Еще одна неувязка в версии НАСА от ЮК

В ветке про дружинина ЮК писал:

Установленные на нем (ровере) аккумуляторы (2x136 а-ч, 36 вольт) выдавали макс. мощность 300 вт, т.е. пиковый ток 8 А.
...
как это американцы ухитрились сделать столь немыслимо, невообразимо хреновый аккумулятор, который при емкости 121 ампер-час ( The Apollo Lunar Roving Vehicle ) выдает ток не больше четырех ампер? (раз пара аккумуляторов обеспечивает 8 А)? У него штатный зарядный ток втрое больше.

К тому же аккумуляторы были серебряно-цинковыми, а для этих аккумуляторов характерная особенность - возможность выдавать большой ток. Утверждается, что СЦ-аккумуляторы вообще имеют самое маленькое внутреннее сопротивление (и соответственно самый большой максимальный ток) из всех химических источников. (Они были бы идеальны для электромобилей, т.к. запасают энергии в несколько раз больше свинцовых аккумуляторов той же массы, если бы не тот печальный факт, что в них используется серебро, и в больших количествах...)

Вот данные по промышленным серебряно-цинковым аккумуляторам: юййслскърнпмюъ йнлоюмхъ "пхцекэ" -> МХЙЕКЭ-ЛЕРЮККЦХДПХДМШЕ ЮЙЙСЛСКЪРНПШ

Берем самый маленький и плюгавый, на 25 амперчасов. Номинальный ток разряда - 5А, максимальный - 45. А 110-амперчасовый аккумулятор (примерно той же емкости, что на "ровере") выдает до 1000 ампер...

 

ВОт новая неувязка - почему такой маломощный акумулятор?

А хотите еще?
На МКС компьютеры на базе 386 процессоров. Хотя лабораторный модуль Дэстини был запущен аж в 2001 году...

"Вот новая неувязка - почему такие маломощные процессоры?"

Эх, Юрачина, Юрачина...

В студенческие годы нам преподаватель говорил: "Для управления Боингом 737 достаточно К580ВМ80..."
Вряд ли для управления МКС нужно что-то большее.

PICachu> В студенческие годы нам преподаватель говорил: "Для управления Боингом 737 достаточно К580ВМ80..."
Ну, а типа там, штурвал, элероны, руль направления, навигационное оборудован и прочая дребедень?

Юрачина, ты мазохист?

Тебя по поводу мощности аккумуляторов Старый на форуме "Новостей космонавтики" ( "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Юмор о лунных полетах: "АНТИАПОЛЛОН" Юрия Мухина ) фэйсом об тэйбл извозил так, что живого места не осталось. Охота "на бис" по новой получить?

Y.K.> Юрачина, ты мазохист?
Y.K.> Тебя по поводу мощности аккумуляторов Старый на форуме "Новостей космонавтики" ( "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Юмор о лунных полетах: "АНТИАПОЛЛОН" Юрия Мухина ) фэйсом об тэйбл извозил так, что живого места не осталось. Охота "на бис" по новой получить?
Если "аккумулятор садится как блядь",
то где можно подкупить американские чудо акуммуляторя для моего запорожца.
Чтобы при помощи жучка и этого чудо акуммулятора решить топливную проблему.
Советский такнковый акуммулятор, позволял моему соседу ехать с постоянной скоростью по Подмосковью.



. а вот американский позволит мне с наката ехать 10 км в один конец.
У философов есть такой критерий истинности.
ЧТо мне полезно , то и правда.
Пока не увижу для себя выгоду не поверю, что пиндосы по песку струячили на камерах из стальных прутьев (то есть с щелями, для пекса и пыли), пользуясь одним акуммулятором.

Энциклопедия "Космонавтика", стр. 227:
Для электропитания лунного самоходного аппарата служат две не-подзаряжаемые серебряно-цинковые батареи, ресурс каждой 121 А*ч, мощность 150 Вт, номинальное напряжение 36 В, рабочая температура 4-52 °С.

