Су-37 vs F-22

Darth>Народ! То, что F-22 имеет преимущество в ДВБ перед любым самолетом семейства Су-27, совершенно очевидно, и спорить тут особо не о чем - если у него фронтальная ЭПР порядка хотя бы 10^-1 м² (а американцы заявляют, что 3-5 x 10^-2), то даже в этом случае дальность его обнаружения в ПП уменьшается более чем в 2,5 раза по сравнению с "целью типа "истребитель"" (5 м²).

Угу, классный ДВБ с AIM-120 наперевес. Вы хоть ее дальностью поинтересуйтесь. От момента, когда этот "стелс" обнаружат, и до пуска его ракет пройдет еще уйма времени.

Darth>Теперь учтите разницу в ТТХ APG-77 и современных отечественных РЛС ("Сокол", "Перо", ...) - и налицо совершенно удручающая картина.

Ну, Вы можете начинать сравнивать с Н011. Обладаете достаточной информацией?

Darth>Поэтому APG-77 (как, впрочем, и все ФАР в той или иной степени) работает в режиме LPI (low probability of intercept), что достигается путем уменьшения длительности импульса и перестройкой частоты.

Наверное, это будет для Вас открытием - для уменьшения вероятности обнаружения длительность импульса увеличивают. Шумоподобный сигнал итп. Больше длительность - меньше амплитуда. А перестройка частоты используется для защиты от РЭП, а не от того, от чего Вы подумали.

---

Вуду>- Почему "всё равно включать придётся"? Если АВАКС ему на экран всё выкладывает "на блюдечке с голубой каёмочкой", и он может этой информацией распоряжаться ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК И ПОЛУЧЕННОЙ ОТ СОБСТВЕННОЙ БРЛС? Вводить данные о целях в ракеты ВВ, например.

Блин, как сговорились. То Никита собирается по АВАКСам наземные ЗРК наводить, то теперь AMRAAM...

Народ, Вы посмотрите, как тарелочка на этом аваксе крутится. Прикиньте темп обзора - это десятки секунд, там ведь обзорная РЛС большого радиуса. Ну как Вы собираетесь по 2-3 меткам в минуту ракеты наводить?

Про МиГ-31 рассказывают, что там с одного борта на другой перекидывают инфу о сопровождаемой цели - там да, можно пальнуть без своей РЛС. Как они это делают - не понимаю. Если кто-то знает - пусть расскажет подробнее.

Вуду>"Сырую" машину - в таких количествах? Так не бывает. Просто "у них" значительно меньше недостатков выявляется в ходе эксплуатации, в течении ряда лет, как это было в СССР.

Ну так идите и посмотрите на историю внедрения F-15 - на недоведенных движках летали! А F-14 - ведь так и не смогли ничего сделать, самолет скоро списывать будут, а ограничения по скорости так и остались. То есть можно и быстрее - но летчик сам виноват...

Сейчас на вооружение примут недоделанный F-22 - программа доводки уже на много лет вперед расписана. По хорошему, надо бы еще лет 5 да N миллиардов, только нельзя, вообще программу прикроют. А уж сколько мяса с него срезали, чтобы он поменьше стоил...

Snipper> Неужели Вы считаете, что самолет, производство которого начато сейчас, в 2045 году будет представлять из себя что-то, кроме мишени?

Спорный вопрос Ф15 начал выпускаться серийно 28 лет назад,и через оставшиеся ему до 45 семнадцать лет будет выглядеть отнюдь не дряхлым старцем, а Б52 собираются юзать до 2030-это Вам как ?,Б1 кстати снимут раньше

KGI>Как видите, не видит сотрудник Генштаба никакого стелса на истребитях будущего.Впрочем оно и понятно,зачем оно ему.Вот стелс-бомберы это уже другой разговор.А все эти прожекты вроде F-22,JSF, это все чтоб нас по ложному пути направить,чтоб мы гнаться начали,выдумывать кривое ружье .A на самом деле не будет никаких воздушных боев,ни дальних, ни средних,ни ближних.

JSF poidet na export.Esli Russia ne pridumaet ne dorogoy analog---ochen` mnogo proigraet....

Вуду>- Есть один из хороших критериев, насколько самолёты данной страны "доведены до ума", или нет. Это аварийность, точнее количество аварий и катастроф на единицу времени налёта.

Угу. Вот F-14, у него заявлена максимальная скорость. И такую скорость можно на нем развить. Но на самом деле действует ограничение, потому что самолет имеет тенденцию разваливаться при скоростях, даже меньших максимальной. Пока это ограничение не ввели, побили немало самолетов. Сейчас бьют меньше - но не потому, что самолет довели до ума, а просто не используют его заявленных возможностей.

