А400 новости

legion7> Танки на пределе.И по размерам и по нагрузке.
На пределе по размерам, по нагрузке резерв тонн 12, Ил-76МФ/ТФ все 60 т тягает.

legion7> ЖД-это 2мировая.Мы живем в начале 21 века. Аэромобильность- одно из главных
legion7> качеств армии будущего.
ЖД это реальность, в отличии от сфероконической "аэромобильности". С другой стороны, чтож вы тогда предлагаете заменить Ил-76 на Ан-70, который в принципе не может возить танки ?

legion7> В том и дело ,что это не решение.Как и вслучае С-141.
legion7> Я написал как о попытке решения. В России просто пошли тем же путем.
legion7> Решение-замена С-141 на С-17.
Почему не решение ? В кабину Т-90 впритык но влезает, по массе соответствует.

legion7> Это уже казуистика и демагогия. Погуглите фото кабины С-17 и его
legion7> же изнутри. Если и тогда не увидите где устаревание Ила то я не
legion7> знаю что вам может помочь.
legion7> У С-17 на порядок лучше обзор. Кабина в 2 раза просторнее.
legion7> Сам самолет намного вместительнее и мощнее .
Вот это и есть казуистика с демагогией. От того что у Ила штурвал и обзор похуже он уже не может грузы возить ?

P.S. по слухам для Ил-476 готовят новое крыло, т.ч. топливная эффективность по сравнению с Ил-76МД-90 еще более возрастет.

YYKK> Лёд он разный. Ограничение подразумевается под гололёд или гололедицу. А льдины в основном покрыты спресованным снегом.
Ну в ролике ВПП хорошо видна, и это не снег, чистый лёд, отражение самолета хорошо видно, на снегу отражения не бывает.

Udaff> Т.е. Ил-76 с ПС-90 удовлетворяет гражданским нормам так же как и А-400М.
Пока. И это пока у Ила скоро кончится. В отличии.


Udaff> Вы хотите сказать что для перевозок грузов в Афганистан(если война затянется до 2013+ г.) А-400М не будут применяться ?
Что то я Вашей логики не пойму. Я написал какие требования были написаны в техзадании к А-400. А Вы хотите чтобы я предсказывал будущее, да ещё так конкретно.

legion7> Как там было ... лыжи не едут?
legion7> Вы же хотели сравнить.
именно что сравнить.
А не кидать всё подряд по методу "в огороде бузина, а в киеве дядька".
Про 76 было дано - pcn 6 (кг/см²)
какой показатель у С-17 ? Какая нагрузка на грунт?

legion7> БРЭО , ИЛС, истребительная ручка управления вместо штурвальных колонок.
у кого-то нету брэо? )) Или ИЛС - есть что-то новое под луной, чего не было на машинах 60-х годов прошлого века? )))
И как ручка обозначает поколение? )) С чем её сравниваете? с расходом? с весом? с длиной впп? )) Или просто с пальцем? ))

legion7> 2)Способность садится по крутой глиссаде. С гораздо большим значением перегрузки.
Это с каким? А потом укажите, какое максимальное у кого-то, с кем сравниваете, а мы уж сами решим, гораздо или не гораздо, и вообще, больше ли ))

legion7> 3)Грузоподьемность - 78т.
ну. Среднее меж 76 и 124. Хоть, помнится, кто-то на 76 разбился как раз когда загрузили 82 тонны...

legion7> 5)Способность ездить задом по полосе.Высокая маневренность на земле.
любая машина, имеющая реверс, может это. И в 90-е я сам видел в а-порту такое.
Но! При включении реверса на малой или нулевой скорости -
1) легко образуется режим вихревого кольца, то есть. двигло подсасывает уже отработанный воздух. Из-за чего темп растет, тяга падает, чего-то еще нехорошее
2) данным потоком с земли подымается пыль и камушки, которые засасывает в ВЗ. Разбивая лопатки.
Потому в наставлениях обычно запрещают включать реверс на скорости ниже 50 кмч.