 

Если попробовать подсчитать среднюю потребляемую ровером мощность, используя данные о суммарном времени работы из справочника APOLLO BY THE NUMBERS: A Statistical Reference by Richard W. Orloff" и расхода заряда из соответствующих Mission Reports, то получится что 300 Вт (2*150 Вт) это вероятно расчетная максимальная оценка средней потребляемой мощности.

Apollo-15
пробег LRV - 27.9 км, наибольшее удаление от "базы" - 5,00 км, средняя скорость 9.2 км/ч, расход заряда 52 А*ч, суммарное время работы (время пребывания LRV во включенном состоянии) 8ч 10мин, фактическая средняя потребляемая мощность от аккумулятора за все поездки составит 229 Вт.

Apollo-16
пробег LRV - 26.7 км, наибольшее удаление от "базы" - 4,59 км, средняя скорость около 10 км/ч, расход заряда 98.2 А*ч, суммарное время работы 13ч 26мин, фактическая средняя потребляемая мощность от аккумулятора за все поездки составит 263 Вт.

Apollo-17
пробег LRV - 36 км, наибольшее удаление от "базы" - 7,61 км, средняя скорость 8.7км/ч, расход заряда 72 А*ч, суммарное время работы в справочнике не указано. Учитывая большую протяженнсть маршрута, меньшую среднюю скорость, можно утверждать, что суммарное время работы будет больше чем у экипажа Apollo-16. Отсюда учитывая меньший расход заряда чем у экипажа А-16, можно сделать вывод, что и фактическая средняя потребляемая мощность от аккумулятора будет ниже.

Почему и откуда эта цифра попала в энциклопедию "Космонавтика" - фих его знает. Неточность автора, произвол технического редактора или верстальщика выкинувшего из фразы несколько слов, чтобы уместить статью в заданный объем сейчас выясниь невозможно. Это вводит не очень разбирающихся в аккумуляторах в заблуждение, а некоторые профессиональные мозголомщики этим изящно воспользовались.

Taras66> Почему и откуда эта цифра попала в энциклопедию "Космонавтика" - фих его знает. Неточность автора, произвол технического редактора или верстальщика выкинувшего из фразы несколько слов, чтобы уместить статью в заданный объем сейчас выясниь невозможно. Это вводит не очень разбирающихся в аккумуляторах в заблуждение, а некоторые профессиональные мозголомщики этим изящно воспользовались.

Очень Вы легко относитесь к Энциклопедии.
Извините, авторы несут ответственность за написанное.
А сайт на который вы ссылаетесь сегодня есть, а через секунду его нет.
Как и сам Тарас66. с его умными цитатами.
Нет он так мне и про доплеровский сдвиг убеждал, что я не смогу его сгенерировать на Земле.
То есть слова он понимает, а сути нет.
С таким спорить опасно.
Ты думаещь, что против тебя работает чей то ум, а тут не ум, а просто человек с посредственным образованием тебе переписывает слова фразы и цифры. Причём цифры он ищет где угодно, и даже его не останавливает, что они противоречат физике и технологии.
А ведь читая Энциклопедию советсткие инженеры может быть и поверили, что пиндосы летали на Луну.
Если лжёт Энциклопедия, то это найти просто, мы выйдем на свежую ( после лунного шоу) дезинформацию НА СА. Позже, когда Мухин спросил, как на акуммуляторе Запорожец поедет. НАСА поменяла характеристики батарей.
А кто поменяет свойства песка к сопротивлению движения колёс.
Да у Тараса66 спрашивать бесполезно.
Он может только зацитировать какую-то ересь.

Похерив Тараса66 я на всякий случай сходил по его ссылке и чтоя там нешёл:
APOLLO BY THE NUMBERS:

A Statistical Reference
by
Richard W. Orloff

NASA History Division

Office of Policy and Plans
NASA Headquarters

Washington, DC 20546

NASA SP-2000-4029


2000
Revised, September 2004

ISBN 0-16-050631-X.......

ТО есть НАСА не спит а почитав Мухина задним числом переписывает историю и меняет характеристики своего виртуального Ровера в 2004 году.!!!!!