Впрочем, возможен и вариант помягче. Если Вы поинтересуетесь этой темой, то выясните - есть такие понятия как "неисправность" и "отказ", а уж после "авария". Для двухмоторного самолета отказ одного двигла - еще не авария. Но если MTBF такой, как у первых серий F-15 - самолет недоведенный.

---

Darth> Нет, открытием не будет. Но "больше длительность - меньше амплитуда" - это когда Вы ставите цель сохранить полную энергию импульса (т.е. уменьшаете мощность, увеличиваете длительность импульса). Но такую цель можно и не ставить - тогда при той же мощности сигнал может иметь меньшую длительность, чем порог срабатывания СПО. Естественно, что вследствие уменьшения энергии импульса характеристики РЛС в этом режиме ухудшаются.

Слушайте, Вы разберитесь, что такое "амплитуда", "мощность", "пиковая мощность" и "энергия".

А насчет уменьшения энергетики - это гениально. Тогда, может, характеристики APG-77 - это лажа, и на самом деле его стандартный режим - пониженная мощность излучения?

Darth>А как же накопление сигнала в приемнике СПО?

Так он обычно не на одной частоте слушает. Вообще, насколько я понял - или данная СПО заточена под данный тип РЛС - и тогда все ОК. Или нет - и тогда хрена она чего услышит. Под фенечки типа квазинепрерывного сигнала от С-300 надо затачиваться, иначе труба. Очень ярко это в противоРЛСных ракетах заметно.

Darth>PS: С помощью перестройки частоты можно серьезно улучшить характеристики РЛС (если грамотно организовать обработку сигналов) - видели, как ЭПР при изменении длины волны прыгает?

Теоретически - да. Практически - кто это делает? Да и надо ли - ЭПР и при изменении угла неплохо прыгает, а самолет на месте не стоит.

Так я не понял - Вы будете РЛС сравнивать? С Н011, с Н011М - хоть с чем-нибудь?

Кстати, можете назвать также порог длительности СПО, или длительность импульсов APG-77.

---

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Nikita>А что Вас так пугает ? Про наземные не скажу, но "Тики" стреляют без прямой видимости по композитным трекам полученным по данным от АВАКС'ов и других "Тик" уже года два наверное.

От других Тик - нет проблем, они же на сопровождение цель берут. А от Аваксов - просто Вы не видели никогда, что такое трек от обзорного радара. За время между двумя метками даже гражданский самолет успевает на 90 градусов развернуться - ну куда стрелять-то?

Nikita>Дык в чем проблема-то ? Для пуска ракеты беспрерывное сопровождение в течении 5 минут не требуется

На самом деле, все выглядит очень прикольно. Проблема в том, что РЛС имеют некоторую ошибку измерения координат, так что метки немного прыгают. Чтобы при этом летящий по прямой самолет выглядел летящим по прямой, эту лабуду сглаживают. И рисуют некий "вектор экстраполяции" - на N минут вперед. Когда самолет таки начинает поворачивать - система ему сначала не верит. Чтобы отличить поворот от случайного прыжка метки, нужно несколько меток. При этом вектор смотрит не внутрь поворота (где самолет будет через эти N минут), и даже не по касательной, как вектор скорости - а наружу. Если по этой "экстраполяции" мы будем наводить ракету, она улетит в тундру.

Наверное, на Б-747 на трассе можно и по такой ботве наводиться. Когда амы в следующий раз "по ошибке" срежут гражданский лайнер - им это пригодится.

Nikita>Не знаю чего там и как на МиГ'ах, но американцы такие вещи делают транслируя достаточно низкоуровневую инфу от каждого радара, а клиенты процессят все что поймали как будто от своего, разумеется все дела практически в рилтайме.

Никита, чтение мурзилок еще не заменяет процесса умственной деятельности. Какой толщины линк можно кинуть между Тиками в конце 90-х, и какой между самолетами в 70-х? "Низкоуровневая инфа" - это просто результаты работы АПОИ. Если хотите, могу подкинуть используемый в наше время протокол передачи такой информации - попробуйте запихать хотя бы несколько целей на сопровождении в УКВ ( в лучшем случае 1200 бит/с). В общем, было над чем поработать.

Nikita>Вобщем все-таки советую подумать почему после начала Вьетнама интерес к дальнобойным ракетам в ВВС США практически пропал, тогда как флот наоборот лелеял AIM-54 и AIM-155 вплоть до 1992 года.

А e них были во Въетнаме дальнобойные ракеты, типа К-80? Ню-ню.

Я Вам лучше советую подумать, почему после Ливана они срочно стали вешать на F-16 ракеты средней дальности.