ПЛ в арктических конвоях

Canadien, 15.01.2004 02:43:05:

А я там, в реплике на вашу фразу о немецкой стае, не написал до рассредоточения конвоя?
Вообще, как я понял, первоначальная ваша претензия была опасность спутать эскортируемую британскую ПЛ с пробравшейся в конвой "немки" из стаи. Пока о таких инцидентах я ничего не встречал, а с PQ17 ничего подобного не было.

 

так вы таки о немцах? нет слов! если немцы не топили не брошенные суда из нерассыпавшихся конвоев, то, простите, возникает законный вопрос: что у вас за источник? то же и по поводу путанья с ПЛ - таких случаев уйма.

Вообще-то я имел в виду что немецкие ПЛ до рассредоточения конвоя ничего не топили, кроме брошеных судов. Во всяком случае, когда я строил фразу

А так они лишь добивали брошенный после авиаатак скрап.

 

я подразумевал именно это и я сомневаюсь, что изучение и использование гос.языков Канады так здорово повредило мой родной язык, что мои фразы стали слишком многозначными.
А источники: постоянный- переведённый и изданный в 1971-м году труд Д.Ирвинга "Разгром PQ.17", непостоянные- корректировки безобразного перевода И.Разумного и З.Орловой.

>при всем уважении к нам с вами, думаю Дениц все же лучше знал, какой из ПЛ наблюдатель

вообще-то я считал и считаю, что у амов с бритами электронные средства наблюдения/обнаружения получше были

>во-1 на севере льды

естественно на севере льды :), но конвой же к ним не в притирку идет и некоторое место для маневра есть

>во-2 при появлении рейдера конвой рассыпается что бы затруднить ему охоту

не факт. вспомним новогодние бой: конвой не рассыпался, а Кумметц на хиппере прошел за кормой и атаковал с севера(это о вопросе куда поворачивать, правда на юге Штанге на лютцове был и это могло все превратится в резню, но короткое светлое время суток и плохая погода не позволило ему атаковать в полную силу).

Правда в том же новогоднем бое эсминцы Кумметца эскорт засек уж слишком поздно.

kfmut
при всем хорошем уровне развития РЭС, все таки на лодки пеленгаторы пихать не представляется возможность. это же 42-й год, а не 45-й.
Дениц, конечно, прав. из ПЛ наблюдатель никакой.

про 45 Вы конечно шибко загнули: у гансов метоксами приказали оснастить ю-боты 26.8.1942.

ю-354 Хершлеба обнаружила конвой jw-51b(по шуму винтов, находясь в подводном положении), именно она пердала координаты, курс, скорость и состав папаше Деницу

осталось только вспомнить насколько быстро стали бесполезными Метоксы и против кого они предназначались.
кроме того. дальняя граница зоны обнаружения любого радиолокатора по наземным (надводным) целям ограничена высотой излучателя (речь не идет о загоризонтных РЛС). как Вы думаете, у кого дальность больше - у ТКР или у ПЛ?

U-354 определила курс, скорость и состав конвоя вовсе не анализируя шумы, а элементарным визуальным контактом.

возвращаясь к теме: у Д.Поупа в "Новогоднем бое" есть такие строки:

К участию в этой операции (проводка JW-51B, - прим. моё) были привлечены подводные лодки "Сокол"(польская), Р-339, Р-223, О-14 (голландская), "Граф"(интересно, ее как "подсадную" лодку пробовали использовать? - прим. моё), Р-49, Р-312 и Р-216.

 

есть информация о том, где эти лодки распологались? судя по всему, они занимали позиции вдоль побережья Норвегии.

Я не понимаю, почему игнорируется гидроакустическая пеленгация- а к тому времени она уже была на высоте, лодки арктической стаи (U456, U255, U88 и U703) "пасли" ещё нерассредоточеный PQ.17 именно этими средствами, когда туман его скрывал, и ориентировку своих манёвров произврдили именно ею.
Так что радиопеленгация, а уж тем более Метох, который тут ни при чём, явно неактуалена в условиях соблюдения радиомолчания.

>осталось только вспомнить насколько быстро стали бесполезными Метоксы и против кого они предназначались.

бесполезными они, помнится, стали через ~ полгода(весна 43его), когда у союзников появилась РЛС ASV III, гансы на это ответили FuMB9. На войне всегда идет соперничество в технологиях.