Памятливый45> 2000
Памятливый45> Revised, September 2004
Памятливый45> ISBN 0-16-050631-X.......
Памятливый45> ТО есть НАСА не спит а почитав Мухина задним числом переписывает историю и меняет характеристики своего виртуального Ровера в 2004 году.!!!!!

А журналы и газеты того времени они тоже из библиотек по всему миру изымают и переписывают?

Памятливый45> 2000
Памятливый45> Revised, September 2004
Памятливый45> ISBN 0-16-050631-X.......
Памятливый>ТО есть НАСА не спит а почитав Мухина задним числом переписывает историю и меняет характеристики своего виртуального Ровера в 2004 году.!!!!!

Похоже 7-40 прав, доказывая на форуме АВНцов, что Мухин платный пиндосский агент.
Это же надо, Richard W. Orloff отревизировал свой справочник за полгода до выхода в свет Мухинского "Антиаполлона"! Все свои изыскания касающиеся американского роверостроения уважаемый Юрий Игнатьевич до этого нигде не публиковал. С кураторами из НАСА наверное консультировался.

Памятливый45>> 2000
Памятливый45>> Revised, September 2004
Памятливый45>> ISBN 0-16-050631-X.......
Памятливый45>> ТО есть НАСА не спит а почитав Мухина задним числом переписывает историю и меняет характеристики своего виртуального Ровера в 2004 году.!!!!!
7-40> А журналы и газеты того времени они тоже из библиотек по всему миру изымают и переписывают?

Круче! Тарас66 предлагает Энциклопедию отрихтовать под свежие сайты Интернета.

КОроче озакомившись с характеристикаи совеского лунного грунта.
НАСАвцы поняли, что характеристики акуммулятора для Ровера можно снизить и теперь развивают идею, что мощность у акуммуляторов была достижимой.
Тарас66 как раз и вбрасывает эти сведения в русскоязычную среду , чтобы несколько смягчить грубость дезинформации 69 года.

Американцы не могли ожидать столь бурного развития ЭВМ в 70-е-80-е годы и поэтому дали подробные характеристики БЦВМ Орла.
Теперь им очень трудно доказать , что то убожество позволяло им управлять посадкой Орла по рельефу местности.

Памятливый45>> 2000
Памятливый45>> Revised, September 2004
Памятливый45>> ISBN 0-16-050631-X.......
Памятливый>>ТО есть НАСА не спит а почитав Мухина задним числом переписывает историю и меняет характеристики своего виртуального Ровера в 2004 году.!!!!!
Taras66> Похоже 7-40 прав, доказывая на форуме АВНцов, что Мухин платный пиндосский агент.
Taras66> Это же надо, Richard W. Orloff отревизировал свой справочник за полгода до выхода в свет Мухинского "Антиаполлона"! Все свои изыскания касающиеся американского роверостроения уважаемый Юрий Игнатьевич до этого нигде не публиковал. С кураторами из НАСА наверное консультировался.
С больной головы на здоровую.
При чём тут книга Мухина!
У него были до 2004 года и несколько статей в которых он тыкал носом в ужасные несоответсвия.
Вот пиндосы (как Тарас66 себя позиционирует) и начали подчищать.
То про флаг работу закажут, то про акуммуляторы Ровера.

А хотите еще?
На МКС компьютеры на базе 386 процессоров. Хотя лабораторный модуль Дэстини был запущен аж в 2001 году...

"Вот новая неувязка - почему такие маломощные процессоры?"

Эх, Юрачина, Юрачина...

 

Для управления МКС даже 8080 много... Зато старые процессоры надежнее, а увеличение мощности ничего не дает.
А у аккумляторов другое, тут меньшение мощности ничего не дает, зато масса аккумуляторов...

В студенческие годы нам преподаватель говорил: "Для управления Боингом 737 достаточно К580ВМ80..."
Вряд ли для управления МКС нужно что-то большее.

 

Правильно! Я на 8088 работал, у меня сердце кровью обливается, когда 386 называют медленными...

Юрачина, ты мазохист?

