alexkruger
инфо
инструменты
drsvyat
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/se/seacomm/upload/medialibrary/2fd/128x128-crop/2fd3fac39f197d60bb88930be8e4b744.jpg)
Оборона от морских дронов
Теги:
MOJJEVEL> А,как этот БЭК,понимает,что на него идет атака с вертолёта?
Абсолютно верно!
СМИ и прочие "военные" иксперды утверждают об установке на БЭКи пулемётов для стрельбы по воздушным целям. Вопрос: какой пулемёт, какого калибра? Установить его на эту шалюпу можно, допустим. Но как из этого пулемёта управлять огнём по летящий цели? Должна быть турель, подъем ствола для зенитной стрельбы. Т.е. на катере должен быть барбет или тренога. Любое устройство сверху катера потянет за собой потерю в скорости, расход топлива. Какое оружие? Всем известные МБАКи имеют на вооружении 30мм пушку, применение которой эффективно до 3х баллов. Как на БЭКе стрелять дистанционно по самолётам и вертолётам при волнении.
Абсолютно верно!
СМИ и прочие "военные" иксперды утверждают об установке на БЭКи пулемётов для стрельбы по воздушным целям. Вопрос: какой пулемёт, какого калибра? Установить его на эту шалюпу можно, допустим. Но как из этого пулемёта управлять огнём по летящий цели? Должна быть турель, подъем ствола для зенитной стрельбы. Т.е. на катере должен быть барбет или тренога. Любое устройство сверху катера потянет за собой потерю в скорости, расход топлива. Какое оружие? Всем известные МБАКи имеют на вооружении 30мм пушку, применение которой эффективно до 3х баллов. Как на БЭКе стрелять дистанционно по самолётам и вертолётам при волнении.
Это сообщение редактировалось 04.01.2025 в 22:23
gals> ...Ну и как ослеплять?
Обычно, постановщиками помех.
Обычно, постановщиками помех.
VAS>> Наверное, в лучшем случае, покрутите пальцем у виска и подумаете - что за дурак такой?
keleg> В том-то и дело, что я общаюсь с пользователями и энтузиастами
keleg> И команда, с которой я работаю, наполовину состоит из бывших школьников-студентов-волонтеров с горящими глазами, которые, через годы и пообтесавшись, стали профи.
Всё-таки вы работаете со специалистами разной степени обученности, в большинстве своем имеющими соответствующее образование и общее представление о предмете, а многие и опыт в данной сфере.
Я же говорю, что к вам с улицы зайдет, например, штурман или судовой механик и начнет вас учить ИТ-технологиям, ни черта в них не смысля.
keleg> В том-то и дело, что я общаюсь с пользователями и энтузиастами
keleg> И команда, с которой я работаю, наполовину состоит из бывших школьников-студентов-волонтеров с горящими глазами, которые, через годы и пообтесавшись, стали профи.
Всё-таки вы работаете со специалистами разной степени обученности, в большинстве своем имеющими соответствующее образование и общее представление о предмете, а многие и опыт в данной сфере.
Я же говорю, что к вам с улицы зайдет, например, штурман или судовой механик и начнет вас учить ИТ-технологиям, ни черта в них не смысля.
alexkruger> Всем известные МБАКи имеют на вооружении 30мм пушку, применение которой эффективно до 3х баллов. Как на БЭКе стрелять дистанционно по самолётам и вертолётам при волнении.
Там, у БЭКов, и без волнения хватает ньюансов.
Там, у БЭКов, и без волнения хватает ньюансов.
MOJJEVEL> А,как этот БЭК,понимает,что на него идет атака с вертолёта?
Камера(ы) кругового обзора.
Камера(ы) кругового обзора.
t.> Можно и так, вопрос-то в том, как это предложение господам военморам, они его наверное давно рассмотрели и отложили и думают другие глубокие думы, пока корабли тонут, базы горят. это же черноморцы..