Про маневренность на земле - индивидуальный стиринг вроде и у 76 имеется. Или касторинг как минимум.

legion7> Высокая маневренность в воздухе.
в чем выражена? Это сколько? И чего? 38 сферопопугаев?

legion7> 7)Рекордная для самолетов ВТА тяговооруженность
сколько? При какой массе? Аналогично, сколько у конкурентов?

legion7> Если это не успех , тогда что?
разве кто-то говорит, что он плохой? Вас только просят подтвердить циферно свои заявления относительно машины. Все ваши "рекордный, не имеет аналогов," и т.д. ))

legion7> Был проэкт Ан-170. Удлиненный АН-70.
простите, вы прочли, на что отвечали? ))) что общего у турбофанов и длины фюзеляжа? ))

legion7> И то что их пора менять.
legion7> Чем их владельцы скоро и займутся.
52, помнится, до 2020 или какого-там летать будут. лень подымать литературу. нимроды - тоже. Тристары - да, уже выводят, но и значительно более новые 154 выводят массово.

YYKK> Взлёт и посадка запрещаются, если:
...
YYKK> толщина воды на ВПП > 10мм;
YYKK> толщина сухого снега на ВПП > 50 мм;
YYKK> толщина слякоти > 12 мм.
YYKK> В случае крайней необходимости (посадка на скользкую ВПП, при отказе тормозов, малый размер ВПП и т. д.) реверс тяги мож¬но использовать до меньшей скорости, вплоть до полной остановки самолета.
- так данные даны для того, чтоб посадочные дистанции не пересчитывать под коэфф трения ниже 0.3
Типа, что если вы садитесь на такие полосы - вы садитесь на свой страх и риск, и если вам не хватит длины для торможения - вы сами виноваты, вам было запрещено.

А про глубину воды-слякоти-снега - это чисто для выяснения скорости аквапланирования. в упрощенной ф-ле ток давление, но рельно понятно, что обратно пропорционально глубине слоя и плотности (вода-слякоть-мокрый снег-сухой снег), прямо пропорционально глубине протектора..
Так что, способность эффективно сцепляться и не аквапланировать обратно пропорциональна способности на грунт садиться

Udaff> А разве собираемся ? Железных дорог хватает. Но если что, в кабину Ил-76МД влезает вся бронетехника.
1) на остров жд проведена? в афган жд проведены, и их достаточно и они безопасны, чтоб по ним группировку вводить? На дальний восток одна единственная жд идет (две, но есть участок, где одна) - один взрыв, и полстраны отрезано?
2) точно вся? А сколько там танки весят? Не в базовой комплектухе, а в полной - с дз, и прочим.

Udaff> Т.е. Ил-76 с ПС-90 удовлетворяет гражданским нормам так же как и А-400М.
каким именно, можно уточнить? евро2? евро3? 4? 6?
или каким?

legion7> Это уже казуистика и демагогия. Погуглите фото
это пустые слова. Вы цифирями подтвердите заявленные вами "рекорды".

legion7> У С-17 на порядок лучше обзор.
порядок - это в 10 раз. Потрудитесь показать, как именно вы померяли, и откуда эти 10 раз получились.

>Кабина в 2 раза просторнее.
обьемы в кубометрах пожалст

legion7> Сам самолет намного вместительнее и мощнее .
а руслан еще больше и мощнее, и что? )) научная пиписькометрия?

Udaff> ЖД это реальность, в отличии от сфероконической "аэромобильности".

Это нереальность. Буквально на границе РФ вы получите бутылочное горлышко с колеей другой ширины. Ну и где вы будеде искать ЖД в Афганистане - это еще посмотреть надо..

В.М.> Это нереальность. Буквально на границе РФ вы получите бутылочное горлышко с колеей другой ширины. Ну и где вы будеде искать ЖД в Афганистане - это еще посмотреть надо..

да у нас пока и внутри страны оно есть

Aluette> да у нас пока и внутри страны оно есть

Ага, снова будем супостата на свою территорию заманивать как в 1812 и 1941?

Bredonosec> это пустые слова. Вы цифирями подтвердите заявленные вами "рекорды".



Кстати у него есть вполне официальные рекорды.


Bredonosec> порядок - это в 10 раз. Потрудитесь показать, как именно вы померяли, и откуда эти 10 раз получились.
Bredonosec> обьемы в кубометрах пожалст

Жонглируя цифрами можно доказать что угодно.
Если неясно почему Ил-76 относят к 3 ,а С-17 к 5 поколению
то что тут обосновывать.
Остается только выяснить с чего это индийцы решили отказаться от илов
и заменить их дорогими С-17 , если качественной разницы нет.