Тебя по поводу мощности аккумуляторов Старый на форуме "Новостей космонавтики" ( "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Юмор о лунных полетах: "АНТИАПОЛЛОН" Юрия Мухина ) фэйсом об тэйбл извозил так, что живого места не осталось. Охота "на бис" по новой получить?

 

Так этож не я, это Вы неувязк нашли в теме про статью Дружинина, я просто напомнил, а то все забыли.

Почему и откуда эта цифра попала в энциклопедию "Космонавтика" - фих его знает. Неточность автора, произвол технического редактора или верстальщика выкинувшего из фразы несколько слов, чтобы уместить статью в заданный объем сейчас выясниь невозможно. Это вводит не очень разбирающихся в аккумуляторах в заблуждение, а некоторые профессиональные мозголомщики этим изящно воспользовались.

 

Там в энциклопедии главным редактором небезизвестный Г. Назаров.
И какие мозголомщики?

Уважаемые участники Форума!
Надёжность 386 процессора абсолютно не при чём.
В США создали 386 процессор на базе арсенид-галлиевой технологии.
МИкросхемы получились стойкими к поражающим факторам ядерного взрыва, электромагнитным волнам, а также к электростатическим разрядам и т.д.

Яркий пример ноутбуки GRID.

Yuriy> Там в энциклопедии главным редактором небезизвестный Г. Назаров.
Ну да бог с ней с Энциклопедией.
Может кто подскажет простой алгоритм или сложную формулу рассчёта силя сопротивления пыле песчаной смеси колесу.
Только учесть, что колесо не сплошное , а состоит из намотанных хромированных проволочек известного диаметра.
Кстати пределы состава фракций лунного грунта также известны. Так что мы можем прикинуть какая доля песка пролезала между проволочек, а какая доля упиралась.

Памятливый45> Уважаемые участники Форума!
Памятливый45> Надёжность 386 процессора абсолютно не при чём.
Памятливый45> В США создали 386 процессор на базе арсенид-галлиевой технологии.
Памятливый45> МИкросхемы получились стойкими к поражающим факторам ядерного взрыва, электромагнитным волнам, а также к электростатическим разрядам и т.д.
Памятливый45> Яркий пример ноутбуки GRID.
Ну вот видите, как интересно получается - оказывается скорость и мощность это не самое главное

Памятливый45>> Уважаемые участники Форума!
Памятливый45>> Надёжность 386 процессора абсолютно не при чём.
Памятливый45>> В США создали 386 процессор на базе арсенид-галлиевой технологии.
Памятливый45>> МИкросхемы получились стойкими к поражающим факторам ядерного взрыва, электромагнитным волнам, а также к электростатическим разрядам и т.д.
Памятливый45>> Яркий пример ноутбуки GRID.
Bell> Ну вот видите, как интересно получается - оказывается скорость и мощность это не самое главное
тУТ ЧАСТО ЮРИЙ КРАСИЛЬНИКОВ НАЗЫВАЕт МЕНЯ БЕСПОНЯТЛИВЫМ.
Но я ли в этом виноват?
Я не понимаю Вас Бэлл.
Как скорость полёта процессора 386 влияет на потребляемую им мощность?
Может кто другой кроме Бэлла понял и объяснит.

Беспонятливый вы, это точно.
Как вы изволили заметить, для практического применения 386-го процессора - скорость не главное. Важнее может быть надежность и устойчивость к помехам.
А для аккумулятора - не главное его номинальная мощность. Важнее могут быть другие характеристики, например способность выдавать большой ток или та же надежность.

Это я к тому, что нельзя делать такие грандиозные выводы как у Мухина просто по одной средней цифре.

Впрочем, вопрос с аккумулятором подробно рассмотрен на форуме НК, ссылку давали.
Мухина и Юрасика там уделали в хвост и гриву, рекомендую и вам, Пямятливый, почитать в воспитательных целях Юрачина поспешил все слить

Впрочем, вопрос с аккумулятором подробно рассмотрен на форуме НК, ссылку давали.
Мухина и Юрасика там уделали в хвост и гриву, рекомендую и вам, Пямятливый, почитать в воспитательных целях Юрачина поспешил все слить

 

Как так "уделали"? Где в тексте Мухина есть фраза от которой можно подмать, что он твеждает, что от аккумулятора ровера больше 300 Вт не получишь?

