-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/c/cb/128x128-crop/Oklahomacitybombing-DF-ST-98-01356.jpg)
Орбитальные ломы
как оружие; вольфрамовый лом, падающий с орбиты - что может и чего не можетТеги:
Serg Ivanov
Б.г.> И, чем острее изначально лом, тем лучше он горит,
Изначально он тупой. В расчёте я принял Сх=0,5. Цилиндр с полусферическим носом.
Более того и почти плоское притупление как у СА Союз с Сх=1,5 ничего не меняет. Мидель мал, а масса велика. Конечная скорость почти не меняется, а ударная волна не "прилепает" к поверхности цилиндра.
Изначально он тупой. В расчёте я принял Сх=0,5. Цилиндр с полусферическим носом.
Более того и почти плоское притупление как у СА Союз с Сх=1,5 ничего не меняет. Мидель мал, а масса велика. Конечная скорость почти не меняется, а ударная волна не "прилепает" к поверхности цилиндра.
Это сообщение редактировалось 05.12.2024 в 20:09
инфо
инструменты
крот17>>И тогда 6 самонаводящихся боеголовок со своими СУ и начинкой из лёгких ломиков
tarasv> Насколько я знаю систем самонаведения способных работать на скорости в 3км/с в плотных слоях атмосферы не существует.
А зачем в атмосфере? Наведение может производиться ДО входа в атмосферу. По СНС, если цель неподвижна или бортовой РЛС ступени разведения ББ - по кораблям. А 30-40 секунд полёта ББ в атмосфере можно и на инерциальной навигации пролететь. И крупная подвижная цель не успеет убежать.
tarasv> Насколько я знаю систем самонаведения способных работать на скорости в 3км/с в плотных слоях атмосферы не существует.
А зачем в атмосфере? Наведение может производиться ДО входа в атмосферу. По СНС, если цель неподвижна или бортовой РЛС ступени разведения ББ - по кораблям. А 30-40 секунд полёта ББ в атмосфере можно и на инерциальной навигации пролететь. И крупная подвижная цель не успеет убежать.
Это сообщение редактировалось 05.12.2024 в 20:06
tarasv
крот17> Не знаю насчёт не может. Авангард как-то летает.
Авангард маневрирует программно, а координаты цели задаются при запуске. И скорость у него будет ниже чем у ломов потому что аэродинамические потери больше. А все что имеет самонаведение на конечном участке подлетает к цели на еще меньшей скорости. Першинг-2 например перед включением РЛС совершал маневр торможения под управлением ИНС. У DF-ZF на терминальном участке 1.5км/с.
крот17> Да об этом в открытой печати распространяться не будут.
Закрытая печать ничего не может поделать с тем что через плазму радиоволны не проходят и с тем что оптическое окно стоящее в потоке плазмы быстро станет не прозрачным.
крот17> Ну и боеголовки МБР как то прицеливаются
Прицеливание это не самонаведение. Нет проблем развести ББ в безвоздушном пространстве как надо и дальше они летят по чистой баллистике.
Авангард маневрирует программно, а координаты цели задаются при запуске. И скорость у него будет ниже чем у ломов потому что аэродинамические потери больше. А все что имеет самонаведение на конечном участке подлетает к цели на еще меньшей скорости. Першинг-2 например перед включением РЛС совершал маневр торможения под управлением ИНС. У DF-ZF на терминальном участке 1.5км/с.
крот17> Да об этом в открытой печати распространяться не будут.
Закрытая печать ничего не может поделать с тем что через плазму радиоволны не проходят и с тем что оптическое окно стоящее в потоке плазмы быстро станет не прозрачным.
крот17> Ну и боеголовки МБР как то прицеливаются
Прицеливание это не самонаведение. Нет проблем развести ББ в безвоздушном пространстве как надо и дальше они летят по чистой баллистике.
S.I.> А зачем в атмосфере? Наведение может производиться ДО входа в атмосферу. По СНС, если цель неподвижна или бортовой РЛС ступени разведения ББ - по кораблям.
Это прицеливание, а не самонаведение. Более точное но отклонение ББ от нужной для попадания траектории никак не исправляются. Второе с доразведкой цели, но в целом тоже самое вид с боку.
Это прицеливание, а не самонаведение. Более точное но отклонение ББ от нужной для попадания траектории никак не исправляются. Второе с доразведкой цели, но в целом тоже самое вид с боку.
Naib
крот17> Это не мои фантазии. Поищите в сети. Это я где-то давно читал. Между прочим заявлялось что для этого и первоначально создавалась крупнокалиберная винтовка. Несколько ракет вполне могли на старте уничтожить. Сейчас конечно этот номер не прокатит.