Есть ещё несколько более вероятным вариантов, не доступных для понимания особо одаренными экспертами:
пробовали и не получилось;
пробовали и пошло, но не светится в интернете;
соотношение возможностей производства и потребностей фронта не позволяет пока применять изделие.
Собственно это можно не только к этому предложению применить.
Есть ещё несколько более вероятным вариантов, не доступных для понимания особо одаренными экспертами:
пробовали и не получилось;
пробовали и пошло, но не светится в интернете;
соотношение возможностей производства и потребностей фронта не позволяет пока применять изделие.
Собственно это можно не только к этому предложению применить.
LtRum> Ну так и мы опережаем хохлов на море - уничтожив их флот за считанные дни.
Не их, а доставшийся в наследство советский.
А "их флот" - это как раз БЭКи. С которыми всё плохо.
LtRum> то лучше заниматься тем, что умеете, а не то в чем не разбираешься.
А если разбираюсь лучше чем те кто поставлен разбираться?
Общался я с некоторыми... они реально только карьеру делать умеют, а в порученном деле бревно бревном.
Не их, а доставшийся в наследство советский.
А "их флот" - это как раз БЭКи. С которыми всё плохо.
LtRum> то лучше заниматься тем, что умеете, а не то в чем не разбираешься.
А если разбираюсь лучше чем те кто поставлен разбираться?
Общался я с некоторыми... они реально только карьеру делать умеют, а в порученном деле бревно бревном.
keleg> но это опять, получается, не флотская задача. Т.е. БЭК в море - неубиваемая убермашина?
keleg> И из-за этого все моря, кроме прибрежных, для нас закрыты?
keleg> Ну, не верю.
Убиваемая, но не отставшим на век от прогресса флотом. Даже такой же БЭК - вполне годно. А так как ему не надо идти тыщу км - запас энергетики можно вложить в скорость.
Да, он не обеспечит размена всухую, но терять робота приемлемо.
keleg> И из-за этого все моря, кроме прибрежных, для нас закрыты?
keleg> Ну, не верю.
Убиваемая, но не отставшим на век от прогресса флотом. Даже такой же БЭК - вполне годно. А так как ему не надо идти тыщу км - запас энергетики можно вложить в скорость.
Да, он не обеспечит размена всухую, но терять робота приемлемо.
Дем> А "их флот" - это как раз БЭКи. С которыми всё плохо.
Ну да, ненамного лучше, чем с шестовыми минами. Взрывающиеся катера в эпоху РЛС, тепловизоров, лазеров и баллистических вычислителей, почти такой-же анахронизм.
Ну да, ненамного лучше, чем с шестовыми минами. Взрывающиеся катера в эпоху РЛС, тепловизоров, лазеров и баллистических вычислителей, почти такой-же анахронизм.
LtRum>> Ну так и мы опережаем хохлов на море - уничтожив их флот за считанные дни.
Дем> Не их, а доставшийся в наследство советский.
Это не меняет ничего.
Дем> А "их флот" - это как раз БЭКи. С которыми всё плохо.
Более 200 уничтоженных единиц.
Так то, вспоминая WW2, немцы сделав u-flak в 1943, сбили несколько английский самолетов, сказать, что у англичан было все плохо с немецкими ПЛ нельзя.
Не так как следовало бы, да, можно было бы избежать таких потерь - да.
Вообще-то все БЭК в последнем налете были уничтожены. Так, что повода для таких истерик нет, есть повод (не на форумах) для разбора и изменения тактики вертолетов. Дополнительно "простимулировать" некоторые предприятия промышленности, чтобы они ускорили работу.
LtRum>> то лучше заниматься тем, что умеете, а не то в чем не разбираешься.
Дем> А если разбираюсь лучше чем те кто поставлен разбираться?
Невозможно разбираться лучше не имея реальной информации, которой у тебя нет. Невозможно разбираться лучше не имея базовых знаний в рассматриваемой области. Собственно у тебя есть только завышенное самомнение и невежество.
Дем> Общался я с некоторыми... они реально только карьеру делать умеют, а в порученном деле бревно бревном.
Ну ты разумеется другой, ты в любом деле бревно бревном.
