Мерка'ва или Меркава'?

Блин, ну не смешно. по вашему полтора кг чугунина/стали просто испаряются? Детсад, чес слово.
Не забывайте, щас технологии позволяют сделать так, чтоб эти полтора кг разлетелись не абы как, а чтоб вес каждого не больше ... и не меньше ... Ф-1 отдыхает.
спросите Варбана что-ль... Раскажет

Метанол, помилуйте: даже в советские времена только УФ-354М имел 815г. заряда, тогда как большинство снарядов 76мм калибра снаряжалось 540 граммами, включая все осколочные. даже у 85мм пушек большинство снарядов имело 646-670г начинки.
а в целом - советую таки спросить Варбана.

israel, 31.03.2004 20:38:35 :

Метанол, помилуйте: даже в советские времена только УФ-354М имел 815г. заряда, тогда как большинство снарядов 76мм калибра снаряжалось 540 граммами, включая все осколочные. даже у 85мм пушек большинство снарядов имело 646-670г начинки.
а в целом - советую таки спросить Варбана.

 

У 85мм наших было мало ВВ изза того что первоначально они под зенитку были,и под высокую баллистику,но это не важно, скажите тогда сколько ВВ в вашей 60мм мине

>Из тонкого корпуса даже при полуготовых убойных элементов в виде насечки внутренней, не получить более менее убойных осколках, получатся меньше грамма,опасны будут метров на 5 максимум

Меньше грамма и 5 метров-это подствольник.
А тут на порядок, если не полттора, больше ВВ и раз в семь-стали, и всё равно пять метров... Это уже не лечится.

Для стрельбы из 82-мм минометов всех образцов применялись осколочные шестиперые и десятиперые мины и дымовые шестиперые мины. Кроме того, эпизодически применялись агитационные мины.
Для разбрасывания листовок использовалась 82-мм агитационная мина А-832. Вес мины 4,6 кг. Взрыватель ОМ-82.
В небольших количествах в 1941-1942 годах применялись тяжелые фугасные мины весом 7-7,5 кг, содержавшие 1,8 кг тротила. Их внешнее отличие - двухярусное оперение. Стрельба из 82-мм батальонных минометов фугасной миной производилась специальными зарядами (один основной и четыре дополнительных). Максимальная дальность стрельбы фугасной миной 1100 м. При попадании в грунт средней плотности фугасная мина создавала воронку диаметром 1,4-2 м и глубиной 0,6-0,7 м.
82-мм осколочные мины О-832 и О-832Д давали 400-600 убойных осколков весом более 1 г. Радиус сплошного поражения у них был 6 м, а действительного поражения 18 м.
Площадью сплошного поражения принято называть площадь, на которой при разрыве одной мины поражается не менее 90 % всех стоячих целей.
Площадью действительного поражения принято называть площадь, на краях которой при разрыве одной мины поражается не менее 50 % всех стоячих целей.


Я писал про сплошное поражение 5м,и то это оптимизм

>82-мм осколочные мины О-832 и О-832Д давали 400-600 убойных осколков весом более 1 г. Радиус сплошного поражения у них был 6 м, а действительного поражения 18 м.

Ну дык. Осколков ВСЕГО 500шт. А если грамотно раздробить 60мм мину, их будет больше, при этом вес будет порядка того-же грамма. В старых минах много БОЛЬШИХ ТЯЖЁЛЫХ осколков. Которые нах не кому не нужны, но них уходит львиная доля массы и энергии взрыва.
В современных боеприпасах эта проблема РЕШЕНА. Вы не думали, почему отказались от 50мм миномётов и уж тем более от 37ммлопаты в 40-х, а сейчас подсвольник и АГС-самое насущное после ПКМ? Именно по этому. Пятдесят лет назад подствольник вместо 5м сплошного поражения издавал бы бах и давал десяток осколков размером с напёрсток, которые наполовину уходили-б в грунт наполовину в небеса. Прогресс однако.

MIKLE, 31.03.2004 21:44:30 :

>82-мм осколочные мины О-832 и О-832Д давали 400-600 убойных осколков весом более 1 г. Радиус сплошного поражения у них был 6 м, а действительного поражения 18 м.

Ну дык. Осколков ВСЕГО 500шт. А если грамотно раздробить 60мм мину, их будет больше, при этом вес будет порядка того-же грамма. В старых минах много БОЛЬШИХ ТЯЖЁЛЫХ осколков. Которые нах не кому не нужны, но них уходит львиная доля массы и энергии взрыва.
В современных боеприпасах эта проблема РЕШЕНА. Вы не думали, почему отказались от 50мм миномётов и уж тем более от 37ммлопаты в 40-х, а сейчас подсвольник и АГС-самое насущное после ПКМ? Именно по этому. Пятдесят лет назад подствольник вместо 5м сплошного поражения издавал бы бах и давал десяток осколков размером с напёрсток, которые наполовину уходили-б в грунт наполовину в небеса. Прогресс однако.

 

А почему ты так уверен что в 60мм мине есть полуготовые элементы,на чем эта вера основывается,на той ссылке что ты дал нет разреза

Там как раз разрез. Насечка изнутри для подобных штуковин(начиная от подствольников и кончая ОФАБ) сейчас норма.