Это было какбЭ для борьбы с кочующими ОТРК на жиже. И то, особых успехов не было.
А уконтропупить ракету сейчас проще всего дроном с гранатой...
Это было какбЭ для борьбы с кочующими ОТРК на жиже. И то, особых успехов не было.
А уконтропупить ракету сейчас проще всего дроном с гранатой...
Татарин> Вот завтра американцы берут и высыпают жмень металлолома с орбитальной скоростью на позиции русских на бУкраине. Потери - сопоставимы с ТЯБЧ. И?
Ну с какого перепугу сопоставимы то? Максимум опорник одним ударом накроешь и то без гарантий.
Ну с какого перепугу сопоставимы то? Максимум опорник одним ударом накроешь и то без гарантий.
Pu239
Naib> Ну с какого перепугу сопоставимы то?
Со сверхмалыми 0,1 - 1 кт сопоставимы по могуществу, но не по цене.
Со сверхмалыми 0,1 - 1 кт сопоставимы по могуществу, но не по цене.
крот17
крот17
втянувшийся
Б.г.>> За 37 секунд полёта в атмосфере вольфрамовый лом наполовину превратится в оксид вольфрама.
S.I.> А керамическое покрытие религия запрещает?
Ихмо вопрос вполне решаемый. Керамика вполне держит более 4000
S.I.> А керамическое покрытие религия запрещает?
Ихмо вопрос вполне решаемый. Керамика вполне держит более 4000
крот17
втянувшийся
S.I.>> А зачем в атмосфере? Наведение может производиться ДО входа в атмосферу. По СНС, если цель неподвижна или бортовой РЛС ступени разведения ББ - по кораблям.
tarasv> Это прицеливание, а не самонаведение. Более точное но отклонение ББ от нужной для попадания траектории никак не исправляются. Второе с доразведкой цели, но в целом тоже самое вид с боку.
Нам без разницы главное что обеспечивается достаточная точность для поражения объекта для поражения движущихся можно и скорость несколько сбросить до 7м если не ошибаюсь. Помниться в СССР разрабатывали БР для поражения авианосцев с РЛС
tarasv> Это прицеливание, а не самонаведение. Более точное но отклонение ББ от нужной для попадания траектории никак не исправляются. Второе с доразведкой цели, но в целом тоже самое вид с боку.
Нам без разницы главное что обеспечивается достаточная точность для поражения объекта для поражения движущихся можно и скорость несколько сбросить до 7м если не ошибаюсь. Помниться в СССР разрабатывали БР для поражения авианосцев с РЛС
Б.г.> И, чем острее изначально лом, тем лучше он горит,т.к. косой скачок сидит непосредственно на его кончике, и хим.реакции в плазме идут в самую неожиданную сторону, ибо температура торможения выше температуры при сгорании того-сего.
1. Керамика вольфраму в помощь.
2 При диаметре 0.15м и дистанции полета в 200км (при 20градусах) в воздухе получаем примерно 13000м3. Делим на два ( Наверху обычно кислорода нет ) и делим еще на 5.
Итого 1300кг кислорода окислят, при 100% эффективности, 5 тонн вольфрама. Эффективность в 100% под большим вопросом. При входе под 45 градусов дистанция падает в двое.
С-300 как орбитаьный пенетратор для бедных. БЧ ракеты 48Н6Е2 равна 148кг. Скорость в конце дистанции 200км примерно 700м/с. БЧ переделывается в 1 лом на 50кг и ТТУ с 60кг топлива которые доведут скорость до 2км/с. Метров 70 грунта пробьёт. А как над Искандером можно поизгаляться! Доводите дальность планирующих бомб до 200км и будет Вам счастье. ЧушкА в 3000кг принесёт много радости своим родственникам
1. Керамика вольфраму в помощь.
2 При диаметре 0.15м и дистанции полета в 200км (при 20градусах) в воздухе получаем примерно 13000м3. Делим на два ( Наверху обычно кислорода нет ) и делим еще на 5.
Итого 1300кг кислорода окислят, при 100% эффективности, 5 тонн вольфрама. Эффективность в 100% под большим вопросом. При входе под 45 градусов дистанция падает в двое.