а руслан еще больше и мощнее, и что? )) научная пиписькометрия?

А то что Руслан в другом классе.
Сядет Руслан на полосу 915м с 73т нагрузки?
Тяговооруженность у Руслана также меньше.


Да и посмотрите видео посадки С-17 .Оцените КВП.
Ил-76 не идет ни в какое сравнение.

Бяка> Пока. И это пока у Ила скоро кончится.
Скоро это когда ? Нынешним нормам ИКАО по шумности и эмиссии ПС-90А соответствует.

Бяка> В отличии.
Ил-76 с ПС-90 это уже реальность, в отличии от Airbus попросила пять миллиардов евро на транспортник A400M.

Bredonosec>1)на остров жд проведена? в афган жд проведены, и их достаточно и они безопасны, чтоб по ним группировку вводить?
На какой остров ? И вы уверены что мы что-то забыли в Афгане ?

Bredonosec>На дальний восток одна единственная жд идет (две, но есть участок, где одна) - один взрыв, и полстраны отрезано?
Это вопрос количества а не качества транспортных самолетов. То немногое что не влезет в Ил-76, ПУ С-300 например, отвезет Ан-124.

Bredonosec>2) точно вся? А сколько там танки весят? Не в базовой комплектухе, а в полной - с дз, и прочим.
Не очень понял как встроенная ДЗ Т-90 может не входить в базовую комплектацию, но по разным мурзилкам его масса 47-48 т. Ил-76 с ПС-90 поднимет и отвезет на 4000км с гаком.

В.М.> Это нереальность. Буквально на границе РФ вы получите бутылочное горлышко с колеей другой ширины.
В ВОВ авиация бронетехнику в принципе не перевозила, но как-то справлялись одними ЖД, несмотря на "горлышко".

Bredonosec>>1)на остров жд проведена?
Udaff> На какой остров ?
это на мой подкол с разными колеями

legion7> Если неясно почему Ил-76 относят к 3 ,а С-17 к 5 поколению

Странно. О поколениях транспортников я ещё не слышал.
Или это вы истребительные прибамбахи к ним прикрутили? Тогда где у С-17 сверхзвук и малозаметность?

Udaff> Ил-76 с ПС-90 это уже реальность, в отличии от
Ил-76 с ПС-90 - это не реальность. Заказов то нет.

legion7> Остается только выяснить с чего это индийцы решили отказаться от илов
legion7> и заменить их дорогими С-17 , если качественной разницы нет.

А Илы, банально, скоро списывать надо будет. Они имеют глупую привычку стареть. А илюшинцы просто мышей не ловят, с обслуживанием своих машин. Даже на президентский борт левые тормозные шланги подсунули. Чуть ли не от садового шланга.

legion7> Кстати у него есть вполне официальные рекорды.
вас просили привести сравнение. По заявленным вами пунктам.
нагуглить линки я и сам могу.
или вы сами знаете, что не докажете, и выкручиваетесь?

Bredonosec>> обьемы в кубометрах пожалст
legion7> Жонглируя цифрами можно доказать что угодно.
стоп, вы сделали заяву. Ну так доказывайте её. или сообщайте вслух, что ляпнули глупость.

legion7> Если неясно почему Ил-76 относят к 3 ,а С-17 к 5 поколению
к поколению относят? ))
простите, а что есть критерий поколения транспортников? )))

legion7> то что тут обосновывать.
каждое слово.
бо вы их ляпаете не думая.

legion7> Остается только выяснить с чего это индийцы решили отказаться от илов
с того, что даж сервис обеспечить нормальный не смогли.
и выполнить заказ на постройку. Если помните, около полусотни илов уже должно было быть построено, а это даж не начато.

legion7> А то что Руслан в другом классе.
а с17 и 76 - в одном?

legion7> Сядет Руслан на полосу 915м с 73т нагрузки?
он сядет со 120 тоннами. А с17 сможет это? )))

legion7> Тяговооруженность у Руслана также меньше.
смотря с какой массой груза ))))
и попрошу опять же в цифрах, если заяву кидаете. а не попугаях )

legion7> Да и посмотрите видео посадки С-17 .Оцените КВП.
скажите, вы ттх всегда по видео оцениваете? )

Udaff> Нынешним нормам ИКАО по шумности и эмиссии ПС-90А соответствует.
так каким именно? я вроде весьма конкретно задал вопрос.