Дем> Не их, а доставшийся в наследство советский.
Это не меняет ничего.
Дем> А "их флот" - это как раз БЭКи. С которыми всё плохо.
Более 200 уничтоженных единиц.
Так то, вспоминая WW2, немцы сделав u-flak в 1943, сбили несколько английский самолетов, сказать, что у англичан было все плохо с немецкими ПЛ нельзя.
Не так как следовало бы, да, можно было бы избежать таких потерь - да.
Вообще-то все БЭК в последнем налете были уничтожены. Так, что повода для таких истерик нет, есть повод (не на форумах) для разбора и изменения тактики вертолетов. Дополнительно "простимулировать" некоторые предприятия промышленности, чтобы они ускорили работу.
LtRum>> то лучше заниматься тем, что умеете, а не то в чем не разбираешься.
Дем> А если разбираюсь лучше чем те кто поставлен разбираться?
Невозможно разбираться лучше не имея реальной информации, которой у тебя нет. Невозможно разбираться лучше не имея базовых знаний в рассматриваемой области. Собственно у тебя есть только завышенное самомнение и невежество.
Дем> Общался я с некоторыми... они реально только карьеру делать умеют, а в порученном деле бревно бревном.
Ну ты разумеется другой, ты в любом деле бревно бревном.
drsvyat> Ну да, ненамного лучше, чем с шестовыми минами. Взрывающиеся катера в эпоху РЛС, тепловизоров, лазеров и баллистических вычислителей, почти такой-же анахронизм.
Чем взрывающийся катер отличается от взрывающейся торпеды или ракеты? Названием?
А вычислитель на нём мощнее чем на всём "обычном" флоте суммарно, кстати. АФАР в виде старлинка, однако - полторы тысячи процессоров. Да и тепловизор в наличии.
Дёшево-сердито, свою задачу выполняет, что ещё надо?
Чем взрывающийся катер отличается от взрывающейся торпеды или ракеты? Названием?
А вычислитель на нём мощнее чем на всём "обычном" флоте суммарно, кстати. АФАР в виде старлинка, однако - полторы тысячи процессоров. Да и тепловизор в наличии.
Дёшево-сердито, свою задачу выполняет, что ещё надо?
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
ИМХО.Проблема ни в бэках,как таковых.
Война просто странная.
Не будь у этих лодок внешнего ЦУ,затерялись бы они где нить посреди ЧМ,а те из них,что всёжи добрались до крымских берегов уничтожались бы вообще без проблем.
А ЦУ трогать нельзя,почему,ну,вот нельзя.
Война просто странная.
Не будь у этих лодок внешнего ЦУ,затерялись бы они где нить посреди ЧМ,а те из них,что всёжи добрались до крымских берегов уничтожались бы вообще без проблем.
А ЦУ трогать нельзя,почему,ну,вот нельзя.
Дем> А вычислитель на нём мощнее чем на всём "обычном" флоте суммарно, кстати.
Очередная чушь от "знатока".
Не мощнее, чем в современной рлс разработки начала 2000х.
Уступает таже контроллеру в почти любом комплексе РЭБ, компьютеру КСУ ТС (там их не один).
Дем> Дёшево-сердито, свою задачу выполняет, что ещё надо?
Тем, что задачу чаще не выполняет.
Очередная чушь от "знатока".
Не мощнее, чем в современной рлс разработки начала 2000х.
Уступает таже контроллеру в почти любом комплексе РЭБ, компьютеру КСУ ТС (там их не один).
Дем> Дёшево-сердито, свою задачу выполняет, что ещё надо?
Тем, что задачу чаще не выполняет.
Это сообщение редактировалось 04.01.2025 в 21:50
MOJJEVEL> ИМХО.Проблема ни в бэках,как таковых.
Угу.
MOJJEVEL> Война просто странная.
Это не война, это СВО. Т.е. есть определённые ограничения.
