О двигателях

Bredonosec>> Двигателю пофиг назначение самолета. И самолет ли это вообще, или ГПА, к примеру. У него задача давать мощность на валу.
liv444.1> И, кстати, в отношении ТВ7-117С в части ГПА и/или ГТЭ, как в песне у В.С. Высоцкого:
liv444.1> "И огромный этап не издал не единого стона" (ц)
ты чему возразить-то хотел?
Словам, что

Насколько помню, под гпа ранее использовали гг отлетавших ресурс. То, что в небо пускать уже опасно, а там еще сойдет. С ограничением мощи

 

?
Или вслед за "зайцем, очень любившим давать советы" решил что-то написать?

Bredonosec> ты чему возразить-то хотел?

А разве можно возражать бреду Bredonosec-ца? - Это НЕ лечится, зато вполне Демонстрируется.

Особенно на таких "заявах", как нижеследу

Bredonosec> Словам, что
Bredonosec>

То, что в небо пускать уже опасно, а там еще сойдет. С ограничением мощи

 

Это для кого постилось? Неужели так сложно перепровериться?

Несмотря на то, что для производства ГПА и ГТЭ применяются:

А) авиационный двигатели: АЛ-21, АЛ-31, АЛ-41, НК-12, НК-32, ПС-90А, Д-30,
Б) морские двигатели М75РУ, М70ФРУ.

 

Докладываю:

АЛ-21 - на ОМО им.Баранова из него делается ГТЭ мощностью на клемах генератора 20 МВт. Оба как!
АЛ-31 - на УМПО из него делается ГПА мощностью на валу 16 МВт. Оба как!
АЛ-41 - на УМПО из него делается ГПА мощностью на валу 25 МВт. Оба как!
НК-12 - на Кузнецов из него делается ГПА мощность на валу 14 МВт. Оба как!
НК-32 - на Кузнецове из него делается ГПА мощность на валу 25 МВт, а в разработке на 32 МВт. Оба как!
ПС-90А - на ПМЗ из него делают ГТЭ на 10-12-16 МВТ на клемах и ГПА на 16-20-22-25 МВт. Оба как!
Д-30 сер.3 - на "Сатурне" из него делали (теперь тема ниже) ГТЭ на 2,5-4-6 МВТ на клемах. Оба как!

М75РУ - на "Сатурне" из него делают (по ссылке выше) ГТЭ на 2,5-4 МВТ на клемах и ГРА на 6-8 МВт на валу. Оба как!

М70ФРУ - на "Сатурне" из него сделали сначала Двухтопливный гражданский морской Е70/8РД, а уж из него в разработке сейчас ГПА на 16 МВт на валу. Оба как!

А теперь, вам все карты в руки, сравните эти ГПА и ГТЭ с мощности которые выдают "родительские" авиадвигатели.

Уверяю, что, словами А.С Пушкина: "О сколько нам открытий чудных ..."(ц)

Bredonosec>> ты чему возразить-то хотел?
liv444.1> А разве можно возражать бреду Bredonosec-ца? - Это НЕ лечится
ну не лечитесь, ваше право.

Bredonosec> ну не лечитесь, ваше право.

Гордыня ваша такая "скромняга", что от ее Наглости можно только хренеть.

Тем не менее, а По существу есть что сказать? - "Сомне-е ва-а-аюсь"(ц, х/ф "Статский советник")

Bredonosec> Если бы смогли довести двигатель - проект 112 не закрыли бы.
Я видел разные рассказы о проблемах самолёта. Не двигателя. В общем, прямая связь закрытия программы самолёта с двигателем неочевидна (по меньшей мере мне как мимокрокодилу).

Там и перетяжеление, и плохой баланс, и сложности конструкции (в смысле, низкая технологичность/высокая стоимость планера), и неполное соотвествие ТЗ по ВПХ и дальности.

Ну и чисто логически: если при взрыве двигателя не начинают дорабатывать двигатель, а закрывают самолёт, значит, либо доводку и переделку двигателя считают принципиально невозможной, либо используют инцендент как повод забыть всё это как страшный сон.