Udaff> Ил-76 с ПС-90 это уже реальность, в отличии от
то есть, 76 серийно строятся, и можно вот ща заказать сотню штук и не будет как с индусами и китайцами?

Udaff> На какой остров ? И вы уверены что мы что-то забыли в Афгане ?
правильно ли я понял, что вы предлагаете не воевать там, куда жд не проведена? )))

Udaff> Это вопрос количества а не качества транспортных самолетов. что не влезет в Ил-76, отвезет Ан-124.
вы говорили, что всё будет по жд перевезено. к чему тогда 124? ))

Udaff> Не очень понял как встроенная ДЗ Т-90 может не входить в базовую комплектацию, но по разным мурзилкам его масса 47-48 т. Ил-76 с ПС-90 поднимет и отвезет на 4000км с гаком.
дз вообще-то навесная насчет нагрузки - ок, примем, что повышенная )

Udaff> В ВОВ .. но как-то справлялись одними ЖД, несмотря на "горлышко".
а разве не после вов разная колея появилась?

Bredonosec> а разве не после вов разная колея появилась?

да не, это еще имхо со времен царя гороха. но без "военной" причины тоже вроде не обошлось.
более того, сейчас есть полуофициальная тема "собрать под крыло" юзверей 1524мм. ну, попытаться

Kuznets> да не, это еще имхо со времен царя гороха. но без "военной" причины тоже вроде не обошлось.
аа.. мейби..

нагуглил )

правда я еще версию слышал -
"- Будем делать шире чем в Европе?
- На х... шире ?
(подчиненные не заметили вопроса и колея стала шире на 14 см)"


Kuznets> более того, сейчас есть полуофициальная тема "собрать под крыло" юзверей 1524мм. ну, попытаться
ну, пытаться они могут, но рейл балтика - это таки решение окончательное, хоть и "нетбабланах"


кста, пунктирная линия всерьез не рассматривается, решение - вдоль виа балтики (автотрасса новая) через ковно.

Bredonosec> - На х... шире ?

да, смешно а на самом деле тупо 5 футов...
===
Меры длины (употреблявшиеся в России после "Указа" 1835 г. и до введения метрической системы):
1 фут = 1/7 сажени = 12 дюймов = 30,479 см
===

Bredonosec> ну, пытаться они могут, но рейл балтика

не, на балтику никто не замахивается взгляд направлен скорее в другую сторону

Бяка> Ил-76 с ПС-90 - это не реальность. Заказов то нет.
Заказы есть и уже выполняются, в отличии от.

Первым покупателем "Илов" с новым мотором стала компания "Волга-Днепр" - в 2006-2007 годах на ТАПО для нее построены два Ил-76ТД-90ВД (ВД и означает "Волга-Днепр"). В августе прошлого года компания подписала контракт с "Ильюшин Финанс Ко" (ИФК) на поставку еще трех самолетов в 2009-2010 годах.

 

Помимо заказа новых машин частными перевозчиками, ВВС РФ начали программу по замене на старых Ил-76МД моторов Д-30КП2 новыми ПС-90А-76: программа вооружения предусматривает до 2015 года ремоторизацию 14 самолетов.

 

"Ил" между прошлым и будущим - ВПК.name

Бяка>А Илы, банально, скоро списывать надо будет.
Опять таки, "скоро" это когда ?

Bredonosec> так каким именно? я вроде весьма конкретно задал вопрос.
Нормам ИКАО по шумности, действующим с 2006 г. и нормам ИКАО на эмиссию вредных веществ, действующим с 2008 г.

Bredonosec> то есть, 76 серийно строятся, и можно вот ща заказать сотню штук и не будет как с индусами и китайцами?
См. выше.

Bredonosec> правильно ли я понял, что вы предлагаете не воевать там, куда жд не проведена? )))
Ну зачем же, надо в Афгане будет воевать - повоюем еще раз, в прошлый ведь как-то без ЖД и С-17 обошлись.

Bredonosec> вы говорили, что всё будет по жд перевезено. к чему тогда 124? ))
Так ЖД же взорвали ))