.> А почему вольфрамовым? Для миллиона градусов что триста, что три тыщи - одно...ственно. Давай возьмём обеднённый уран, по классике?

Если потребуется производить ломы тысячами тонн то без всякого сомнения в ход обеднённый уран и пойдет - девать то его кроме как на подкалиберы и некуда

Просто для успокоения общественности это скорее всего не озвучивается (но подразумевается)

Intro> А ещё, судя по недавнему испытанию СК, возможно у Ына так же имеется свой аналог Орешника, поэтому и такая высотная трасса, высоковероятно что там именно испытания кинетики было. Кинетическое оружие имеет существенно более низкий порог применения, условный дефкон 2, а не дефкон 1. Так же выбивание центров принятия решения, может оказаться более эффективный способ войны.

++У СК просто нет полигонов далеко по которым они могут запускать свои МБР вот и приходиться это компенсировать пуском в верх по энергетике это тоже самое.
У СК зато есть (если не врут) маневрирующие гиперзвуковые глайдеры с самонаведением.
У и насчёт выбивания центров принятия решений что-то пока не наблюдается. Давно уже можно было жёстко ответить на обстрел территории РФ уничтожением Рады.ГУР .Банковской.интернета...но нет мутные договорными важнее. Предупредить что если европейсы будут на переговоры приезжать в куев то это законная цель и т д.
Зато проводятся очередные красные линии....
В Сирии уже феерически обделались теперь заявляют сказки что сирийский народ должен сам выбирать как ему жить...смешно вдыхали огромные средства в базы и все на ветер....Еврейчата вон жёстко свою линию проводят и добиваются своего....
Теперь ждём как СВО закончиться. И я не уверен что очередным договорняком к этому все и идет.
ПС пока что вижу это как то так.

Intro> А ещё, судя по недавнему испытанию СК, возможно у Ына так же имеется свой аналог Орешника, поэтому и такая высотная трасса, высоковероятно что там именно испытания кинетики было.

Вероятность стремится к нулю. Во первых у СК нет Куры или Кваджалейна поэтому они всегда, за редчайшими исключениями, запускают по очень крутым траекториям. Хорошая телеметрия дорогого стоит. Во вторых, при текущих политических реалиях, ничего кроме возможности доставить ЯО в Фриско или Боингу с Майкрософтом их интересует мало.

Б.г.> А почему вольфрамовым? Для миллиона градусов что триста, что три тыщи - одно...ственно. Давай возьмём обеднённый уран, по классике?

Уран дополнительно нагреется нейтронами.
И температура плавления у него всего тыщща.
А мне надо, чтоб полетела твёрдость. А не жидкость и не газ.
Тогда тонкий плоский диск сможет сложиться в компактное ядро. Для преодоления атмосферы.

Б.г.> При ядерных температурах и давлениях твёрдое или жидкое - разницы нет. Влияет только инерция.

Ну вот не надо шибко сильно бабахать! Нежнее надо!!!

Стрелять из космоса плазмой абсолютный бред.

Б.г.> Основная проблема - кпд трансформации теплового рентгена, а, хошь-ни-хошь, с ядерной критсборки энергия идёт в виде теплового рентгена с эквивалентной т-рой порядка одного миллиона кельвинов, в механическую энергию движения ударного ядра. Очень хреновый там кпд получается, меньше одной сотой процента.

Где-то читал, что из 3...4 килотонн первички в энергию сжатия лидочки переходит около 0,1 килотонны.
Аж 3 процента!

крот17> У и насчёт выбивания центров принятия решений что-то пока не наблюдается.
Разведка отсутствует как явление. Воюют фактически вслепую и удары идут туда, где "светло". По банковской бить смысла нет никакого. Думаешь, противник настолько тупой, что сидит там и ждет прилетов?

крот17>> У и насчёт выбивания центров принятия решений что-то пока не наблюдается.
s.t.> Разведка отсутствует как явление. Воюют фактически вслепую и удары идут туда, где "светло". По банковской бить смысла нет никакого. Думаешь, противник настолько тупой, что сидит там и ждет прилетов?

Дело не в тупизне противника а в том чтоб показать ему что его ждет в случае продолжения прилетов.
Снести раду,ГУР,банковскую и заодно вокзал это будет весьма наглядно.Ну заодно и интернет отключить...
ПС--а вообще Сергей Переслегин в телеге дает вполне адекватный анализ ситуации для РФ.

крот17> Снести раду,ГУР,банковскую и заодно вокзал это будет весьма наглядно.Ну заодно и интернет отключить...
И что с того, что наглядно. Наглядно то, что РФ не видит передвижений войск противника, не то что командования. Все эти бравурные отчеты о том, что кинжалы/калибры/герани/топоры и бумеранги уничтожили 100500 полковников украины и столько же советников нато, никак не влияют на ситуацию. А это значит, что это удары в пустоту.