MOJJEVEL> Не будь у этих лодок внешнего ЦУ,затерялись бы они где нить посреди ЧМ,а те из них,что всёжи добрались до крымских берегов уничтожались бы вообще без проблем.
MOJJEVEL> А ЦУ трогать нельзя,почему,ну,вот нельзя.
Не только - ещё система связи старлинк, которая не менее важна. Но почему-то "знатоки" упускают момент стоимости данных систем, которая так-то суммарно сравнима со стоимостью всего ВМФ РФ.
Угу.
MOJJEVEL> Война просто странная.
Это не война, это СВО. Т.е. есть определённые ограничения.
MOJJEVEL> Не будь у этих лодок внешнего ЦУ,затерялись бы они где нить посреди ЧМ,а те из них,что всёжи добрались до крымских берегов уничтожались бы вообще без проблем.
MOJJEVEL> А ЦУ трогать нельзя,почему,ну,вот нельзя.
Не только - ещё система связи старлинк, которая не менее важна. Но почему-то "знатоки" упускают момент стоимости данных систем, которая так-то суммарно сравнима со стоимостью всего ВМФ РФ.
LtRum> задачу чаще не выполняет.
Хохлы хвалятся тем, что свою задачу БЭКи выполняют хорошо - ЧФ заперт в базах и все силы ВС РФ на Чёрном море находятся в постоянном напряжении. Однако переживают, что сейчас наши научились обнаруживать БЭКи уже на переходе к берегам Крыма, а не как раньше - неожиданно у борта кораблей или при атаке в бухтах.
Хохлы хвалятся тем, что свою задачу БЭКи выполняют хорошо - ЧФ заперт в базах и все силы ВС РФ на Чёрном море находятся в постоянном напряжении. Однако переживают, что сейчас наши научились обнаруживать БЭКи уже на переходе к берегам Крыма, а не как раньше - неожиданно у борта кораблей или при атаке в бухтах.
LtRum>> задачу чаще не выполняет.
Seaglory> Хохлы хвалятся тем, что свою задачу БЭКи выполняют хорошо -
"и вы говорите" ©.
Seaglory> Хохлы хвалятся тем, что свою задачу БЭКи выполняют хорошо -
"и вы говорите" ©.
Дем> Чем взрывающийся катер отличается от взрывающейся торпеды или ракеты?
Тем, что ему может противодействовать любая шаланда с полдюжиной КПП, а последним нет.
Дем> Дёшево-сердито, свою задачу выполняет, что ещё надо?
Мммм, десанты высаживать и поддерживать, работать по берегу, грузы перевозить. Задач у флота много. Та же ПКР не впример универсальней, и по мостам и по РЛС работает, но и малой части задач, стоящих перед флотом выполнить не может.
Тем, что ему может противодействовать любая шаланда с полдюжиной КПП, а последним нет.
Дем> Дёшево-сердито, свою задачу выполняет, что ещё надо?
Мммм, десанты высаживать и поддерживать, работать по берегу, грузы перевозить. Задач у флота много. Та же ПКР не впример универсальней, и по мостам и по РЛС работает, но и малой части задач, стоящих перед флотом выполнить не может.
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
1) аналог отрантского барража от устья Дуная до Херсонского/Крымского берега.
Бэк не ПЛ, не нужна заглубленная сеть.