Bredonosec>> Если бы смогли довести двигатель - проект 112 не закрыли бы.
Татарин> Я видел разные рассказы о проблемах самолёта. Не двигателя.
Проблема самолёта была в том, что он создавался под серийные западные движки. Мощностью что-то там 3.5 тыщи сил каждый. А дали ему движки мощью 3 тыщи. И то, перефорсированные до хрупкости хрустальной вазы. Что потребовало ужать нагрузку до 5 тонн, придумывать, как облегчать пол, рассчитанный под нормалдьный тигр весом в 7.5 тонн, и т.д.
Больше ни в чем проблем конкретно самолета не было.
Были только с движками.

>В общем, прямая связь закрытия программы самолёта с двигателем неочевидна (по меньшей мере мне как мимокрокодилу).
достаточно поднять хотя бы здесь обсуждения программы - там и ссылки и тезисы все найдутся.

Татарин> Ну и чисто логически: если при взрыве двигателя не начинают дорабатывать двигатель
А там нечего дорабатывать. Он тупо перефорсирован. Поднятием температуры. Площадь под кривой увеличивается - моща растет, да. Но запасы по ресурсу падают катастрофически. И там особенно ничего не сделать, только новый двиг пилить.
А самолет без двига- не работает. Всё, финита.
Тот же двиг пытаются как-то приспособить для Ил-114 и тврс44, но я не слышу каких-то внятных ответов, что они намерены делать с ресурсом. Пока выглядит примерно как сюжет "делай умное лицо, а потом или шах или ишак".

>либо используют инцендент как повод забыть всё это как страшный сон.
а ты обратил внимание, что куча проектов, даже многообещающих, возникших в пору работы пого и по инерции двигавшихся потом, как-то тихо замирает?
срс929 - больше никто не вспоминает. Як40 на сверхпроводящих - выродился в ничто, точнее, еще одну модельку сниженной мощи покатали, и всё. байкал первый закрыли, байкал второй который перепил древнего грача, довели до дикой цены, что его никто не купит (и не придется отвечать за него), по ссж, мс21, 214 - всё кормление обещаниями и передвижение сроков вправо и вправо, - короче, ощущение, что теперешняя команда во главе с вором бадехой (ранее возглавлявшим УЗГА с его фееричной моделью работы "купить импортное и перепродать родному МО с дикой наценкой, наклеив шильдик "отечественное" и получив субсидии за "развитие отечественного авиапрома") неспособна создавать что-то вообще. И для неё идеален формат работы "поразрабатывать и закрыть проект на стадии, где нельзя объективно оценить результаты".

Татарин> Я видел разные рассказы о проблемах самолёта. Не двигателя. В общем, прямая связь закрытия программы самолёта с двигателем неочевидна (по меньшей мере мне как мимокрокодилу).

Проблемы ТВ7-117 давно известны всем причастным. Для Ил-112 он был в очередной раз перефорсирован, титановые пожары компрессора на стенде были неоднократны. Для 112 он был на момент проектирования единственным вариантом и из-за него получился очень компромиссным по ТТХ. Потому и был закрыт.

sahureka> Флагманом региональных перелётов в России станет Ил-114-300 — турбовинтовой самолёт, способный перевозить 68 пассажиров и приземляться на грунтовых аэродромах, что в наших условиях даёт задел для связывания регионов. Почему машину ещё не запустили в серию?

Видимо, потому что она создана не для грунтовых аэродромов?

sahureka> Флагманом региональных перелётов в России станет Ил-114-300 — турбовинтовой самолёт, способный перевозить 68 пассажиров и приземляться на грунтовых аэродромах, что в наших условиях даёт задел для связывания регионов. Почему машину ещё не запустили в серию?

потому что нет сертификата у самолета. сейчас 3й опытный строят, затем вроде несколько серийных уже заказано но вся история подвиснет если до конца 2025 не будет сертификата на 114-300.
сам ТВ7-117СТ-01 получил сертификат, мощность там меньше чем у мотора ил-112, может будет летать, на опытном летает с весны прошлого года.