Я отлично помню разговоры 22 года, когда народ тоже говорил, что оружие огого. А на вопрос о том, какой толк, если не знаешь куда бить следовали ответы что кто то иноагент и вообще ципсо. Прошло 1000дней. Все перепробовали, результат - NULL. Сдается мне, что даже ядерные удары не принесут никакого результата. Ну будет мусорная куча на месте Киева. А через границу не только лишь в курской области будут проходить "диверсионные группы", а вообще как тараканы по всей границы проникнут и устроят переполох в Ростовской, Крыму и т.д.

так что не оружие решает в данный момент. Сколь бы оно хорошо ни было.

Эхкрот17>> Снести раду,ГУР,банковскую и заодно вокзал это будет весьма наглядно.Ну заодно и интернет отключить...
s.t.> И что с того, что наглядно. Наглядно то, что РФ не видит передвижений войск противника, не то что командования. Все эти бравурные отчеты о том, что кинжалы/калибры/герани/топоры и бумеранги уничтожили 100500 полковников украины и столько же советников нато, никак не влияют на ситуацию. А это значит, что это удары в пустоту.
s.t.> Я отлично помню разговоры 22 года, когда народ тоже говорил, что оружие огого. А на вопрос о том, какой толк, если не знаешь куда бить следовали ответы что кто то иноагент и вообще ципсо. Прошло 1000дней. Все перепробовали, результат - NULL. Сдается мне, что даже ядерные удары не принесут никакого результата. Ну будет мусорная куча на месте Киева. А через границу не только лишь в курской области будут проходить "диверсионные группы", а вообще как тараканы по всей границы проникнут и устроят переполох в Ростовской, Крыму и т.д.
s.t.> так что не оружие решает в данный момент. Сколь бы оно хорошо ни было.

Ну почему не видят. Видят но конечно не так хорошо как натовцы.Другое дело что мосты и тунели ,а так же инфраструктуру энергетическую не уничтожают под ноль.
Мусорная куча на месте куева наглядная картинка куда идёт руина и какие у нее дальнейшие перспективы. А также большие проблемы с управлением .Ну и психологически весьма наглядно -что ждёт в будущем. Главное не заключить сейчас какой нибудь мир любой ценой а только полная и беззаговорочная капитуляция на жёстких условиях РФ

крот17> А_Ланов • Кулоновский взрыв (Ну, за  «Орешник»!)
крот17> Вот интересно почитать
Совсем не интересно.

Ещё до ВМВ было замечено, что при попадании пули или снаряда в броню, тепла выделяется многократно больше кинетической энергии снаряда.

 

Декларируется нарушение закона сохранения энергии. Вполне достаточно, чтобы дальше не читать.

крот17> Кулоновский взрыв (Ну, за «Орешник»!)
Очередная неграмотная бредятина на тему вечного двигателя.

Ну, то есть, конечно, инерциальное смещение электронного газа есть как факт, но его сильно-то не сместишь, потому что положительный заряд ядер его обратно тянет. См. "работа выхода" и всё такое.
"Секрет" вечного двигателя тут прост: у аффтора когда электроны из металла выскакивают, кулоновские силы не работают (ну, Кулон помер, что на его силы сильно смотреть-то?). А когда приходит пора атомам металла разлетаться (и сразу в виде ионов, очевидно; без верхних электронов-то ) - Кулон внезапно просыпается в своём гробу и включает силы обратно. Ибо поигрались и хватит, мол, нефиг.
Ну дикий маразм же.

крот17>> А_Ланов • Кулоновский взрыв (Ну, за  «Орешник»!)
крот17>> Вот интересно почитать
Pu239> Совсем не интересно.
Pu239> Декларируется нарушение закона сохранения энергии. Вполне достаточно, чтобы дальше не читать.

Я не про кулоновский взаимодействие а про ссылки на две монографии.

крот17> Я не про кулоновский взаимодействие а про ссылки на две монографии.
Не монографии, а заметки.
Причина превышения энергии над кинетической - горение металла на воздухе. Медленно и печально.

крот17>> Я не про кулоновский взаимодействие а про ссылки на две монографии.
Pu239> Не монографии, а заметки.
Pu239> Причина превышения энергии над кинетической - горение металла на воздухе. Медленно и печально.

Там где сердцевину заполняли свинцом.Бронепробиваемость была максимальная.Насчет горения сомнительно.Все занимает миллисекунды.Нам важен только эффект.В остальном пусть академики разбираются.
Я уже предлагал применить такое в орбитальных ломах.Через атмосферу проходим в теплозащите от ядерной боеголовки при ударе макс выделение энергии.

крот17> Там где сердцевину заполняли свинцом.Бронепробиваемость была максимальная.Насчет горения сомнительно.Все занимает миллисекунды.Нам важен только эффект.В остальном пусть академики разбираются.
Я бы повременил принимать на вооружение то, чье действие базируется на нарушении закона сохранения энергии
Ибо, если нарушение ЗСЭ энергии подтвердится - это даже не глобально, по всему земному шару, а во всей Вселенной повлияет на жизнь. По теореме Нётер сохранение энергии соответствует однородности времени.