С-300 как орбитаьный пенетратор для бедных. БЧ ракеты 48Н6Е2 равна 148кг. Скорость в конце дистанции 200км примерно 700м/с. БЧ переделывается в 1 лом на 50кг и ТТУ с 60кг топлива которые доведут скорость до 2км/с. Метров 70 грунта пробьёт. А как над Искандером можно поизгаляться! Доводите дальность планирующих бомб до 200км и будет Вам счастье. ЧушкА в 3000кг принесёт много радости своим родственникам
крот17>> Вопрос ихмо решаем просто---керамическая или абляционная теплозащита ?
Б.г.> У неё большая толщина и низкая плотность, поэтому средняя плотность тоже заметно падает, а, значит, потери увеличиваются. В общем, простого решения тут нет. Ну, то есть, потери энергии вплоть до половины.
Надо 5-10см припудрить носик
Б.г.> У неё большая толщина и низкая плотность, поэтому средняя плотность тоже заметно падает, а, значит, потери увеличиваются. В общем, простого решения тут нет. Ну, то есть, потери энергии вплоть до половины.
Надо 5-10см припудрить носик
Татарин
ОтТатарин>> Ну вот сейчас на бУкраине - это "случай войны"? Или ещё нет?
крот17> Не понял. Вы о чем?
Я о том, что снайперов нужно засылать очень заранее. И всё это мирное время до самого старта они должны круглосуточно дежурить у стартовой позиции, не смыкая глаз - а ну как прям сейчас война началась и полетит?
Причём, ещё и получать откуда-то информацию, куда она полетела. А иначе - мирное время, стартует многоразовая ракета по своим делам, памперсы на МКС повезла, а мы её из снайперской винтовки. Неудобно получится.
Татарин>> Вот завтра американцы берут и высыпают жмень металлолома с орбитальной скоростью на позиции русских на бУкраине. Потери - сопоставимы с ТЯБЧ. И?
крот17> Вряд ли будут огромные потери. Войска на боевой лини имеют низкую плотность
Смотря как выбирать цели. Имея спутниковую разведку в реальном времени цель найти можно, за год что-нить да подвернётся.
крот17> Не понял. Вы о чем?
Я о том, что снайперов нужно засылать очень заранее. И всё это мирное время до самого старта они должны круглосуточно дежурить у стартовой позиции, не смыкая глаз - а ну как прям сейчас война началась и полетит?
Причём, ещё и получать откуда-то информацию, куда она полетела. А иначе - мирное время, стартует многоразовая ракета по своим делам, памперсы на МКС повезла, а мы её из снайперской винтовки. Неудобно получится.
Татарин>> Вот завтра американцы берут и высыпают жмень металлолома с орбитальной скоростью на позиции русских на бУкраине. Потери - сопоставимы с ТЯБЧ. И?
крот17> Вряд ли будут огромные потери. Войска на боевой лини имеют низкую плотность
Смотря как выбирать цели. Имея спутниковую разведку в реальном времени цель найти можно, за год что-нить да подвернётся.
Татарин>> Вот завтра американцы берут и высыпают жмень металлолома с орбитальной скоростью на позиции русских на бУкраине. Потери - сопоставимы с ТЯБЧ. И?
Naib> Ну с какого перепугу сопоставимы то? Максимум опорник одним ударом накроешь и то без гарантий.
По энергии сопоставимы, а разрушительная способность на мегаджоуль у ломов больше, чем у ЯБЧ.
Naib> Ну с какого перепугу сопоставимы то? Максимум опорник одним ударом накроешь и то без гарантий.
По энергии сопоставимы, а разрушительная способность на мегаджоуль у ломов больше, чем у ЯБЧ.
tarasv> Насколько я знаю систем самонаведения способных работать на скорости в 3км/с в плотных слоях атмосферы не существует.
Ну вот совсем недавно мы могли наблюдать самонаведение старшипа на буй в океане, со скорости в разы большей.
Ну вот совсем недавно мы могли наблюдать самонаведение старшипа на буй в океане, со скорости в разы большей.
Татарин> По энергии сопоставимы, а разрушительная способность на мегаджоуль у ломов больше, чем у ЯБЧ.
смотря какие разрушения ты собираешься причинять.
Согласись, что для наземной цели - дырка так себе разрушение.
нужно подобие не этого
а этого.
с поправкой на то, что будет горизонтальная плоскость.
Если что, я в курсе разной стойкости советских и ближневосточных домов. Но важно, что так
больше пользы чем от пенетраторов. Да и заглубленных целей не так чтобы много.
смотря какие разрушения ты собираешься причинять.
Согласись, что для наземной цели - дырка так себе разрушение.
нужно подобие не этого
а этого.
с поправкой на то, что будет горизонтальная плоскость.