MIKLE, 31.03.2004 22:05:54 :

Там как раз разрез. Насечка изнутри для подобных штуковин(начиная от подствольников и кончая ОФАБ) сейчас норма.

 

Это не разрез это кривая фотка, для мин как раз это не норма

В общем пусть это мина будет вундервафлей,если так большинство хочет

???? Насечка таки норма. В крупных снарядах-нет. В мелкашках и ОФАБ-да.

К томуже тонкий корпус сам по себе лучше дробится, особенно учитывая долю ВВ в мине. Мелкое рифление изнутри-и телемаркет.

MIKLE, 31.03.2004 22:14:41 :

К томуже тонкий корпус сам по себе лучше дробится, особенно учитывая долю ВВ в мине. Мелкое рифление изнутри-и телемаркет.

 

Я на выставке смотрел пустые снаряды 23 и 30мм, нет у низ насечки,она есть у гранат для АГС и подствольников,внутри мины ее не накатать,их корпуса льют центробежным методом,а потом через очко для взрывателя не подлезть,у гранаты к АГС корпус это цилиндрический стакан

Ещё один момент. Время срабатываня взрывателя (сейчас определённо лучше) плюс болшее удлиннение мины даёт гораздо больший "КПД": короткая мина с "тормозным" взрывателем больше(относительно) заглубляется в грунт и соответсвенно меньше осколков идёт потребителям. Это копейки. но свой вклад дают.

>Я на выставке смотрел пустые снаряды 23 и 30мм, нет у низ насечки

Дык им сто лет в обед. Да и не стоит оычинка выделки. а в АГС и сделать проще, и эффект нужней. Собственно без этого эффективность резко падает.

Кстати на картнке видно. что "очко" большое, почти по калибру. С чего-бы это?

MIKLE, 31.03.2004 22:23:09 :

Ещё один момент. Время срабатываня взрывателя (сейчас определённо лучше) плюс болшее удлиннение мины даёт гораздо больший "КПД": короткая мина с "тормозным" взрывателем больше(относительно) заглубляется в грунт и соответсвенно меньше осколков идёт потребителям. Это копейки. но свой вклад дают.

 

Это ты зря насчет малой чувствительности наших взрывателей мин, иногда в дождь взрывались

Вопрос: Чем похожи эффективность и покер?


Ответ: Тем, что до начала игры надо сесть и написать на листок правила

Из Курса молодого технолога


Но да, по эффективности 60 миллиметровая мина приближается до 82.
Две причины: большая дальнобойность 60 миллиметровой и иная форма корпуса.

Осколочное действие 60 mm мины приближается вплотную до 82, в мишенном цирке (мишени секторами на разных дистанции) практически одинаково. Фугасное поменьше, но ненамного.
А снаряжение у них почти одинаковые.

Очко под взрыватель большое по много причин: из-за использования унифицированного взрывателя, из-за желания иметь возможность снаряжать боеприпас шнекованием...

Насчет (полу)готовых поражающих элементов - нет у них. Чугунный или стальной корпус.

>Насчет (полу)готовых поражающих элементов - нет у них. Чугунный или стальной корпус.

Есть разница между дроблением толстостенного корпуса с малым коэфф. наполнения и тонкостенного с большИм? Средняя масса/число осколков и т.д.?

Еще один аспект применения 60мм миномета на израильских танках:
Наряду с противодействием вражеской пехоте, основной задачей является запуск осветительных мин

Кстати, учитывая опыт Шведов(у них есть спец. миномёт для этих целей), Израилитян и СУО наших танков. нам такая штука нужна как воздух. Естественно в автономной установке, с АЗ и т.д. Если подключить к СУО, то вообще удивительные вещи можно делать будет

Если говорить чиста канкретна за Меркаву, на ней стоит спецминомет Солтам С-04:
дальность ОФ миной - 150-3500 м, длина ствола - 800 мм, вес системы - 62 кг, вес ОФ мины -1,61 кг, вес ВВ в мине -125 грамм.

Разреза мины нет?

>Разреза мины нет?

Увы.

Такая еще инфа- американская 60 мм мина М49А2 времен ВМВ весом 3,07 фунта имела эффективный радиус поражения 17 ярдов ( блин, да здравствует система СИ ) и приразрыве образует около 200 осколков.

Вышеупомянутый Солтам.

Спасибо.

MIKLE, 02.04.2004 20:10:51 :

Спасибо.

 

125гр недалеко от моих 100гр первоначально прогнозируемых

Metanol>>125гр недалеко от моих 100гр первоначально прогнозируемых

Верно, Метанол. Но и 125 грамм достаточно. Было бы недостаточно --- доложили бы .

Прикинем: американская 60-мм мина М49А2 времен ВМВ массой 1,393 кг имела эффективный радиус поражения 15,55 метров и при разрыве образовала около 200 осколков, как сказал NCD (переводя в любимую СИ).

60-мм мина Солтама имеет массу 1,61 кг (больше) и новое ВВ. А значит, можно предположить, что радиус эффективного поражения выше, чем у М49А2 (а у него это 760 м² --- тоже много).