101> Видимо, потому что она создана не для грунтовых аэродромов?
с.т.> потому что нет сертификата у самолета. сейчас 3й опытный строят
вы оба правы
И сам 114 - копия Сааб 2000, который достаточно быстрый, но вот вообще не для грунтовых полос со своими мелкими колесиками и высокими стойками плюс низко расположеными пропеллерами
И сертификата нет и быть не может, поскольку как сам самолет всё еще натужно пилят, так и двиг всё тот же перефорсированный ТВ7-117СТ, и ничего иного нет и не предвидится, а с этим страшно..

с.т.> потому что нет сертификата у самолета.

Также как нет сертификата у двигателя в составе самолета, и, соответственно, у воздушного винта.

с.т.> сейчас 3й опытный строят, ...

Да.

с.т.> затем вроде несколько серийных уже заказано ...

Там весь выпуск по КПГА в 70 самолетов уже расписан. Да, твердых контрактов пока нет.

с.т.> но вся история подвиснет если до конца 2025 не будет сертификата на 114-300.

Первая поставка запланирована на 2027 год. Получатель первого серийного РэдВингз.

с.т.> сам ТВ7-117СТ-01 получил сертификат, мощность там меньше чем у мотора ил-112, может будет летать, на опытном летает с весны прошлого года.

Да, сертификат у двигателя есть, но нет сертификата в составе самолета и у воздушного винта.
Вот это самое, в числе прочего (а это "прочее" - почти все ПКИ с новым крылом), сейчас и летают.

Bredonosec> И сам 114 - копия Сааб 2000, ...

Вот если бы вы сказали, что Сааб 2000 получился копией Ил-114, то я бы согласился.

Но вы сказали ровно то, что сказали, а это Бред бредовый.

Начнем с того, что Сааб-2000 первый раз взлетел в 1992 году и являлся удлинением Сааб-340.

Что касается Ил-114, то смотрите вот сюда: Ил-114 [liv444.1#13.08.24 07:16]

liv444.1> являлся удлинением Сааб-340.
который от 83 года

s.t.> который от 83 года

Ну а Ил-114 - это развитие Ил-14ого, который вообще от 50ого года.

s.t.>> который от 83 года
U235> Ну а Ил-114 - это развитие Ил-14ого, который вообще от 50ого года.
общего у СААБ двух поколений гораздо больше чем у 14 с 114
он идеологически ближе к АТR-42/72 и даже к линейке разнодлинных боингов.

s.t.> общего у СААБ двух поколений гораздо больше чем у 14 с 114

И чего это там больше конкретно? Турбопропы вместо поршней? Концептуально Ил-114 - это удлиненный 14ый с заменой движков на турбопропы. В общем-то и всё. Даже штурманский "пузырь" и прямоугольные иллюминаторы остались, как у предка. Ну а крыло, похоже, с 18ого масштабированием сделали

liv444.1> Чтобы не потерялось и/или было под рукою.
liv444.1> А также для некоторых ... С умыслом "Для просветления в мозгу"(ц)
вроде же собирались модернизировать СУ:

В результате выбор пал на двигатель Ролле Ройс RB211, по тяге превосходящий связку из двух двигателей TF-33: взлетная тяга RB211 составляет 19400 кгс, а спарки из двух TF-33 -всего 15300 кгс. Благодаря повышенной экономичности новых двигателей, радиус действия В-52Н без дозаправки возрастет с 6500 км до 9600 км. Сократится также взлетная и посадочная дистанция.

 

Что-то пошло не так?

Aurum> Что-то пошло не так?
меньший объем переделок планера и управления?

Aurum> вроде же собирались модернизировать СУ:
Aurum> Что-то пошло не так?

Безусловно.

Америкосы "собирались" дОльше, чем обычно индусы. Двигатель RB211, точно не знаю, но лет 20 больше не выпускается.

А вот линейка двигателей RB700 - "живее всех живых"(ц). В производстве и активно летает.