Да, будут рвать, но а) пусть расходуют ресурс б) прорыв это уже сигнал
2) организация патрулирования бпла с системой распознавания образов - бэк оставляет заметный след, возможно регистрировать даже ПО гражданского назначения
3) аналог украинской системы звукопеленгации (да в море, да на буях, см п. 1)
4) постановка в серию "катеров истребителей" (по аналогии с английскими MGB) - с максимально возможным количеством стабилизированных пулеметных и малокалиберных пушечных установок
5) Сопровождение гражданских судов дрифтерами с противоторпедными сетями, также имеющих на борту стабилизированные пушечные и пулеметные установки
6) проанализировать возможности имеющихся гидроакустических и радиолокационных средств по возможностям обнаружения БЭК
ВИФ2 NE: Re: Вариант саммари
ЭхRe: Вариант саммари - Дмитрий Козырев 04.01.2025 22:10:53 (18, 2599 b) Re: ЭхRe: Вариант... - KJ 04.01.2025 22:31:36 (15, 2773 b) Re: ЭхRe: Вариант... - Андрей 04.01.2025 23:23:50 (9, 2026 b) Ре: ЭхРе: Вариант... - АМ 05.01.2025 00:00:01 (6, 324 b) Re: ЭхRe: Вариант... - KJ 04.01.2025 22:31:36 (15, 2773 b) Re: ЭхRe: Вариант... - Андрей 04.01.2025 23:23:50 (9, 2026 b) Ре: ЭхРе: Вариант... - АМ 05.01.2025 00:00:01 (6, 324 b) Ре: ЭхРе: Вариант... - АМ 05.01.2025 00:00:01 (6, 324 b) // vif2ne.orgИнтересно рассмотреть вариант быстроустанавливаемых боновых сетей, чтобы можно было на скорости выставлять из контейнеров прямо с борта кораблей, судов.
Дем>> Чем взрывающийся катер отличается от взрывающейся торпеды или ракеты?
drsvyat> Тем, что ему может противодействовать любая шаланда с полдюжиной КПП, а последним нет.
Ну всякие АК-630/360/... по сути то же самое.
drsvyat> Мммм, десанты высаживать и поддерживать, работать по берегу, грузы перевозить. Задач у флота много.
Хохлам неактуально. А вообще БЭКи и грузы возить могут, и по берегу работать. И даже по речкам вглубь забегать, им бояться нечем.
drsvyat> Тем, что ему может противодействовать любая шаланда с полдюжиной КПП, а последним нет.
Ну всякие АК-630/360/... по сути то же самое.
drsvyat> Мммм, десанты высаживать и поддерживать, работать по берегу, грузы перевозить. Задач у флота много.
Хохлам неактуально. А вообще БЭКи и грузы возить могут, и по берегу работать. И даже по речкам вглубь забегать, им бояться нечем.
Дем>> А вычислитель на нём мощнее чем на всём "обычном" флоте суммарно, кстати.
LtRum> Очередная чушь от "знатока".
LtRum> Не мощнее, чем в современной рлс разработки начала 2000х.
И сколько подобных РЛС на черноморском флоте? Ноль?
Есть только 20380 с четырёхканальными ФАР прошлого тысячелетия
Дем>> Дёшево-сердито, свою задачу выполняет, что ещё надо?
LtRum> Тем, что задачу чаще не выполняет.
А треть черноморского флота в результате где?
LtRum> Очередная чушь от "знатока".
LtRum> Не мощнее, чем в современной рлс разработки начала 2000х.
И сколько подобных РЛС на черноморском флоте? Ноль?
Есть только 20380 с четырёхканальными ФАР прошлого тысячелетия
Дем>> Дёшево-сердито, свою задачу выполняет, что ещё надо?
LtRum> Тем, что задачу чаще не выполняет.
А треть черноморского флота в результате где?
Дем>>> А вычислитель на нём мощнее чем на всём "обычном" флоте суммарно, кстати.
LtRum>> Очередная чушь от "знатока".
LtRum>> Не мощнее, чем в современной рлс разработки начала 2000х.
Дем> И сколько подобных РЛС на черноморском флоте? Ноль?
И после этого ты пытаешься заявлять, что разбираешься...
На каждом новом корабле.
Дем> Есть только 20380 с четырёхканальными ФАР прошлого тысячелетия
Эти фар начинались разработкой после 2000.
Только дурак рассуждает не зная предмета.
Дем>>> Дёшево-сердито, свою задачу выполняет, что ещё надо?
LtRum>> Тем, что задачу чаще не выполняет.
Дем> А треть черноморского флота в результате где?
И очередное вранье.
Большая часть потерь - от ракетного оружия.
LtRum>> Очередная чушь от "знатока".
LtRum>> Не мощнее, чем в современной рлс разработки начала 2000х.