"Конструктивно «Метокс» представлял собой простейший приемник, рассчитанный на фиксирование сигнала, передаваемого с длиной волны 1,3—2,6 м..." - особо про самолеты ничего не написано :), так что работающий радар НК полагаю засечь было возможно.

>дальняя граница зоны обнаружения любого радиолокатора по наземным (надводным) целям ограничена высотой излучателя (речь не идет о загоризонтных РЛС). как Вы думаете, у кого дальность больше - у ТКР или у ПЛ?

так вот именно ПЛ раньше обнаружит НК по работающему радару, расположенному на приличной высоте.

>U-354 определила курс, скорость и состав конвоя вовсе не анализируя шумы, а элементарным визуальным контактом.

так я этого и не утверждал, сказал только что она по шумам обнаружила конвой.

>Я не понимаю, почему игнорируется гидроакустическая пеленгация- а к тому времени она уже была на высоте, лодки арктической стаи (U456, U255, U88 и U703) "пасли" ещё нерассредоточеный PQ.17 именно этими средствами, когда туман его скрывал, и ориентировку своих манёвров произврдили именно ею.

ну наверное потому что орава транспортов шумит несколько громче одинокого рейдера, ну и наверное потому что гидроакустические условия а северной атлантике не самые хорошие.

>Так что радиопеленгация, а уж тем более Метох, который тут ни при чём, явно неактуалена в условиях соблюдения радиомолчания.

обоюдное радиомолчание кончается тогда, когда конвой обнаружен рейдером, конвой перестает молчать когда обнаружен кем угодно и понял(при помощи средств радиотехнической разведки или тонущим судам) что он обнаружен.

а метокс - станция радиотехнической разведки и ставилась она наверное не потому что она никому не нужна была.

И вообще мы(я?) как-то перешли от аглицких ПЛ к немецким.

гидроакустическая пеленгация в то время работала на очень маленькую дальность. ПЛ находили конвои как правило оптически (мусор и задымление) и радиоперехватом (сама ПЛ или с базы). оба этих способа лучше применит дозорный НК.

>оба этих способа лучше применит дозорный НК.

Согласен, но ПЛ обладает одним преимуществом: она может выйти в атаку не привлекая особого внимания и засадить парой торпед. Но ест-но это требует приличной удачи.

Не знаю, как англичане, но американцы часто использовали для наблюдения поднятый перископ в надводном положении

kfmut
про самолеты не написано, согласен. но вот на НК, к тому времени, РЛС, с обеих сторон, длину волны меньше метра имели.

извините, насчет U 354 неверно понял ваши слова

все таки мне представляется крайне сомнительной возможность лодки целенаправленно атаковать рейдер. вспомните описания атак на конвои, которые скорости в 2 раза меньше рейдерских имели. многочасовые погони в надводном положении. где уж тут за рейдером гоняться.

israel, 16.01.2004 17:45:19:

гидроакустическая пеленгация в то время работала на очень маленькую дальность. ПЛ находили конвои как правило оптически (мусор и задымление) и радиоперехватом (сама ПЛ или с базы). оба этих способа лучше применит дозорный НК.

 

Активная (ГЛС)- согласен, а пассивная... Конечно, редукторы турбин гораздо тише поршневых машин, но, мне кажется, не на столько, чтобы это ограничивалось пределом видимости с низкого моста ПЛ...

>где уж тут за рейдером гоняться.

рейдер он на то и рейдер, что за ним гоняться не надо, он сам прийдет . Я так полагаю, что в адмиралтействе считали что пара ПЛ сможет образовать минизавесу против рейдер пока конвой отходит/рассыпается, а если повезет то попробовать задержать рейдера: запустил веер торпед с ПЛ, попал - отлично, не попал тоже хорошо -> рейдер перейдет на зигзаг, м.б. пойдет вокруг, обходя зону опасности, передумает атаковать и т.д., а тут глядишь и силы ближнего прикрытия подтянуться. Ведь утопили же "Шпее" одними разговорами.

Хоть и с опозданием, но привожу схемку из книги Д.Ирвинга, где видно, что рассматриваемые ПЛ до рассредоточения следовали за завесой эскорта между спасательным судном Rathelene (я ошибся насчётZamalek) и корветом Dianella:

спасибо