Если что, я в курсе разной стойкости советских и ближневосточных домов. Но важно, что так
больше пользы чем от пенетраторов. Да и заглубленных целей не так чтобы много.
Это сообщение редактировалось 06.12.2024 в 12:33
крот17
втянувшийся
tarasv>> Насколько я знаю систем самонаведения способных работать на скорости в 3км/с в плотных слоях атмосферы не существует.
Дем> Ну вот совсем недавно мы могли наблюдать самонаведение старшипа на буй в океане, со скорости в разы большей.
Вот история разработки противокорабельных баллистических ракет в СССР и наведение по РЛС и все работало
Дем> Ну вот совсем недавно мы могли наблюдать самонаведение старшипа на буй в океане, со скорости в разы большей.
Противокорабельные баллистические ракеты дальнего действия
С каждым годом, все дальше и дальше в прошлое уходит история СССР, в связи с этим, многие былые достижения и величие нашей страны меркнут и забываются. Это печально… Нам сейчас кажется, что мы всё про наши достижения знали, тем не менее, были и ещё остаются белые пятна. Как известно, отсутствие // topwar.ruВот история разработки противокорабельных баллистических ракет в СССР и наведение по РЛС и все работало
крот17>>> ... Такой вариант в СССР отрабатывался на случай войны. Размещение снайперов около стартовых позиций амерских МБР
Г.М.>> Зацените генитальность идеи
Г.М.>> Тысяча снайперов-нелегалов, устроившихся караулить амерские ШПУ в режиме "нон-стоп".
Г.М.>> Не, разумеется в Штатах никто бы ничего бы не заметил
крот17> Это не мои фантазии. Поищите в сети. Это я где-то давно читал. Между прочим заявлялось что для этого и первоначально создавалась крупнокалиберная винтовка. Несколько ракет вполне могли на старте уничтожить. Сейчас конечно этот номер не прокатит.
Я, собственно, и не утверждал, что это Ваши фантазии. Просто указал на абсурдность самой идеи, кто бы её не выдал. Такой номер в принципе не мог прокатить, что сейчас, что тогда (уничтожить несколько ракет на старте - ну предположим, а остальная тысяча полетит по своим ракетно-ядерным делам).
Д.Эллсберг в своей книге упоминает эпизод, когда в Штатах кто-то предложил "гениальное" средство ПРО: посредством нескольких тысяч ракетных двигателей "слегка" притормозить вращение Земли, во время ракетно-ядерного нападения - дабы вражеские МБР ударили мимо целей) Разумеется, столь бредовую идею никто (за иск. её автора) всерьез не воспринял, но сам момент имел место быть.
Советская идея - из той же серии, хотя, конечно, градус "благородного безумия" куда меньше
Г.М.>> Зацените генитальность идеи
Г.М.>> Тысяча снайперов-нелегалов, устроившихся караулить амерские ШПУ в режиме "нон-стоп".
Г.М.>> Не, разумеется в Штатах никто бы ничего бы не заметил
крот17> Это не мои фантазии. Поищите в сети. Это я где-то давно читал. Между прочим заявлялось что для этого и первоначально создавалась крупнокалиберная винтовка. Несколько ракет вполне могли на старте уничтожить. Сейчас конечно этот номер не прокатит.
Я, собственно, и не утверждал, что это Ваши фантазии. Просто указал на абсурдность самой идеи, кто бы её не выдал. Такой номер в принципе не мог прокатить, что сейчас, что тогда (уничтожить несколько ракет на старте - ну предположим, а остальная тысяча полетит по своим ракетно-ядерным делам).
Д.Эллсберг в своей книге упоминает эпизод, когда в Штатах кто-то предложил "гениальное" средство ПРО: посредством нескольких тысяч ракетных двигателей "слегка" притормозить вращение Земли, во время ракетно-ядерного нападения - дабы вражеские МБР ударили мимо целей) Разумеется, столь бредовую идею никто (за иск. её автора) всерьез не воспринял, но сам момент имел место быть.
Советская идея - из той же серии, хотя, конечно, градус "благородного безумия" куда меньше
крот17> Вот история разработки противокорабельных баллистических ракет в СССР и наведение по РЛС и все работало
Ну всё это дело тёмное ибо засекречено и неизвестно работало или нет.
А тут прямо в прямом эфире весь мир видел
Ну всё это дело тёмное ибо засекречено и неизвестно работало или нет.
А тут прямо в прямом эфире весь мир видел
крот17
втянувшийся
Г.М.> Советская идуея - из той же серии, хотя, конечно, градус "благородного безумия" куда меньше
Сейчас конечно да. Но во времена СССР наверно всё способы решили применять.