Так вы это на форуме НК скажите, чего тут кулаками после драки махать?
Или вас там уже забанили?


ЗЫ. Ваш официальный слив со словами "Ладно, с ровером Мухин ошибся" засчитан, можете расслабиться.

Yuriy> Как так "уделали"? Где в тексте Мухина есть фраза от которой можно подмать, что он твеждает, что от аккумулятора ровера больше 300 Вт не получишь?

Юрачина, да все та же самая.

Первое, что сразу бросается в глаза, - это мизерная мощность луномобиля. Все четыре двигателя на его колесах в сумме дают как раз одну лошадиную силу. Но это исполнительные двигатели, они бы такую мощность может быть и взяли, да кто же им даст? Ведь суммарная мощность двух батарей 300 Вт, т.е. всего 0.4 лошадиной силы.

 

Ну и как это понимать? Что мощности аккумуляторов луномобиля все-таки хватит для киловаттных двигателей оного? Или все-таки наоборот?

Уважаемый Bell> Беспонятливый вы, это точно.


Bell> Как вы изволили заметить, для практического применения 386-го процессора - скорость не главное. Важнее может быть надежность и устойчивость к помехам.
Согласен с уважемым Бэллом, что критерий выбора может быть разным, но вот если у Вас нет 486 арсенид-галлиевого , то Вы всё равно пользуетесь 386. Причём здесь выбор.
Выбора то у Вас и нет.
Так и у аполлогетов левитации ЛМ над Луной.
У Вас нет другого бортового вычислительного компьютера, кроме заявленного.
А он не способен обеспечить полёт по рельефу местности (недостаток быстродействия и памяти.)


Bell> А для аккумулятора - не главное его номинальная мощность. Важнее могут быть другие характеристики, например способность выдавать большой ток или та же надежность.
Bell> Это я к тому, что нельзя делать такие грандиозные выводы как у Мухина просто по одной средней цифре.
Bell> Впрочем, вопрос с аккумулятором подробно рассмотрен на форуме НК, ссылку давали.
Bell> Мухина и Юрасика там уделали в хвост и гриву, рекомендую и вам, Пямятливый, почитать в воспитательных целях Юрачина поспешил все слить
А по поводу поездок на запорожце (иномарка) на акуммуляторах.
Так я же задачу усложнил.
Это Мухин спрашивал как ехать автомобилю питая эдвигатель от двух нетяжёлых АБ.
Я уточнил, что колёса не дутые, а сделаны из стальных проволок.
Это Мухин справшивал как ехать по камням.
Я уточняю: "Как ехать по песку, который пролазит между путьев колёс и застревает и просачивается".

Памятливый45> Это Мухин спрашивал как ехать автомобилю питая эдвигатель от двух нетяжёлых АБ.
Памятливый45> Я уточнил, что колёса не дутые, а сделаны из стальных проволок.
Памятливый45> Это Мухин справшивал как ехать по камням.
Памятливый45> Я уточняю: "Как ехать по песку, который пролазит между путьев колёс и застревает и просачивается".

Вы попали в самую точку, г-н Беспонятливый. Луноходов, которые на проволочных колесах ездили от еще менее мощных солнечных батарей, тоже не было, конечно...

Памятливый45>> Это Мухин спрашивал как ехать автомобилю питая эдвигатель от двух нетяжёлых АБ.
Памятливый45>> Я уточнил, что колёса не дутые, а сделаны из стальных проволок.
Памятливый45>> Это Мухин справшивал как ехать по камням.
Памятливый45>> Я уточняю: "Как ехать по песку, который пролазит между путьев колёс и застревает и просачивается".
Y.K.> Вы попали в самую точку, г-н Беспонятливый. Луноходов, которые на проволочных колесах ездили от еще менее мощных солнечных батарей, тоже не было, конечно...
Со скоростью....