Дем> И сколько подобных РЛС на черноморском флоте? Ноль?
И после этого ты пытаешься заявлять, что разбираешься...
На каждом новом корабле.
Дем> Есть только 20380 с четырёхканальными ФАР прошлого тысячелетия
Эти фар начинались разработкой после 2000.
Только дурак рассуждает не зная предмета.
Дем>>> Дёшево-сердито, свою задачу выполняет, что ещё надо?
LtRum>> Тем, что задачу чаще не выполняет.
Дем> А треть черноморского флота в результате где?
И очередное вранье.
Большая часть потерь - от ракетного оружия.
Это сообщение редактировалось 05.01.2025 в 09:34
Стоит перенести в тему "оборона от морских дронов".
t.> ВИФ2 NE: Re: Вариант саммари
М-да, выдавать с умным видом совершенно бесполезные вещи нужно уметь. Такой талант пропадает. Достоин ордена степана бендеры.
t.> Интересно рассмотреть вариант быстроустанавливаемых боновых сетей, чтобы можно было на скорости выставлять из контейнеров прямо с борта кораблей, судов.
Против БЭК сети нужны надводные высотой более 1.5 метра, иначе перескакивают. И боновые заграждения в несколько линий. В контейнере поместится метров 100, может быть метров 150...
t.> ВИФ2 NE: Re: Вариант саммари
М-да, выдавать с умным видом совершенно бесполезные вещи нужно уметь. Такой талант пропадает. Достоин ордена степана бендеры.
t.> Интересно рассмотреть вариант быстроустанавливаемых боновых сетей, чтобы можно было на скорости выставлять из контейнеров прямо с борта кораблей, судов.
Против БЭК сети нужны надводные высотой более 1.5 метра, иначе перескакивают. И боновые заграждения в несколько линий. В контейнере поместится метров 100, может быть метров 150...
Дем> Хохлам неактуально. А вообще БЭКи и грузы возить могут, и по берегу работать. И даже по речкам вглубь забегать, им бояться нечем.
Если могут, но не замечены за подобным, зничит им эффективно противодействуют. Тогда к чему все эти стенания последних страниц?
Если могут, но не замечены за подобным, зничит им эффективно противодействуют. Тогда к чему все эти стенания последних страниц?
drsvyat> Если могут, но не замечены за подобным, зничит им эффективно противодействуют.
Нет, "эффективно противодействуют" - это не когда могут, а когда реально пытались, но не смогли.
БЭК не самолёт - его и на базе автодвижка сделать можно. Сколько автомобилей производится в год только в ЕС?
Т.е. если бы на западе реально хотели - то к нам приплыл бы миллион БЭКов. И если бы мы реально хотели воевать аналогично - могли бы сделать то же самое.
Но никто же всерьёз пока не воюет...
Нет, "эффективно противодействуют" - это не когда могут, а когда реально пытались, но не смогли.
БЭК не самолёт - его и на базе автодвижка сделать можно. Сколько автомобилей производится в год только в ЕС?
Т.е. если бы на западе реально хотели - то к нам приплыл бы миллион БЭКов. И если бы мы реально хотели воевать аналогично - могли бы сделать то же самое.
Но никто же всерьёз пока не воюет...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем>> Есть только 20380 с четырёхканальными ФАР прошлого тысячелетия
LtRum>
LtRum> Эти фар начинались разработкой после 2000.
Четырёхканальная ФАР - это убого.
LtRum> Большая часть потерь - от ракетного оружия.
Разница между ракетой и БЭК только в скорости (у ракеты больше) и в дальности обнаружения (ракета выше летит и её дальше видно).
Т.е. по сути одно и то же.
LtRum>
LtRum> Эти фар начинались разработкой после 2000.
Четырёхканальная ФАР - это убого.
LtRum> Большая часть потерь - от ракетного оружия.
Разница между ракетой и БЭК только в скорости (у ракеты больше) и в дальности обнаружения (ракета выше летит и её дальше видно).
Т.е. по сути одно и то же.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 05.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