Чем там ГРУ занималось нам ещё долго не расскажут.
Сейчас конечно да. Но во времена СССР наверно всё способы решили применять.
Чем там ГРУ занималось нам ещё долго не расскажут.
крот17
втянувшийся
крот17>> Вот история разработки противокорабельных баллистических ракет в СССР и наведение по РЛС и все работало
Дем> Ну всё это дело тёмное ибо засекречено и неизвестно работало или нет.
Дем> А тут прямо в прямом эфире весь мир видел
Китайцы тоже свою противокорабельную БР заявили. Так что..
Ну и Циркон как то же тоже наводиться. Скорость сбрасывается до 7м и все работает.
Дем> Ну всё это дело тёмное ибо засекречено и неизвестно работало или нет.
Дем> А тут прямо в прямом эфире весь мир видел
Китайцы тоже свою противокорабельную БР заявили. Так что..
Ну и Циркон как то же тоже наводиться. Скорость сбрасывается до 7м и все работает.
Дем> Ну вот совсем недавно мы могли наблюдать самонаведение старшипа на буй в океане, со скорости в разы большей.
Не очень понял при чем Старшип к самонаведению на 3км/с у земли и тем более на скоростях в разы больше? У него было 6км/с на высоте 70км, 3км/с на 47км, 1км/с на 33км и с 23км дозвук.
Не очень понял при чем Старшип к самонаведению на 3км/с у земли и тем более на скоростях в разы больше? У него было 6км/с на высоте 70км, 3км/с на 47км, 1км/с на 33км и с 23км дозвук.
крот17> Противокорабельные баллистические ракеты дальнего действия
крот17> Вот история разработки противокорабельных баллистических ракет в СССР и наведение по РЛС и все работало
Там написано то-же самое что я вам и пишу
Доразведка цели и корректировка траектории проводилась вне атмосферы. Дальше баллистика. Для БЧ в районе 0.5Мт этого вполне хватает. Без нее - одно попадание в стоящую цель из десятка пусков.
Хотим ГСН для конечного участка, снижаем скорость на нем и от этого падает дальность. Аналогичная с Першинг-2 история. В СССР считали что его дальность больше чем она была на самом деле, не учли что он тормозит перед включением РЛС.
крот17> Вот история разработки противокорабельных баллистических ракет в СССР и наведение по РЛС и все работало
Там написано то-же самое что я вам и пишу
При эскизном проектировании был принят вариант ракеты 4К18 с пассивным приёмом радиолокационного сигнала, излучаемого корабельным соединением противника и с баллистической коррекцией траектории путём двукратного включения двигателей второй ступени на внеатмосферном участке полёта.
Доразведка цели и корректировка траектории проводилась вне атмосферы. Дальше баллистика. Для БЧ в районе 0.5Мт этого вполне хватает. Без нее - одно попадание в стоящую цель из десятка пусков.
Прогнозировалось уменьшение заданной дальности стрельбы на 10-20%, если остаться в габаритах ракеты Р-29Р, или на 25-30%, если решить проблемы плазмообразования.
Хотим ГСН для конечного участка, снижаем скорость на нем и от этого падает дальность. Аналогичная с Першинг-2 история. В СССР считали что его дальность больше чем она была на самом деле, не учли что он тормозит перед включением РЛС.
tarasv> Авангард маневрирует программно, а координаты цели задаются при запуске.
ВВП сказал что связь поддерживается и в полёте. И это было решено ещё на Шатле, а сейчас на Старшипе через спутники.
ВВП сказал что связь поддерживается и в полёте. И это было решено ещё на Шатле, а сейчас на Старшипе через спутники.
Это сообщение редактировалось 06.12.2024 в 20:34
tarasv> Прицеливание это не самонаведение. Нет проблем развести ББ в безвоздушном пространстве как надо и дальше они летят по чистой баллистике.
А большего и не надо за 30-40 секунд до падения ББ. Для движущихся целей - в точку упреждения.
А большего и не надо за 30-40 секунд до падения ББ. Для движущихся целей - в точку упреждения.
Татарин> По энергии сопоставимы, а разрушительная способность на мегаджоуль у ломов больше, чем у ЯБЧ.
Пробивная больше. А так - представь что ты обстреливаешь опорник БОПС-ами. Тыщи штук истратил, всё истыкал, но чисто по статистике так во всех и не попал.
Пробивная больше. А так - представь что ты обстреливаешь опорник БОПС-ами. Тыщи штук истратил, всё истыкал, но чисто по статистике так во всех и не попал.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
